سؤال لابناء العمومة وكذلك من له علم في هذا الموضوع

[$المراح الاصلي$]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخواني الكرام الكل منا يعرف العقيلات وطبيعة عملهم وتنقلاتهم في البوادي واكثرهم قصمان وبعض مناطق


نجد فيهم الشمري والتميمي والسبيعي والعنزي وغيرهم من الاسر الكريمة بعضهم تجار وبعضهم حراس


للقوافل .................................................. ........سؤالي باختصار هل منهم فضول او كثران اومغيرة


ارجوا المشاركة وان لاتبخلوا علينا خاصة من اهل نجد .



ولكم منا جزيل الشكر

[الزلفاوي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


اخي المراح الاصلي للاسف ماعندي خبره في العقيلات


وبما انك قلت ابناء العمومه يا المراح
هل تقصد قبائل بني لام الطائيه
ام قبيلتك ؟؟؟؟





أخي المراح سؤالي
س / هل الظفير من لام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لذكرك الفضول والمغيره والكثيري
وعدم ذكر قبيلة الظفير بينهم

ارجو التوضيح لانك غالبا لا تذكرهم بكتاباتك ؟


اخي المراح افدني بسؤالي
وقد لاحظت هذا غالبيه مواضيعك عن بني لام
!!!!!!!!!!!!!!!




وارجو تقبل كلامي بصدر رحب لانه استفسار ملاحظ عليك
نريد نقاشه يا المراح الاصلي


الزلفاوي

[القويماني]

الاخ / المراح الاصلي
والله للاسف اني مااعرف العقيلات ، ممكن اعرفهم بس بمصطلح ثاني ( الله اعلم ) بس تقدر تفسرلي المصطلح اكثر شوي ، هل انت تقصد العقيلات اللي اهم اول يحمون ويحرسون القوافل ومظاهير الابل ؟؟


الاخ / الزلفاوي

اسألتك كثيره عن قبيلة الظفير ، وانا راح اتبرع وارد عليك بخصوص القبيله هذي ، وانا محاسب على كلامي اللي راح اقوله لك

اول شي لازم تعرف ان سبب تسمية قبيلة الظفير ، انهم مجموعة قبائل تظافرت ( اتحدت ) ويا بعض واطلق عليهم الظفير ، يعني القبيلة مو من ظهر رجال واحد ( ولكن مجموعة قبائل )

فيهم القحطاني وفيهم العدناني ، في بعض الافخاذ ( لاحظ كلامي بعض الافخاذ ) ترجع بالاصل الى لام ، ولكن مو كل افخاذ القبيله لاميين . يعني ماتقدر تقول ان الظفير من لام ، ولكن تقدر تقول بعض افخاذ الظفير يرجعون بالاصل الى لام .

تقبل تحياتي ولنا عوده اذا لزم الامر .

[الزلفاوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

اولا ما زلت انتظر رد اخي المراح الاصلي الاجودي .....
اما بالنسبه للقويماني
كان بإمكانك صياغة الموضوع بطريقة أخرى ,,,, لكن ......
________________
-اسلوبك اسلوب غير لائق في طرح الموضوع ولقد تجاوزت حدود الادب فيه
وكانك علامه في علم الانساب الذي لاتعرف منه شيء

صدق من قال :
من تكلم في غير فنــّـــهِ أتى بالعجائب !!!

الحمد لله ما زالت عقولنا سليمه كي نسأل شخص بعينه ونعي ما نقول وما نسأل
ثانيا
ولله الحمد يا القويماني اني ما سألتك للحين ولا سؤال
في رد لكلامك ( اسألتك كثيره عن قبيلة الظفير ) يا الزلفاوي

بالحقيقه اريد اعرف من انت يا القويماني حتى تعلمني بنسب قبيلتي وحتى في كلامك تريد تتبرع
للتكلم عن نسب قبيلة الظفير الذي لم يطلب منك اجابته
والمرجع : أهل الدراية بالأنساب والكتب والمخطوطات ففيها الكفاية لكل ذي عينين .
____________________

واريد ان اعطي بنسب قبيلتي الظفير خشية التبرع ثانيه بتعليمي بنسبي
وتعليم القبيلة


كلنا يعلم " أنّ الناس مؤتمنون على أنسابهم" كما هي قاعدة النسب المتفق عليها
كما حكاه العجلوني في إزالة الالتباس .
وأن الطعن في الأنساب من كبائر الذنوب كما قاله سيد البشر - صلى الله عليه وآله وسلم .
وقفة معك يالغالي :

أولا : كل من قرأ سطراً واحداً في الأنساب ، أو شم رائحة أحد كتبها علم يقيناً : أنه مامن قبيلة عريقة أصيلة من القبائل العربية إلا ودخل
معها أحلاف من غيرها يشاركونهم السلم والحرب والصيت والنسب والجيرة والحمية وغيرها .

والعرب لا تدخل في قبيلة تجلب لها العار والفضيحة بالانتساب إليها فإذا لم تكن آصل و أطيب من قبيلتها الأولى فعلى الأقل ما يساويها
اخي القويمان يا من تبرع لقبيه الظفير العريقه بمعلومات عن نسبها
انظر الى القبائل الاخرى هل يوجد تحالف معهم ام لا


ثانياً : هل تريدني أن أعدد لك الفخوذ التي تحالفت مع غير قبائلها
وانتسبت إليها سواء في شمر والظفير وعتيبة وعنزة وحرب وغيرها .....


( ولك أن تدخل يا القويماني على مواقع تلك القبائل في النت
إذا كانت لديك حساسية من الكتب والمخطوطات
لتعرف الأفخاذ التي انتسبت إليها من غيرها وأنه شرف للجميع)
(( ولا يعيب المتخاشرين شيئا ))


وهؤلاء امراء القبائل وهم من المتحالفين
وهذه امثله لهم :
1- السادة آل محمد الجربا : شيوخ شمر الطائية مع أن نسبهم ثابت من الأشراف وليس الطائيين .
2- السادة آل طيار : من مشاهير شيوخ عنزة أخوان وائل مع أنهم أشراف .
3-آل سويط : شيوخ البطون و شمل الظفير من السادة الجاسرية .
4-آل أباذراع : - القاف - شيوخ الصمدة من الظفير أبناء الشريف حسن أباذراع .
5- هناك من كبار قبيلة عتيبة الهيلا وحرب وغيرهم ممن ينتسب للأشراف رغم تحالفه
مع تلك القبائل العريقة .
6-وانظر كتاب " الأغصان " لتعرف بعض أمراء الأشراف القاطنين في قحطان ويام وشهران وغيرها


وهل تعتقد اخي ان هذا - في نظرك - يقلل من شأن تلك القبائل شيئاً أو من ( شجاعتهم أو فروسيتهم )

عجبآ

________________

ورد لقولك : (( يعني ماتقدر تقول ان الظفير من لام ))

: الباحث والمطلع يأخذ النسب من جذوره خشية التبرع من حضرت جنابك:

نسب قبيلة الظفير :

قبيلة الظفير قبيلة عربية صريحة النسب وقد اجمع كافة المؤرخين على ان قبيلة الظفير من بني لام من قبيلة طيء القحطانية فالحمداني قال انهم من بني لام وقال السويدي في سبائك الذهب بنو ظفير( اى قبيلة الظفير ) بطن من بني لام من عرب الحجاز وقال العمري الظفير من بني لام منازلهم ((الظغن)) قبالة المدينة المنورة وقال القلقشندي المتوفى عام 821 هـ الظفير من بني لام لكن المغيري قال من بطون بني لام الظفير ويقال ان ال ظفير من المغيرة وقال العلامة حمد الجاسر يرحمه الله في جمهرة انساب الاسر المتحضرة معلقا على كلام عبدالله البسام ال ظفير من بني لام من طيء القحطانية .

وقبيلة الظفير قبيله بدوية عاشت ظروف واحداث الجزيرة العربية منذ القرن السابع الهجري الى حين توحيد المملكة العربية السعودية على يد جلالة المغفور الملك عبد العزيز بن سعود يرحمه الله حيث امن السبل وقطع دابر الفرقة والخلاف فعاش الناس اخوانا في دين الله ومن المعروف ان قبيلة الظفير يلقبون (( باهل السبيب المتدلي والظعن المولي)) ويلقبون(( بالشعطان )) وهو ماخوذ من شعطت النار أي انتشرت بلهجتهم ومن عاداتهم بالغزو انهم يصولون الرجال باهلهم ليتشجع الرجل اكثر ويدافع عن نفسه ومحارمه بكل ما يستطيع

انتهى ...

المصدر من جذوره :منتدى الظفير

.................................................. .......
شئت ام ابيت اخي قبيلة الظفير الشماليه من بني لام الطائيه القحطانيه
وجميع النسابة والمؤرخين أتفقوا وأجمعوا بأن قبيلة الظفير من بني لام من طيء
فهل أنت أعلم من النسابة والمؤرخين ؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبالنسبه للتحالفات ذكرتها فوق وذكرت ا

أتمنى أن يكون فيما ذكر كفاية للاخ القويماني (المتبرع) جزاه الله خير
و لمحب الفائدة من الاخوه

هذه معلومات جمعتها وكتبتها عن نسب قبيلة الظفير للفائده وخشية التبرع للقبيلة


واتمنى معاملة الناس كما يعاملوك ..............



واذا ان الموضوع كبر وزاد عن حده اتمنى من حضرتك تكرمآ من سموكم
تعريف ابناء الظفير بنسبهم وفي منتادهم وان شاء الله يستفيدون منك ومن تبرعاتك
يــ اخي القويماني



الظفيــــــــــــــــــ الزلفاوي ــــــــــــــري

[صقر الخوالد]

اخواني الاعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياأخواني من سياستنا ان تكون المناقشة بحكمة وتواصل بين ابناء القبائل وقبيلة الظفير وشيخها ابن سويط يشرفون من يكونون معه فهم مسعر حرب ومشهورين بالكرم والشجاعة ويكفينا انهم زبنوا ابن منديل الخالدي وتراهم قبيلة معروفه من ازمان كثيرة فلا نعت ونعجن في انساب القبائل بارك الله فيكم.
اخي القويماني ترى ردك فيه بعض الفضوض وهذا ماعهدناه فيكم بارك الله فيكم فانتم اهل المعروف والكلام الطيب واخونا المراح من اطيب من تعرفنا عليهم.
ارجو ان اكون قد اوفيت القبائل حقها في اظهار انسابها
شاكرا لكم مشاركاتكم معنا

[$المراح الاصلي$]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ماشاء الله تفاعل ممتاز من الاخوة الافاضل واشكر الجميع .. وان كانت هناك مشادة وارجوا من الجميع


عدم التسرع بالرد وكذلك علينا ان نحمل كل ما كتب محمل حسن والكل قد تخونه العبارات مادمنا بشر


وليس معصومين نسأل الله العافية .


ونشكر الاخ الكبير صقر الخوالد وتفضله معنا ونبشره ان ما كان هي سحابة صيف لااكثر ........


ابن عمي الغالي الزلفاوي معذرة لعدم ذكري لابناء عمومتنا الظفير اهل الشهامة واهل العلوم الغانمة


وتاريخهم باين وحافل بالبطولات ويكفي ان تشهد لهم البوادي .


اخي الغالي الزلفاوي اذا قلت لك اني مغالي في الظفير باقوالي اذا اراهم انهم بطن كبير من المغيرة اللامية


طبعا هذا راي خاص فيني الشاهد ان الظفير اصلا لامية اي اصل الظفير قبيلة لامية وانا اشك ان معناها


تظافر بين افخاذ قبائل عدة هذا الكلام غير صحيح واقول هذا راي الخاص بل لما كانت هذه القبيلة العريقة


اللامية بقوتها وزهوتها اقبلت عليها افخاذ واسر انظمت تحت لوائها وقيل خلق كثير من الفضول والكثران


انظم كذلك تحت لوائها ومع مرور الزمن ضعفت القبيلة الام اللامية بكثرة نزاعاتها الداخلية مما ضعف لب


القبيلة اللامية مما ساعد الاحلاف الاخرى على الظهور وقيادة القبيلة من الاشراف وقحطان عاصم وقحطان


عبيده وسبيع وغيرهم ثم خروج العدد الكبير من الفضول بعد خوضهم حرب شرسه مع هذا التحالف.....


نرد ونقول ان اصل القبيلة لامية بدون شك .. ثم اقول واكرر ان القول ان كلمة الظفير معنى التظافر فهي خطأ


اراه جسيم لان اكثر القبائل اجتمعت وتظافرت ولم يقال عنها ظفير .


اتركم مع مقال للاخ طلال وهو منقول :


تعريف بقبيلة الظفيربعد حمد الله تعالى :

(( قبيــــــــــــــــــــــــلة الظفيـــــــــــــــــــــــــــــــر )) :
** ليست بحاجة أن نسطر ها هنا أفعالها أو أن نسترسل في ذكر أمجادها أو تاريخها الحـــــافل
بالمروءات والفضل والجيرة والشجاعة والكرم والنخوة والفزعة والإبــــــــــــــاء والوفــــــــــاء
فالخصــــــــــــــوم قبل الأصحاب والحلفاء يشهدون بمفاخرها وتميّـزها - ولا يهون أهل الطيب -
سواء باديء عهدها في الحجاز أو في نجد أوحتى أثناء تواجدها في الفترات المتأخرة في الشمال
ويكفي أن الغربيين من مستشرقين وكتاب وضباط إنجليزومؤلفيــــن و علماء تاريـــــــــخ عالمي :
ممن اهتم بتاريــــــــــخ القبائل قد تناولوا (( تاريخ قبيلة الظفير وحروبها وتنقلاتها)) بل حتى تأريخ
وفيات كبارومشاهير القبيلة من شيوخ وفرسان ( يعرف هذا من كل من اطلع على كتب التاريخ التي
تناولت تلك الفترة الزمنية ؛ و التي كانت الصولة فيها للقبائل وعلى رأسها قبيلة الظفيروالتي من قوتها
وصلافة أمرها وكريم نسبها وبأسها الشديد انضم لها بالحلف الكثير من أبناء القبائل العربية العريقة
الذين جمعهم بالظفير الفزعة أو المكان أو المصلحة العامة أو القرابة أو الجيــــــــــــــــــــــــــــــــرة
مـــلاحـــظــة :
_________________________________
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""
كثرة الأحلاف في قبيلة دليل على شرفها ومكانتهاو بأسها و أنها ممن يتشرف الناس بالانتساب إليـــــه ؛
حتى أن ممن ينتسب إلى الأشراف قد دخل مع الظفير (الطائية) واعتز بولائه أمثـــــــــــــــــــــــــال :
......... ( حمدان العمى بن سويط والشريف حسن أبا ذراع الحسَني وبني حسين )..................
( كما حدث لبقية القبائل الأخرى من التحالفات مثل قبائل : عتيبة وحرب وسبيع ومطير و عنزة وشمر.....فكل تلك القبائل تضافرت معها أحلاف أو أفخاذ من قبائل أخرى انصهرت فيها: يخاشرونهم النسب والطيب والكرم يعلم هذا من اطلع على الأنساب وعرف أهلها - وبإمكان القاريء مراجعة منتديات ومواقع تلك القبـــــــائل)
ولكاتب السطور مقال في أمثلة المتحالفين مع القبائل الأخرى عتيبة ومطير وحرب وشمر وعنزة وغيرهم فراجعه إذا أحببت أو زر مواقع تلك القبائل لترى كثرة التحالفات وتشعبها لدى الجميع .


__________________________________
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

بل من تأثير الظفير وأهميتها على ساحة الأحداث ألّـــفوا حتى في لهجتها (انظر كتاب الدكتور بروس انغام في لهجة الظفير- تحقيق الاستاذ عطية كريم ) وكتب( السيـــــر غلوب باشا) - المذكرات وحرب في الصـــــــحراء
حول تحركاتها في الطوال من الجاري للذاري.. ومن قبلــــه(( فلبي )) وهذا بالنسبة للرحالة الأجانب فحسب غيرالمؤلفين السابقين الذين تواجدوا في تلك الحقبة تناولوا الظفير ورصدوا تحركاتها وصولاتها وجولاتها بالرغم من شح المصادر وقتها وهي ما يسميها المعتنون بتاريخ القبائل الحديثة ( الحقبة السوداء الغامضة لعدم اهتمام أصحاب القرار بمنطقة نجد تلك الفترة لعدم أهميتها سياسياً ولكون أفراد القبائل من البدو الرحّل الين لا يستقرون في مكان واحد للبحث عن الكلأ والماء وأيضاً لصعوبة مجاراة نلك القبائل او الاتصال بهم لانعدام الأمن والنظام السياسي المسيطر عليهم أضف إلى ذلك عدم وجــــــود الموثقين أو المؤلفين بطبيعة الحال من أبناء القبائل تلك الفترة لعمو الأمية وغالب ما كانوا يعتمدون عليه الشعر والقصيد الذي يترك أحياناص للحزازيات أو للنسيان أو لاختلاف الروايات ) رغم ذلك كله لم يغفل الكتاب السابقون المتواجدون في القاهرة أو الحجاز أو حتى في الاستانة - تركيا - تدوين ما يصل غليهم من أخبار القبائل في نجد والحجاز
ومن مشاهير من ألف في ذلك البغدادي السويدي ؛ القلقشندي وغيرهم .. وعلماءالدعوة النجدية الاصلاحية أمثال : ابن بسام وابن بشر في ( عنوان المجد في تاريخ نجد ) وتاريخ ابن غنام وابن عيسى وابن عباد وقبلهم العصامي...الخ ومن أحسن ما رأيت جمعاً لحوادث قبيلة الظفير في نجد على مدىالقرون من السابع الهجري للعاشر كتاب :
********( من تاريخ القبائل في نجد الطبعة الثالثة للأستاذ : فائز البدراني الحربي)************
هذا غير ما كتبه أبناء القبيلة - وهو قليل و للأسف - ككتاب الأستاذ على العسكر ( من عسكرالظفيربالدلم)
وترجمة الاستاذ عطية كريم الظفيري لكتاب بروس أنغام ( على ما في الكتابين من أشياء لابد من مراجعتها ككل كتاب).......

تاريخ الظفير ومكانتها معروفة ويكفي أنه إذا ذ ُكـــــــــر( الشعطان قالت الناس والسبع تنعام)
_______________________________________________


أعلم أنك - والقاريء الكريم - تشاركني الرأي فيما سبق لكن أنت َ تسأل ُ عن :
(( موقعها الآن في هذا العصر ومدى تأثيرها في القرارات المصيرية ))
فالجواب : بعد خط الحدود وتحضــّــر البوادي صارت الكلمة للنظام والشـــــــــــــــــرع والسلطة
وخضعت جميع الناس ( باديتهم وحاضرتهم وبجميع مشاربهم وقبائلهم ) لســـــــــــــلطة القانون
وهذا من نعم الله تعالى أن ساد الأمن والأمان والمحبة والوئام وصار أبناء الظفير كـــــــأخوتهم
من أبناء القبائل : ( مواطنين صالحين متمسكين بما ورثوه من الخصال الحميدة كالكرم والنخوة
والعـفــة والجـــــــــــــــــــــــــيرة ومســــــــــــــــــــالك الخير والطِــيب ومنتجين في مجتمعاتهم )
____________
____________


وَ ( سياسياً ) : فقد تبوّ أ َ الكثير من أبناء القبيلة( الظفير) مراكز مرموقة في بلدانهم
التي يعيشون فيها لأن من طبع أبناء القبيلة كما هو معلوم الــــــــــــــوفاء والأمانة والولاء ..

هناك من تولــّ مناصب في السلك الدبلوماسي سفراء وقناصل يمثلون الدولة والشعب في الخارج

غير كبـــــــــــار الضباط في الدفــــــــاع والحرس والداخليـــــــة من جندي وحتى رتبة لـــــــــــــواء

غير متناسٍ الدكاترة والأطباء وأساتذة الجامعات في الخليج ؛ و(المملكة العربية السعـــــودية والكويت خصوصاً )إضافةً إلى المعلمين والمدرسين والمهندسين والمحامين ومشايخ الدين الصادقين هنا وهناك..

وفي المملكة العربية السعودية ومنذ أزمان تبوّأ عسكر الظفيروغيرهم مناصب عليا قياديـــــــــــة بارزة
من قضـــــاة و أمناء وغيرهم ولعل القاريء يعرف أمثلةً لمن ذكرت من أهل المناصب في الخليــــــج...
وهكذا هم أبناء القبيلة تسربلوا برداء الوفاء وتخلقوا بسمت الإخلاص مستظلين بأجمل صفات ابن البادية
الأصيل من الحمية والنخوة والكرم والجود والولاء وحب الخير للخلق.
*********************************


فصل

بعض ما كتبه مؤرخي الجزيرة العربية حول الظفير :
من موسوعة الأنساب :
قال الشيخ العلامة نسابة الجزيرة العربية حمد الجاسر :
"ظفير



[color=0000FF][U]

أول من رأيته ذكر هذه القبيلة ابن فضل الله العمري، صاحب كتاب مسالك الأبصار في القسم المتعلق بذكر قبائل العرب في عهده وهو ممن عاش في آخر القرن السابع وأول القرن الثامن، فقد ورد في ذلل الكتاب ما نصه : وظفير من بني لأم، ومنزلهم الظغن، قبالة المدينة النبوية، على ساكنها أفضل الصلاة والسلام، وقد يكون نقل هذاعمن عاش في عصر قبل عصره.ومع ايجاز ما ذكره إلا أنه أوضح أمرين هامين، بالنسبة لهذه القبيلة:أولهما : صلة نسبها ببني لأم، وهؤلاء من طيء باتفاق النسابين.والأمر الثاني : بلادها، وهو الظغن، وهو أطراف الحرار الشرقسة الموالية لبلاد بني لأم، الذين كانت بلادهم تقع غرب الجبلين، في غوطة بني لأم، والظغن يقع غرب هذه الغوطة، يفصل بينه وبين المدينة الحرار حرة فدك ( الحايط ) وحرة خيبر، وتلك البلاد قبالة المدينة، وبقربها.ولقبيلة الظفير _ إبان قوتها منذ القرن الثامن إلى القرن الثاني عشر الهجري _ معارك وحروب في بلاد نجد، مع قبائل أخرى، لا يتسع المجال لتفصيلها، ولم تستطع تلك القبائل إخضاعها حتى قامت دولة آل سعو الأولى فأخضعتها، حتى ألحأتها _ بعد إضعافها _ إلى التمزق ومغادرة الجزيرة إلى نواحي العراق.ومعروف أن أية قبيلة تبلغ درجة من القوة والمنعة، ينحاز إليها من فروع القبائل الأخرى من هو أضعف منها، وهكذا قبيلة الظفير، فقد ورثت قبيلة طيء حين هاجرت من الجزيرة في عهد مبكر، ورثت بلادها، وانضم إليها بعض من بقي من فروعها، وفروع من قبائل أخرى منهم بنو حسين من أشراف الحجاز.ثم أدركها الضعف في آخر أمرها.قال ابن لعبون : بنو لأم الذين منهم آل ظفير، وآل مغيرة، الذين منهم الملوك الشهيرة والبطون الكثيرة، وقد انقرضوا إلا النادر في الحاضرة، والمندرج في البادية، ومنهم آل كثير والفضول. انتهى.وقال الشيخ عبدالله البسام عن الظفير : وقد اختلف فيمن يرجعون إليه، فقال القلقشندي وابن لعبون : الظفير من بني لأم، وقال عبدالله بن محمد البسام، ومحمد بن خليفة النبهاني ومجلة لغة العرب العراقية : إنهم مؤلفون من قبائل شتى.وأقول : الذي يترجح عندي أن أصلهم من بني لأم والتحق بهم بالحلف بطون وأفخاذ وأفراد من قبائل شتى، فهذه عادة القبائل، القليل أو الضعيف يقوي نفسه باللحاق بقبيلة أقوى أو أكثر منه، أما أن تجمع عناصرها كلها من القبائل، فهذا لم يحدث كما نستل على ذلك من منازلهم في نجد واتجاه مسيرهم، فقد كانت معاركهم مع قبيلة عنزة وغيرها في شمال نجد كالكهفة الواقعة بين القصيم وحايل ثم كانت المعارك في القصيم، فكانت معركة من المعارك في الضلفعة عام854هـ .وكان من مساكنهم السويطي أحد أحياء مدينة عنيزة المنسوب إلى شيوخهم _ آل سويط _ وقد جاء يداعي فيه من مدة قريبة أحد شيوخهم.ثم زحفوا من الشمال والغرب إلى الشرق فصارت المعارك تقع في السر _ وكان من تلك المعارك مناخهم مع عنزة عام1031هـ حين قتل زعيمهم فدغم بن سويط.ثم أخذنا نسمع أخبارهم تصدر من بلدان وادي حنيفة، فهذا زعيمهم الكبير سلامة بن مرشد بن سويط _ يقيم في الجبيلة ويموت فيها عام 1113هـ حتى إذا جاء عام 1156هـ قال خال والدي الشيخ عبدالله بن محمد البسام : ( في هذه السنة ارتحل الظفير من نجد، وجاءوا إالى البصرة وأقاموا في ناحية العراق ) . انتهى .فمن هذا التتبع عرفنا منازلهم من نجد وزمنهم فيها . انتهى.ولم يشر الشيخ ابن بسام إلى أن تاريخ الظفير في بلاد نجد لم ينته حيث ذكر خاله_ سنة1156_ بل جرت لهم معارك في السنوات ما بينها وبين 1219 منها :فس سنة1157 _ أنهم أخذوا قوافل عنزة، على رماح وقتلوا عدة رجال _ على ما ذكر خاله نفسه .سنة1166 قال ابن بشر : وقعة ( السنبلة ) وهو موضع معروف بين بلد الزلفي والدهناء، وهذه الوقعة على الظفير من بني خالد، وذلك أن بني خالد ساروا إليهم وقائدهم عبدالله بن تركي بن محمد ابن حسين آل حميد، فواقعوهم وصارت على الظفير هزيمة وأخذوا عليهم نعما كثيرة وقيل انها بعد دخول السنة السابعة. انتهى.وقال ابن بشر أيضا : في سنة 1173 سار عبدالعزيز بجميع رعاياه وصبح آل عسكر من الظفير على الثرمانية وهي ماء معروف قرب بلدة رغبة، وأخذ كثيرا من حلالهم وغنم منهم إبلا كثيرة وقتل من الأعراب عشرة رجال . انتهى.وقال ابن بشر وغيره: سنة1178 فيها كانت الوقعة المشهورة على حماد المديهيم ومن معه من السعيد الظفير، سار إليهم عبدالعزيز رحمه الله تعالى ومعه غزو أهل الرياض مع دواس بن دهام فأغار عليهم وهم على جراب ماء معروف بين سدير والدهناء فاستأصل جميع أموالهم وقتل منهم نحو الثلاثين رجلا وقتل على الغزو رجال منهم المغيليث وركاب الغزو لا تزيد على المئة والثلاثين. انتهى.




تابع ............... .......... تابع

وقال ابن بشر : وفي سنة 1185 سار عبدالعزيز من الدرعية غازيا يريد منيخ فلما وصل إلى بلد حريملا ذكر له غزو لآل ضويحي، رؤساء الظفير في غيانة الموضع المعروف بين حريملا وسدوس، فكر راجعا، وقصدهم فجمع الله بينهم وحصل بينهم قتال، وقتل عبدالعزيز عليهم عدة رجال منهم وهق بن فياض. وقال ابن بشر أيضا : وفي سنة 1195 اجتمعت قبائل الظفبر وغيرهم على محسن بن حلاف رئيس السعيد وقبيلته ودهام أبا ذراع وقبيلته الصمدة، وغيرهم الجميع سبعة أسلاف، ونزلوا على مبايض الماء المعروف بمجزل قرب سدير، فسار سعود إليهم بالجنود المنصورة من الحاضر والباد فلما أشرف عليهم استكثرهم فرجع إلى أرض بلد تمير في طرف مجزل، واستنفر أهل سدير ركبانا ومشاة فنفروا إليه مسرعين فنازل تلك العربان على مائهم وتقاتلوا قتالا شديدا ثم أدال الله المسلمين عليهم فانهزم جميع تلك البوادي وولوا مدبرين، فغنم المسلمين منهم غنائم عظيمة واستأصل سعود أكثر أكثر أموالهم وحازها فلأغنام نحو سبعة عشر ألفا والأبل خمسة آلاف ومن الخيل خمس عشر فرسا، وحاز جميع ما في الحلة من الأثاث والأمتعة وقتل منهم قتلى كثيرة من الفرسان والرجالة ، منهم دهام أبا ذراع ةثواب بن حلاف وغيرهم. انتهى.وفي سنة 1220 _ أغار سعود بن عبد العزيز على عربان الظفير، وأخذ كثيرا من إبلهم وجميع أغنامهم_ على ما جاء في كتاب تحفة المشتاق، ولعل هذه الغارة هي التي ذكرها ان بشر من قبل سرية من سرايا سعود في فليج على غزو منهم إذ قبلها سنة1219 غزاهم سعود فشتت شملهم فتفرقوا و (هثل من هثل منهم في نجد) كذا عبر ابن بشر.ولعل من آخر المعارك مع الظفير، ما جرى بينهم وبين الأمام عبدالله الفيصل، وذلك بعد خروجهم من نجد بزمن طويل، فقد سار إليهم سنة(1283هـ) وهم على شقراء _ في الهور في أطراف العراق _ فسبقه النذير، فانهزموا فأخذ لهم إبلا وغنما _ على ما ذكر ابن عيسى في عقد الدرر .......هذا طرف من أخبار معارك الظفير في نجد.ولهم قبل ذلك مناوشات مع أشراف الحجاز، ولا يعني الباحث _هنا_ سوى معرفة الأسر التي تنتسب إلى الظفير. وقد ذكرهم الشيخ عبدالله البسام، فقال:الظفير: في نجد ينقسمون إلى بطنين الأول الصمدة _ والثاني آل بطون.وتنقسم الصمدة إلى أكثر من اثنى عشر فخذا لكل أمير.كما ينقسم لآل بطون إلى نحو عشرة أفخاذ لكل منهم أمير.أما شيوخهم آل سويط فبنقسمون إلى ثلاثة بطون هم آل سلطان وآل غضبان آل ضويحي.وبعد أن ارتحلت قبيلة الظفير من نجد إلى العراق خلفت بعض الأسر حاضرة في بلدان نجد منهم:آل فدا في أشيقر وبريدة وسدير والزبير، وآل قاسم وآل مقحم وآل سيف كلهم في أشيقر، وآل عليان وآل محارب كلاهما في القصب من آل السعيد من الظفير، الصباعا وأل مزعل كلاهما في عنيزة من الظفير ، وآل عمرو من الظفير ، وآل سلطان في البكيرية، وآل منصور في الخبراء، وآل مزيد في بريدة وعنيزة، وآل جليدان وآل عامر بن جليدان ومنهم الشيخ عبدالله بن عمرو المشهور، وآل عسكر أهل الخرج من الظفير، انتهى.وسيمر بك ذكر هاؤلاء وغيرهم ممن ينسب إلى هذه القبيلة. "


انتهى النقل
قلت[طلال أباذراع] : مع أهمية ما ذكر أعلاه إلا أن هنالك نقاط مغلوطة وأخرى غير دقيقة
لعل أسبابها النسخ أو تشابه الأسماء أو خطأ الناقل أو غير ذلك وهذا حاصل في جميع الكتب
- إلا كتاب الله تعالى - لكنها لا تخفى على المهتمين من أبناء القبيلة.
والخطأ الوارد غالباً في التقسيمات وبعض الأسماء وادعاء الانقراض ونحو ذلك ..



أتمنى أن يتسع الوقت لتمحيصها مستقبلاً إن شاء الله

- وهذي قصيدة الشاعر ماجد بن محمد الظفيري







ما دام كلٍ يفتخر بالطـول أنـا مانـي قصيـر***نعمٍ باجواد العرب وأنـا بعـد / هـم أجـودي


ماني ردي واللي بعـث للعالـم محمـد نذيـر***ولاهوب عيبٍ لاذكرت أفعال ربعـي وسنـدي


شب القصايد واشعل الساحة كما البرق المنيـر***دامه فخر حنا الفخر اسمع قصيـدي ومقصـدي


لي لابةٍ ما تشحذ الامجـاد مـن نـذل وحقيـر***لابـة تعلـى اسمهـا فـوق الثريـا والجـدي


اسطورة ومجد انبنـا تاريـخ وامجـاد الظفيـر***أسال وانا ماجاوبـك اسمـع جـواب المعتـدي


يقول لك شيٍ مضى شيب به الطفـل الصغيـر***يوم ( اللقا ) فيه العمر كم واحـدٍ ساقـه فـدي


كم راس شيخٍ منحني من ضربة السيف الشطير***وكم من هنوفٍ خدها من الدمع رويـان ونـدي


واسال عن أمر الحثربي ان كان لك قلبٍ ضرير***والله لـولا الله وثـم شيوخنـا كـان يـغـدي


الله يقبـل حجـة دغيمـه جزاهـا الله بخـيـر***قالت ( بويتي ) بالعهد غايب دغيـم يـا ولـدي


قال ازبن بويت العجوز وصف راسك لا يحيـر***حنا بعون الله فداك وصـاح ماجـد يـا بعـدي


واسال عن اللي بطنيته قد مات من شان البعيـر***قصيرته يوم انتخت يا ( عقوب ) تكفى يا سندي


وابيك تسال من ذبـح ضنـوة فـواده للقصيـر***ويقول اذبح ضنوتـي دامـه كسانـي باسـودي


اليا سمعت اسم شعطان الموت بعروقـك يسيـر***تقرا الشهاده وتستخر وان عشت تذبحلك فـدي


سبعة جمـوعٍ كوّنـت بركـان شـرٍ مستطيـر***الـورع فينـا لازعـل كفـه لسيفـه يهـتـدي


خيال القروى لانتخا ابن سويط باليـوم العسيـر***لاثار بركان الغضـب سرنـا ولاحـدٍ يقعـدي


حنا هل الفعل الكبير اكبـر كثيـر مـن الكبيـر***حنا هـل الفعـل الـذي عدواننـا فيـه تحـدي


{ والله لنهب عشقتي وازبـن بهـا يـم الظفيـر***ازبن معطرت النمش } يا شيـن قالوهـا حـدي


فينا شيوخٍ لانتخـت الطيـر مـا يقـدر يطيـر***وان جاك اخو سلمى غدا ليلك سواده سرمـدي


ضنوت حسن فعلٍ حسن راس الكرم شر وشرير***واليا حضر كلٍ سكت صارت بسـاطٍ احمـدي


وان جاك اخو طفله غدا من يسلم طعونه كسيـر***من شان ابن سدره طنا ثم قال موتـي بمرقـدي


سوالفٍ أكثر كثير مـن الحكـي واكثـر كثيـر***متفرقـه ياقوتـهـا والماسـهـا وزبـرجـدي


حنا المنايا سهومنا تفرق عشيـرٍ عـن عشيـر***وحنا الولد فينا على كسـب النواميـس يعـدي


وحنا نقلط ضيفنا على الصحـن مالـه خشيـر***وحنا غزينـا باهلنـا وكـلٍ يصـوت يجهـدي


منهو يسـوي سواتنـا بالـدور الأول والأخيـر***وش عاد لو فينا ردي مابه عـرب مابـه ردي


نمشي على نهج النبي واللـي بنهجـه مستنيـر***واسلامنـا هـو ديننـا وبكتـاب ربـي نقتـدي


قلته وانا اللي من نسل[عايذ]علـى شـرٍ وخيـر***اللي عزيـزٍ جارهـا والقـول جـاك موكـدي


وان كان صار المسألة تفخر وأنا أسكت مايصير***نعمٍ باجواد العرب وانـا بعـد / هـم اجـودي حديث شريف :
" من بطّــأ به عمله لم يسرع به نسبه "


طلال أباذراع الحسَني ثم الظفيري


ونشكركم على سعة صدركم معنا وكما قلت سابقا نحن بشر نخطأ ونصيب

[$المراح الاصلي$]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



تكملة للموضوع السابق للظفير ومن الافخاذ المعروفة باللامية مثا العلجانات والعسكر والمعادين وهؤلاء


المغيرة وهم لب الظفير واصلهم كما نسمع اما الكثران مثل العجاجي وكذلك بن جريد وجماعته


والفضول بعض الزهاميل ومنهم الحمض وغيرهم


والله اعلم

[$المراح الاصلي$]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ابن العم الفاضل القويماني


اما عن العقيلات فانقل اليك ماكتبه الاخ الزهاميل عنهم في انساب اون لاين اذ يقول :


الاخ العزيز / الفضلى


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


موضوع شيق وجميل ويحتاج الى جهود مكثفة من الباحثين خاصة اهل بريدة وعنيزة


والرحى ... رجال جبلوا على تحمل السفرات الطويلة ... بما فيها من الشدائد


والمصائب ... منهم تجار ابل وخيل ... ومنهم تجار الهيل والبن والرز ... وغيرها من


المواد الغذائية ... اشتهروا بالوفاء والمروئة والشجاعة والكرم ... جابوا البلاد ينطلقون


من نجد الى الحجاز ومن نجد الى الشام ومن نجد الى العراق والبصرة والكويت


والهند ومصر والسودان ... واول من رحل الى امريكا .. بيت بن خليفة ودغيثر ان لم


تخنى ذاكرتى ... عرفوا بالامانة وصدق الكلمة ... امتازوا بثقافة عالية اكتسبوها من


خلال سفراتهم واحتكاكهم مع الشعراء والادباء والمثقفين والحكام وارياف ومدن


احتكوا مع اهل البادية وامرائهم ولهم مكانة عندم مثل شيوخ شمر وعنزة فى


الشمال ... بل شاركوا فى حروب كثيرة وخاصة صدهم عن اهل البصرة وبغداد


من الفرس ... وشاركوا بحرب ميسلون بقيادة ناصر دغيثر ومعهم الاشراف ....


لهم سمعة بين القبائل مما ادى عدم تعرض قوافلهم الا شئ يسير بل بدأ بعضهم


يضارب لبعض رؤساء القبائل فى التجارة ... كسبوا خبرات فيهم فراسة .... اختلفوا


باسم العقيلات هل من لبسهم العقال ... لخ وعوائل تنتمى الى قبائل شتى ...


واشتهر منهم بن غنام .. وهذا ينتمى الى شمر وله صلة وثيقة مع فبيلة عبيد


القحطانية فى اطراف بغداد وخاصة محمد بن الشاوى العبيدى .... وقيل فى ذلك


الوقت تحت امرة بن غنام يطيعوه بكل شئ ويجتمعون عند كلمته ولايخالفونها ..


يسيرون على شكل قوافل خشية من السرقات وقطاع الطرق ... فيهم حمية


لبعضهم لايتنازلون عن حق اخيهم مهما كان وكلفهم الامر كما نسمع ... الشاهد


بريدة اصبحت سوق رائج منهم ... بل فيهم من طاب المقام له فى بعض الدول وتزوج


واستقر فيها اذن لاغرابة ان ترى بيت فلان القصيمى فى مصر اوسوريا او الاردن


اوالسودان او العراق البصر والزبير والكويت .. تحسن النسل عندهم هذه مداعبة


نعم ترى اجسام القصمان فى طولهم وعرضهم وسعة عيونهم وبياض بشرتهم


ولهجتهم وطبائهم قد تختلف عن باقى نجد ... طبعا ليس الكل نقول من اختلط


كذلك ترى فى بريدة خاصة تيارات فكرية متعددة منفتحة جدا منفتحة على اصول


مغلقة جدا وهى القديمة وهى قلة المنفتحة على اصول هى السائدة والحمد


الله ... الشاهد من العلماء العقيلات مثل فوزان السابق الدوسرى الذى درس


العلم فى نجد والزبير والكويت .. ثم اصبح من اشهر تجار الخيل والابل وعرف


بالكرم والمروءة .


نعم الرجال العقيلات يمتازوا بالحكمة ورجاحة العقل والثقافة الواسعة لكثرة اسفارهم


ومنهم من استقر فى سوق الشيوخ فترة ثم الخميسية وبعضهم رحل الى الزبير


ثم الكويت ... ونذكر على سبيل المثال بعض الاسر التى تسمت بالعقيلات وهى


تصنف الى عوائل قديمة وعوائل جديدة .....




محمد على أبا الخيل وسليمان أبا الخيل من اهل بريدة وكذلك سليمان بن حسن


المهنا واخوه صالح بن حسن المهنا الذى قتله بن سعود وكذلك محمد العبدالله


وصالح العمارى وابراهيم العمارى وهم من اهل عنيزة .وعبدالله الخميس التى


تسمت الخميسية باسمه بعد مافسدت منطقة سوق الشيوخ فى جوها وارضها


وكذلك الجطيلى والشريدة المديفر والمنجم والحبلين والصبيحى والبليهى والصغير


والسعيد والقسومى والحميد والنودلى والمهلب والنويصر والبابطين والفيروز والنصار


والظالع والعجلان والرسيد والوشمى والقطامى والجاسر والجلاجل والاشقر والصانع


والعباس والعمير والحميدان والخضر والحسن والحمر ةالدخيل والخطاف والهويمل


والجارالله والخلف والهزاع والطرباق والعبيرى والباحوث والمشوح والعبيد وآل فضل

والشايع والخضير والنمير والعبدالمنعم والمنيف والصقعبى والدريبى والحمزة

والسيف والحمود والبديوى والحصين والغصن والعجاجى والقرعاوى والرواف


والسويلم واليحى والبراك والبازعى والرشودى والعطيشان والربيش والجربوع


والحجيلان والفوزان والرميح والمشيقيح و التويجرى .... الخ


ونختم بقصيدة إبراهيم بن عبد الله بن محمد بن حسين واظن انه من اهل سدير


مــا لــوم حـالي لو طـوتها الملايـــل = ومـا لـوم عين دمعــها خوف الاوجان



من يـوم خلـيت البلـد رحـت شـــايل = هـم .. ولـو هـو صـاب صـم الصفا لان



كـل لخـلـه يـوم نقفـي يـخــايـل = نبكـي علـى فـرق الأهالي والأوطــان



يـم الشمـال مـوجهــين الأصـايـل = نبـي العـراق وسوريا هــن وعمــان



شلـنا البضــايع في ظهـور الرحــايل = مـن ديـرة مشهـورة بـإسـم فيحان


رديفـهــا جـال إقبــال السفايــل = يشـرف علـى الديـرة مـن الشرق نيشان



يـا مـا بها مـن ناعمــات الفسايـل = تســقى على هجـن مرابيـع وســـمان



حـامين حــالة باذلـين الجمــايـل = أولاد نـاصر مشبعـت كـل جيعـــان



حامينــها فـي مبهمــات الفـتايل = فـي سـاعـة ترخـص بـها روح الإنسان



يـا مالطمــو دونــها كل عــايل = لأكـبرت القـالة وراغــن الأذهـــان


هذه نبذة عن العقيلات لم نوفى حقهم وتاريخهم الشامخ وذكرهم الشاعر العونى


ليحرضهم للحرب والدفاع عن بلدتهم ...


اخى الكريم الفضلى هذه مشاركتى الاولى والاخيرة لهذا الموضوع ... لسبب انت


تعلمه .... وفقكم الله لاعطاء المزيد فى موضوعكم الجميل


اخوكم الزهاميل

[القويماني]

الاخ / الزلفاوي

لا اجد افضل من قول ( لا اله الا الله ، محمد رسول الله ، انا لله وان اليه راجعون )


الاخ / المراح الاصلي

مشكور على النقل الرائع ( بخصوص العقيلات ) ومعلومات قيمه ونقل يستحق كل الشكر والثناء

ولكن للاسف لاتوجد لدي ادنى معلومه عنهم .



تقبلوا تحياتي .

[أيمن النفجان]

السلام عليكم ورحمة الله

الحقيقة موضوع قيم من المشرف الكبير المراح

ولكن لى تعليق على نسب الظفير

أخى الكريم الزلفاوى الظفير بلا شك من بنى لام والنسب يؤخذ بالأصل حتى لو دخل معهم أحلاف كثيرة

ولكن ماذكره الأخ القويمانى مع الأسف الشديد هو المستفيض لدى الكثير من الناس بل لدى بعض النسابين مع الأسف الشديد ومنهم العزاوى

فلذلك لا تلمون اخونا القويمانى وخذوه باللين والحسنى فانا على يقين أنه لم يقصد غير الخير


اما موضوع العقيلات فاهو موضوع قيم والذين أشتهرو بالجماميل والعقيلات هم غالبا أهل القصيم والزلفى وأعتقد ان أسر المرشد والقفيدى الفضول من اهل بريدة لهم باع كبير فى هذا الشان وأيضا أسر المسعر فى الزلفى ولهم قصص ماثورة عن سرعة وجودة جمالهم ولعل اخونا الزلفوى يفيدنا فى هذا الشان فاهو أعرف منا بأبناء عمه وجيرانه فى الزلفى

[الزلفاوي]

اخي صقر الخوالد لا عدمناك ولا عدمنا ردودك
الله يعافيك ويسلمك
وكلامك عين الصواب وهذه شهاده منك يا الاجودي نعتز فيها وكل الفخر بها
واتمنى من ردك هذا أن يتعلم غيرك منها .........,,,,,,

واطيب تحيه مني لك

تحياتي لك يا صقر


الزلفاوي

[الزلفاوي]

اخي المراح الاصلي كفيت ووفيت
والله ماعليك قصووور
في كلامك و كلام خالد ابا ذراع عن الظفيـــر
وانا والله اشكرك على نقلك هذا الشيء يا ولد العم ولا هي غريبه عليك
وصدقني يا ولد العم ان مشاركاتك وردودك نبحث عنها في ملتقى القبائل الله يوفق
القائمين عليه ووالله انها اكبر بركه بتعرفنا عليكم وتعرفنا على الخوالد الطيبين
ومازال الفضل لله ثم لاخي ابو عمر عبدالعزيز المنيفي
على هالشيء
...........................................

اكرر الشكر للمراح الاصلي وثق ثقة تامه انه مجرد سؤال فقط لا غير
بس هناك من اجاب اجابات غير محلها
الله يوفق الجميع ان شاء الله


وتشكر جل الشكر عالمعلومات هذه

تحياتي لك يا المراح الاصلي الاجودي



الزلفاوي

[الزلفاوي]

القويماني هذا فقط
كي تعرف من نكون
وكي يعرف الرجل منا ما يقول وما يكتب


واتمنى انك عرفت جل المعرفه بمن يكون الظفير يا القويماني




وكلمة :

( لا اله الا الله ، محمد رسول الله ، انا لله وان اليه راجعون )

تقال قبلك وبعدك
يا الحبيب





الزلفاوي

[الزلفاوي]

اما بخصوص تعليق استاذنا الفاضل ايمن
لله درك يا استاذنا ايمن


احييك على تأكيد بعض المعلومات على هذا الموضوع
ولا يهون المراح الاجودي بما ذكره يشكر عليه
وتشكرووون جميعكم على ردودك
وكلكم اساتذه الله يقويكم يا عيال العم
ولعل في كلامك افاده للقاريء الكريم يا استاذ ايمن

تكرمت بردك الطيب وتشرفت فيه
ان شاء الله ان من كتب شيئا في غير محله لم يقصد شيئا في كلامه
وتعليقاتكم يا ايمن انت واخينا المراح قد اعطت الموضوع حقه
واللـــــــــــــــ يجزاكم خير ــــــــه


اما بالنسبه لموضوع العقيلات
فمعلوماتي للاسف ضعيفه بهم
واعتذر من اساتذتنا المراح وايمن عن طرح معلومات عنهم لانني لا اريد
ان اقول شيئا الا وانا اعرفه به جل المعرفه , وان شاء الله اني احاول جمع معلومات عنهم

اكرر اعتذاري لكم عن هذا الموضوع



اطيب تحيه مني لكم
الزلفـــــــــــــاوي

[عبدالعزيز المنيفي]

أحب أن أشكر كل من

شارك وأفاد

في موضوعي:
1- الظفير
2- العقيلات


تحياتي

[$المراح الاصلي$]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ابن العم القويماني نشكرك جزيل الشكر لهذا الاهتمام والتفاعل ولاهنت


يكفيني مرورك الكريم

[$المراح الاصلي$]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



تسلم يا ابن العم الزلفاوي ولك مطلق الحرية بالعتاب او استفسار او تعقيب فانت مكان النفس يالغالي


ومجهودكم واضح للجميع والكل يكمل الاخر ونحن لانستغني عنكم. ترى باب المحاورات الجميلة


بيننا تفتح لنا اشياء كثيرة غائبة عنا وتضاف الى معلوماتنا المتواضعة وصدقني اسعد ما يكون عندي


ان اجد الاخوة يتحاورون ولا اخفاك اني متحفظ كثير خشية الملل وان لايكون المنتدى خاص بي


بل هو منتداكم . والفضل بعد الله يرجع لابناء بني خالد اهل الشهامة والمروة وروعة ادارتهم الكريمه


ولانسى اخونا النمر المشرف العام وجهوده .


مع اطيب الامنيات لكم

[$المراح الاصلي$]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخي الغالي عبدالعزيز المنيفي


ترى طلتك لنا غالية ما يعلم بها الا الله اذ تذكرني بالمنيفي الاجواد اهل الكويت ومعزتهم عندنا وكذلك تذكرني


بالعلامة عبدالله بن جبرين والاصل جبريل ولاكن مع الزمن تحرفت وكنت بضيافته سنة 1983 في الرياض


في منزله فعلا من العلماء الربانيين ولانزكي على الله احد بعلمه وتواضعه وكرمه اطال الله بعمره .


ونشكرك على متابعتك للموضوع واتمنى ان تعد لنا اسر بني زيد من العقيلات .


دمتم لنا ذخرا يابنوا زيد

[$المراح الاصلي$]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


هلا وغلا بالاستاذ ايمن النفجان


معلومات قيمة عن العقيلات تشكر عليها ولي ملاحظة استاذي ايمن انا اتقد الجماميل غير العقيلات


الجماميل اظن فقط داخل حدود المملكة وعملهم محدود اما العقيلات تجار ويستخدمون الجماميل في


النقل وعملهم داخل وخارج المملكة ولهم تاريخ طويل ومناخات وبطولات .


العقيلات للاسف لم يخدم تاريخهم وهم مع العلم تاريخ حافل بالاحداث واهل ثقافة واسعة وعلوم طيبة


لكثرة اسفارهم واحتكاكهم مع امم كثيرة من بادية وحاضرة يحفظون الشيئ الكثير بل اثروا على زعامات


كبيرة بالحكم ولهم هيبة عند العرب واهل فراسة واحتكوا مع اغلب القبائل وديارهم معروفة في المملكة


والعراق وخاصة بغداد والمنتفج والبصرة والكويت وديار الشامية ومصر والسودان وسكنت اسر كثيرة


بتلك البلدان واستقرت اقول على المؤرخيين الاهتمام بتاريخهم واحداثهم ولايسع المقام ان نتكلم بهم .


نرجع الى موضوعنا اخي واستاذي ايمن ذكرت بعض الاسر اللامية وذكرت اسرة المسعر وهذه المعلومة


عزيزة علي جدا وكنت ابحث عنها .. سؤالي ورجوا ان تساعدني هل المسعر من الغزي ام السلطان


واين سكنوا في العراق وهل هم بادية ام حاضرة .. طبعا اللي اعرفه كما قيل انهم من السلطان


وذكرهم ابن عمي البازع ابوعبدالكريم الله يحفظه ولاكن للتأكيد لان البعض عدهم من الغزي


من الزهاميل والله اعلم

[الزلفاوي]

ماقصرت يا الغالي المراح والطيب من اهله يا ولد العم
والله يعافيك ان شاء الله



الزلفاوي

[القويماني]

الاخ / الزلفاوي

صدقني لو اني شايف تاريخ ميلادك (( يوم الميلاد December 27, 1985 )) قبل مااشارك بالموضوع ، صدقني كان ماشاركت

تدري ليش ؟؟

لانه سيتراود الى ذهني قول رابع الخلفاء الراشدين ، علي ابن ابي طالب _ كرم الله وجهه_ اذ قال :-

ماجادلت عالما الا غلبته ** وماجادلت جاهلا الا غلبني

هذا راح يكون اخر رد على الموضوع هذا ، وانا اعتبره انتهى بالنسبه لي.

تقبلوا تحياتي .

[الزلفاوي]

لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين

شباب شقول شسوي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا ماهو راضي ينهي هذا الموضوع

بدون بدايه يؤسفني ان ما زال في مجتمعنا عقول كعقول الاطفال

(( الكبر بالعقل ماهو بالعمر )) يا اخي
واريد منك سؤال لاي رجل يفهم ويدرك ايهما افضل ايهما احب ايهما ارفع ايهما اعقل وووو
صغير السن بعقل ام كبير السن وبدون عقل ....
وبعد اجابته سيختصر كلامي الطوويل لك

وكفايه كلام فاضي الله يعافيك يا اخوي الكبير
انتهينــــــــــــــا وليتنا مـا بدينـــــــــــــــــــــا

00000000000000
اريد السؤال هذا ؟
مالفائده بكلامك هذا ؟؟ ما ذا تريد بالضبط يا القويماني
اختصر علينا الموضوع وماله داعي اننا ننزل لعقول الاطفال
اذكر الله وادحر الشيطان واذا كان هناك شيئا تريد قوله فالرسائل الخاصه افضل من العامه
لانها شينه بحقنا قدام استذتنا الفضلاء والقارئين


لا اله الا الله محمد رسول الله
__________________________________________________ __



ارجو من اخواني القراء بلا استثناء
وعلى رأسهم استاذنا الفاضل ايمن النفجان وصقر الخوالد والمراح الاصلي
معذرتي على كلامي
ووالله ااني لا اريد هذا ولا تمنيت اطاله هذا الموضوع ولكن .......
وهذا الخلاف انتهى ... مع الاخ الذي يفوقني سنا القويماني
وان شاء الله انها خلافات وانتهت ......



وبإذن الله نتواصل مع اساتذتنا ايمن والمراح على ما يهم بني لام القحطانيه وغيرها من القبائل
وبعض المواضيع القيمه
ان شاء الله
على طريق المحبه والالفه بين ابناء العمومه


واكرر جل اسفي على ما كتب
واجزم انها سحابه وانزاحت عنا

تقبلوا فائق احتراماتي لكم وللقاريء
الزلفاوي

[القويماني]

الاخ / الزلفاوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اول شي لازم تعرف ان اللي بيني وبينك ( اختلاف ) وليس (خلاف) والله لايجيب الخلاف بين اخوانا المسلمين جميعا .
ثاني شي ، حبيت اوضح لك شغله ، الاختلاف اللي بينا كان على النسب ، وليس التاريخ ( وطبعا هناك فرق ) ، تاريخ الظفير معروف مايحتاج تعريف من احد ، وشهادتي فيه مجروحه ، ويكفيهم فخر انهم احد القبائل التي انهت زعامة وتاريخ( ناصر السعدون المنتفج ) ( بالاضافه الى البدور والفضول وبعض افخاذ من بني حجيم ) ، مالم تكن هذه القبائل مجتمعه في هذه الغزوه تحت راية الظفير ، وجميعها كان لها الفضل في كسر اسطورة ودولة السعدون ( دولة السعدون كانت تشمل جميع المناطق اللي جنوب بغداد ، يعني من بغداد الى الزبير ) ، هذي الغزوه هيا احد مفاخر الظفير ، وماخفي كان اعظم .
ثالث شي ، هناك مثل معروف يقول ( أهل مكه ادرى بشعابها ) وانت طبيعي تكون ادرى بنسب قبيلتك اكثر من عندي ، ولكن في نفس الوقت هذا لايمنع ابداء وجهة نظري ، اذا كانت صحيحه ، فخير وبركه ، واذا كانت خاطئه ، ننتظر التصحيح للاستفاده .
رابع شي ، لازم تعرف ان أنا ماني ( قصاص انساب ) ولاني ( عارفه ) علشان اعلم كل واحد باصله ، وفي نفس الوقت لازم تعرف ان ( ناقل الكفر ليس بكافر ) ، انا لم آتي بشيئ من جعبتي ، انا نقلت ماقرأته ، وعلشان اثبتلك ان دوري كان مجرد التقل ، اضفت الى الموضوع صفحه من كتاب ( عباس العزاوي) عشائر العراق ، وهو المصدر اللي انا استندت عليه في كلامي .


http://www.arab3.com/images12/12470669.jpg


فلو من بداية الموضوع قلت ( ماهو دليلك يا القويماني ، ومن اين اتيت بهذه المعلومه ، وماهو مصدرك ؟؟) مكتفيا بالثلاث اسأله هذه ، لما كان الذي كان ، وساعتها انت تضع النقاط على الحروف ، وتبين مكان اللبس ، ولكن قدر الله وماشاء فعل .

على العموم انا اتمنى اني اكون وضحتلك كل شي ، واتمنى انك تكون عارف ان اللي كان مقصود في كلامي ليس التشكيك ، ولكن مثل ماقلتلك ( ناقل الكفر ليس بكافر ) كلامي كان مجرد نقل من احد المصادر .

وفي نفس الوقت انا اضم صوتي الى صوتك ، ونغلق الموضوع نهائيا ، ونفيد ونستفيد من المواضيع الجايه .

تقبل تحياتي .

[$المراح الاصلي$]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



ابناء عمي الافاضل / الزلفاوي / القويماني


اذكروا الله واحسنوا الظن بينكم ...................كلكم على خير وعلى خلق رفيعة وانا متأكد الكل منكم


حريص على الثاني. لكم معزة اخوية عندنا ونفتخر بكم امام القبائل الاخرى وكنا محظوظين بكم ومازلنا


وانتم مكسب لهذا الموقع عامة ولمنتدى بني لام خاصة . اجعلوا منتدانا مثاليا بالمحاورة وسعة الصدر


بيننا ، وانتم تعلمون جيدا ما جئنا وكتبنا الا للتعارف والتعاون فيما بيننا . صحيح عندي صلاحيات


بحذف ما يكتب ولاكن كيف اطبقها على من هم افضل مني علما وقدرا . فأتمنى ان ينتهي هذا السجال


والكل يعذر الاخر وخاصة نحن في ليالي فضيلة ولايجوز ان يخاصم الاخ اخوه فوق ثلاث ليالي



وخيركم من بدأ بالسلام .

[الزلفاوي]

_________________________
عالعموم حصل خير ان شاء الله
والي بينا اختلاف كما قلت
ولكن مع احتراماتي لو رجعت لاول رد كتبته لكان فيه نوعا من الاستهزاء يا اخي القويماني
وهذا السبب بانفعالي ولكن اتمنى انك لم تقصدها
والاختلاف انتهى
وما ذكرت عن حوادث الظفير فيه الخير وتشكر عليه يا القويماني
ومعروف انك ناقل للكلام بس صياغتك لها لم يكن بالشكل المطلوب
......
و اعلم ان الاختلاف بين وجهات النظر وفي الرأي لا يفسد للود قضيه وهناك اختلاف بين الكتاب
والمؤرخين
ولكن جميع ما قرأت من من الكتاب والباحثين
يوجد احلاف كثيرون في الظفير
ولكن في وجه نظري وعلى حسب ما قرأت ان القبيله لم تسمى بهذا الاسم لانها تحالفت مع احلاف كثيره
ولكن اما لمكانها او اسم لاب لهم ولكني لا ارليد ان أأوكد خبر بدون تأكيد له !!
وكما سبق ذكره ان العرب في تظافرهم قبيله لا ينظمون لقبيله الا وهي اطيب واكرم من قبيلتها السابقه او على الاقل ما يساويها وهذا معروف لدى العرب
وكل تظافر من قبائل معروفه ولها من الفضول والكرم مايوجد عند غيرها
مثل عتيبه وشمر والعنوز وغيرها .....
وكما قال الاستاذ الفاضل ايمن في رده على الموضوع بالاعلى
(( الظفير بلا شك من بنى لام والنسب يؤخذ بالأصل حتى لو دخل معهم أحلاف كثيرة ))

والاستاذ ايمن فيه الخير بما قال وما كتب

وبالنسبه لقولك لماذا لم اسأل بهذه الاسئله
ماهو دليلك يا القويماني ، ومن اين اتيت بهذه المعلومه ، وماهو مصدرك ؟
ولكن كتابتك اكبر من هذا الكلام ولو رجعت وقرأت ما كتبت يا اخي الكبير
لعرفت سبب عدم ذكري لهذه الاسئله
0
0
0
0
0
وفي نفس الوقت نضم الاصوات كلها ، ونغلق الموضوع نهائيا ،
واكرر العذر والسموحه
للجميــــــــــــــــــــــــــــــع


تحيات الظفيــــــــــــ الزلفاوي ــــــــــــــــري

[الزلفاوي]

المراح الله يعافيك على هذا الاهتمام
والله انك مكسب كبيييير في هذا المنتدى ........وابشر بما قلت وانت تامر عيونا يا الغالي
واشكر اهتمامك بالموضوع يا المراح وان شاء الله نستفيد منك اكثر في كتاباتك يا ولد العم .. لطيب تحيه لك




تحياتي لك
الزلفاوي

[$المراح الاصلي$]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اللهم انك عفو ا تحب العفوا فاعفوا عنا


نسأل الله ان يتقبل منا ومنكم صالح الاعمال في هذه الايام والليالي المباركة


اجمل ما يكون في هذه المنتديات ان تتعرف الى مثل عالية في الاخلاق وهذه من نعم الله والكل منا يخطئ ويصيب


والكل مكمل الاخر ......... النقاش لايفسد بيننا بل يرفع درجة المحاورة وادابها ولابد ان تتحلى بسعة الصدر


كما رأيتها فيكم والحمد لله ، لابد ان تكون شدة في بعض الاحيان وسوء فهم وهذا طبع الانسان ومشاربه


ولاكن لابد ان نضع بين اعيننا الخطوط الحمراء حتى لايقع الانسان في غضب الله هذا اولا وثانيا ان لايخرج عن


المالوف من العادات والتقاليد العربية الاصيلة التي اقرها شرع الله .


اشكر جميع من ساهم في هذا الموضوع ولو كلمة واحده وشكري الخاص للاخوان الكريمان القويماني


والزلفاوي .. وكريم صنعهم كثر الله من امثالكم

[الزلفاوي]

بارك الله فيك يا المراح الاصلي
وكثر الله من امثالك
يا استاذنا الكريم








الزلفاوي