لماذا فقط بني صخر ... ؟!! [الأرشيف] - ملتقى القبائل العربية

حاول تفهمني

10-21-2006, 04:29 AM

اسعد الله اوقات الجميع .. بالصدفة تشرفت بالمرور على منتداكم الكريم وأثنا تصفحي لاحظت .. ان هناك بعض الاسر في بعض مناطق السعودية ممن ينتمون الى فئات غير واضحة انسابهم .. أي غير معروفه .. تنسب انسابها الى قبيلة بني صخر .. وهم حسب العرف ــ في منطقة نجد ــ يعتبرون من الخضيرية او الصناع او بمعنى ادق الـ غير قبليين !! وبالرغم من احقية الجميع بايضاح انسابهم وهم بالجمل اسر كريمه وعريقة من حيث الحسب .. اما النسب فانهم وللاسف وحسب ذلك العرف القبلي الجائر .. يبقون من الطبقات التي تلي الاسر صريحة النسب ..
اقول ذلك وانا ممن يمقتون تلك الظاهرة .. ولكن عند الحديث عن ذلك يجب ان يكون الحديث صريحاً وواضحاً وان يكون ذا منهج علمي في البحث .. حتى لا تختلط الامور
اذا القضية هنا هو انفصال تام لتلك الاسر منذ مئات السنين عن قبائلهم على فرض ان هناك اوصول قبلية لهم لقبيلة واخرى ..
فليس مقبولاً ان المرء يتحدث عن تراث قبلية قبل ان اثبت صحة نسبي اليها ..
اذا هنا وقبل الحديث عن ذلك الموروث بالنسبة لهولاء هو ايضاح خلفيات ذلك الوضع الاجتماعي التي عاشته تلك الاسر.. بكل صراحة فالامر هنا مخالفة او تغيير لعرف قائم من مئات السنين .. وهو هنا مسألة بحث عن النسب ومحاولة تقصي للحقائق والرواية وتمحيصها .. وبالتالي إثبات عكس ذلك العرف القبلي .. وان كنت اشك في اثبات ذلك لاسباب ليس استحالة وجود اوصول صريحة لتلك الاسر بل لعدم وجود ثقافة التدوين في مجتمع الصحراء .. والذي تغلب عليه التعصب الفئوي وثقافة انتقاص الغير لرفع شان تلك القبيلة او الاسرة .. فمفاخر القبيلة هي عثرات لقبيلة اخرى ..
اذا يجب علينا البحث في ذلك الارث القبلي والذي فيه من المحاسن الكثير والقيم ومحاولة فهم مساوي ذلك النظام القبلي وهي ايضا كثيرة ..
اقول ذلك بعد ان لا حظت ان هناك دخول بدون ادلة او اسلوب بحث علمي على ثراث قبيلتكم من بعض الاخوة .. خصوصا من ابناء السعودية
واحترم الاسلوب الجيد الذي يتبعه فتى بني صخر في تعليقه على بعض المواضيع
اعيد واكرر حاولوا تفهمونني جيدا .. وبدون نرفزة او تعصب
احترامي للجميع

فتى بني صخر

10-21-2006, 05:33 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وكل عام والجميع بخير. وأنا أفهم ما تقصد يا أخي الكريم، وأتفق معك فيه 100%.

وأتفق معك أولاً يا أخي في نبذ العصبية والتعالي والتفاخر القبلي، ولكنني قد لاحظت فعلاً أن هناك بعض العوائل ممن ينسبون أنفسهم إلى قبيلة معينة، بينما المعروف بين كبار أبناء بلدتهم، أنهم لاينتمون إلى تلك القبيلة، بل قد يكونون خضيرية، بل موالي (في بعض الأحيان).... ولكن يا أخي ما العمل وكل شخص يكتب في الشبكة ما يريد بدون دليل.

وفعلاً يا أخي قد تكون هناك عوائل تنتمي إلى قبيلة معروفة، ولكنها انتقلت من منطقتها الأصلية، إلى منطقة أخرى لأسباب مختلفة، ثم تتساهل في قضية التزويج فتصنف في المنطقة الجديدة على أنها ليست (قبلية) مع معرفة أهل المنطقة الجديدة بأصول تلك العائلة (وأنها قبلية)، ولكن تساهل تلك العائلة في التزويج جعل العوائل القبلية في المنطقة الجديدة لايزوجونهم.

ولكنني أختلف معك يا أخي الفاضل في أن ذلك خاص بقبيلة بني صخر أو غيرهم. بل إنني أعرف عوائل من عدة قبائل، وكانوا لا يزوجون من بنات القبائل (لأنهم خضيرية) ولكننا نسمع فيما بعد أنهم حصلوا على صك من جهة ما بأنهم ينتمون إلى إحدى القبائل المعروفة.

هذا كله موجود في أرض الواقع... وحاول تفهمني!!!

أخوك: فتى بني صخر

المقاتل

10-22-2006, 12:37 AM

الرجاء عدم التعميم وأن يكون مايكتب موثق بالادلة

ورنس

10-22-2006, 05:20 AM

ارجو من لاخ المقاتل عدم الجمع حيث توجد عائلة في العلا تثبت نسبهاء بوثائق .واكبر دليل على هذا طلبهم من الجميع لرجوع المشايخ بني صخر في الأردن وايضن زيارة احد افراد بني صخر في الأردن الهم وذلك موضح في هذا المنتدا. حيث ان مرجع الصخور جميعهم اين ماوجدوا هم مشايخ بني صخر في الأردن ولا يوجد من له لحق في نفي انتساب هذه العائلة أو تلك لا هم ....
ونعم في مشايخ بني صخر

حاول تفهمني

10-23-2006, 02:31 PM

أخي في الله " ورنس "
لا احد يملك القطع النهائي بالأنساب أو الطعن بها مهما تكن الحالة ..
في الغالب وبالاخص في مجتمعنا العربي درجت العادة ان الاعراف هي من يحدد ذلك ..
وتقسيمات المجتمع جعلت ذلك قبليا وآخر حضريا "كلفظ ارقى من خضيري او صانع " علشان ما يزعل البعض ..
واجزم ان تلك الالقاب والتقسيمات الغير حضارية هي نتاج ظرف عاشته تلك الاسر في وقت ما ..
وبالتالي تشكلت بهذه الصيغة ..
وهي حقيقة لا مفر منها وعلينا تقبلها بصدر رحب كظاهرة ..
وليس بتبعاتها السلبية من تعصب ومحاولة تمايز ممن يكرس ذلك المفهوم العنصري ..
ولكي أطمئنك ..
لو ما وجدت نلك الفئات لخلقت تلك الظروف فئات اخرى مثل هذه التقسيمات من داخل كل قبيلة ..
فقانون الصحراء والتطور الاجتماعي عبر العصور اظهر لنا كيفية ظهور تلك التقسيمات ..
ومن الواضح أكثر ..
ان العادات والتقاليد وقوانين المجتمع الناتجة من تفاعلاته مع محيطة ...
اوجدت تلك العادات والقيم أوالمثل ..
وقد تكون تلك القيم مقبولة في فترة ما وظرف ما ..
إلا انها وبكل تأكيد .. تحتاج الى مراجعة ونقد ودراسة في زمن آخر ..
خصوصا عصرنا الحاضر ..
اذا لا حرج في ذلك ..
والسؤال الاهم من اين نبدأ في دراسة تلك القيم ونبذ السلبي منها ..
هل هو بتكريس تلك التقسيمات ؟!! .. ام بدراستها بكل صراحة ووضوح ؟ .. وتسليط الضوء على ظرفها ..
وكيف وجدت ؟!! ولماذا وجدت ؟!!
ان الشفافية والوضوح وعدم التزوير هو البداية في الموضوع ..
ما قرأته في هذا المنتدى وبعض المنتديات الأخرى ألمشابهه هو تزوير من بعض الاخوة للحقائق ..
وقد اعذر البعض منهم لدوافع ضغوط اجتماعية
وشعور بالنقص من بعض المظاهر الاجتماعية ..
فقضية الأنساب والبحث فيها قضية مشروعة للجميع..
بشرط الالتزام بشروط البحث والتحقق حتى نصل الى نتيجة مفيدة ..
واجزم ان تلك المسألة ببعدها السلبي وهو التعصب والذي اجبر البعض على تزوير الحقائق ..
مما حدا بالبعض وضع العربة قبل الحصان ..
او بمعنى اصح حدد النتيجة قبل البحث والتقصي ..
اجزم انها قضية محدودة في جغرافيا معينة وهي وسط الجزيرة العربية
وبالاخص اقليم نجد
وظهورها بشكل سلبي ايضا امر طبيعي للعقلاء ..
وهي نتاج لتفاعل ذلك الوسط مع محيط أكثر تحضرا ..
والشواهد تبين ان اكبر التجمعات الحضارية في عالمنا العربي تجاوزت ذلك الشق السلبي من تلك المسألة ..
اذا نحن في مرحلة تفاعل حضاري يحتاج التسارع ودقة المعلومة..
وليس التزوير والكلك !! وكيل المديح ..
اعتقد ان منهج الاخ فتى بني صخر منهج مفيد جدا ويحتذا به ..

اتمنى ان نرى من بعض الاخوة بحوثاً دقيقة وراقية
تتجاوز تلك الورقيات والتزكيات التي لا تسمن ولا تغني من جوع
لذا اعيد واكرر حاولوا ان تفهمونني جيدا .. ولا تفهمونن غلط ..

العشق

10-26-2006, 07:49 AM

العضو العزيز اورانس
اظن ان ردك على المقاتل ليس فيه شئ من الموضوعية
فإذا كنت واثق من نفسك فلماذا تقول هناك أوراق ووثائق تثبت بها أنك من بني صخر ،،، فهذا يدل دلالة واضحة على وجود خلل ما تخفيه ولاتحب ان يطلع عليه أحد وإلا قلهم تعالوا واسلوا جميع أو اكثرية من في البلد عن أصل وتاريخ هذه العائلة واقطع الشك باليقين .
أما بالنسبة لمشايخ الأردن فليس كل شيخ شيخ ؟؟ وضع أمام العبارة سبعة ملايين خط .
( فيقال أن الذي في بطنه ريح مايستريح ( واللي في القدر يطلعه الملاس )
فلا ترهق نفسك بهذه المواضيع مادمت واثق الخطوة تمشي ملكاً .؟؟؟؟؟؟؟؟

الصخري

10-26-2006, 05:01 PM

أخي المقاتل أخالفك الرأي فقبيلة بني صخر في السعودية قليلة جداً لذلك من يدخل مع هذه القبيلة من غيرها يعتبر واضح عند كل بلد بخلاف القبائل كثيرة العدد مثل حرب فلا يعرف من دخل مع القبيلة لكثرتها وتفرعها وانتشارها في كل المناطق وقل مثل ذلك على القبائل كثيرة العدد وأنا لا أنفي أن البعض يحاول أن ينسب نفسه لقبيلة بني صخر وهو من غير القبيلة ولاكن أقول أن بني صخر معروفين عند الحاضرة والبادية وخصوصاً في مواطن بني صخر القديمة مثل العلا وفي باقي المناطق وكل قبيلة فيها أصول ودخلاء وهذا لاينقص من شأن القبيلة وأنا أتفق معك أخي حاول تفهمني في أن الشفافية والوضوح والتحري المنطقي هو السبيل الصحيح والناس شهداء الله في أرضه أما ما يتكلم به المقاتل في النفي العام فليس بمنطقي
أخوكم الصخري

طـــراد

10-27-2006, 01:10 AM

كلام جميل اخي العشق ولكن هل انت تحمل وثائق مثل اللتي يحمل
اورانس العتيق !!!
ولكن صح لسانك على الامثال التي كتبت!!!
وليس كل شيخ شيخ!!
المهم قريبا جدا
طراد //الشمال

العشق

10-27-2006, 06:23 AM

اخي العزيز طراد الشمال
كل عام وانت بألف خير وسعادة ياغالي ...
اقدم لك شكري وتقديري على هذا الرد واتمنى المزيد من التوضيح حول ماكتبه اورنس وأنا تراني معاك فيما تقوله .
وانا سوف اكتب مثل لكي يتضح لك أانا معك أم ضدك وارجوا ان تركز كثيراً ... علماً أن المثل يخص الكلام الذي قدمه اورنس
( اللي على راسه بطحا يحسس عليها )اقدم لك أحلى التهاني بصيام الست من شوال اعانك الله على صيامها

طـــراد

10-27-2006, 02:20 PM

اهلا العشق وش بطحا وراس لا يكون تبي تعمر والله مدري عنك (المثل غريب عليه)
المهم/والاهم// هناك حقيقية وسوف تكتب قريبا ان شاء الله !!
ولكن اقول لك ((لكل حادثه حديث )) وتابع كتاباتي وسوف ترى ما يسرك!!
تحياتي لك !!

فتى بني صخر

10-27-2006, 06:13 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل عام وأنتم بخير، وتقبل الله منا ومنكم.

أتفق مع أخي الفاضل (حاول تفهمني) في أن قضية الأنساب قضية شائكة، وجزء كبير من هذا الأمر يعود إلى العرف، والمعلومات التي لدى كبار السن. وأنا شخصياً أعرف عن بعض الأسر الكريمة التي تنتمي إلى قبيلة عربية عريقة، ولكن (ولأسباب مختلفة) تصنف هذه العوائل على أنها خضيرية.

ولكن أرجو من الإخوان الكرام التكرم بالالتزام بالموضوعية في النقاش، لأن النقاش ينحى في بعض الأحيان إلى اتجاهات غير طيبة.

وأكرر أن الزعم بالانتماء إلى قبيلة معينة ليس خاصاً بقبيلة بني صخر، ولكنني أعرف أنه يوجد في كل القبائل (بدون تفصيل).

وأسأل أخي طراد الشمال: أين طرادياتك...؟ أرجو أن تستمر فيها.

مع تحياتي للجميع: فتى بني صخر

ابوسليمان

10-29-2006, 06:25 AM

صاحب الموضوع احسنت
العشق اجدت
وشكرا

ورنس

10-30-2006, 05:23 PM

ارجو من الجميع عدم استخدام ألفاظ التهجم في النقاش
احتراما للمتصفح واحتراما لمن تدافعون عنهم

(حمود الفايز)

نوافو

10-31-2006, 01:54 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خيرا اخي ورنس وطراد على هذا الطرح الجميل من قبلكم وعن الاسرة الموجودة في العلا والتي تمتلك وثائق وتطالبكم بالرجوع لمشايخ الاردن وانت لاتستطيع ذكر اسمها لاسباب لاأود ذكرها اوتجريحكم كما تفعلون ولكن اخي الكريم تعلم الاملاء الصحيح حتى يكون موضوعك مفهوم وهذه والله مشكلة اناقش موضوع هام وكلماتي غير مفهومة , وقد تناقشنا في هذا الموضوع وفي هذه الاسرة ولكن اخي الكريم فلقد اطلعنا على ماعندهم من وثائق وبعد التحري والتدقيق وجدنا انها وثائق صحيحة ومعتمدة من مشايخ الاردن ولايهمنا رايك لانك لانه لايقدم ولا يؤخر من وجهة نظرهم ولكن ارى انك تريد الاساءة والتجريح فقط لهذه الاسرة لماذا فهي لعدة اسباب وهذا ان دل يدل على غيرتكم منها ولانريد تكرار الكلام فهذا واضح من خلال ردودكم واساءتكم لها, لكن هذا وكما قلنا سابقا لا ينقص من قيمتها فهي معروفة بمواقف رجالها ومهما قلتم وكتبتم, فأكتبو بروح الباحث الذي يود ان يبحث عن حقيقة ولكن لاارى هذه الروح عندكم فالمهم التجريح عندكم لاغير كما كان في موضوعات سابقة واغلقت لهذه الاسباب, انظر اخي الكريم لغيرك في مناقشتهم لمواضيعهم في الوصول لحقيقة ما واتمنى منك الرقي في اسلوبك وطرحك للمواضيع ومن قال لااعلم فقد افتى وليس انت الذي تشكك في صحة الوثائق او لا فغيرك اقدر منك في ذلك ولايهمنا رايك اصلا ولا تكتب بكلمات مدسوسة فنحن نفهم قصدك والذي يكتب يكتب بوضوح وصدق واما بالنسبة للزيارة فهي مؤكدة وهذا يدل على روح التواصل بينهم وبإمكانكم التأكد من هذه الزيارات شخصيا فنحن لانكتب إلا ماهو صحيح ومعروف ولا نجرح في احد اونشكك في معلوماته فبيننا حوار ومناقشات واختلاف الرأي لايفسد للود قضية واخواني الذين يريدون ان يسألوا من في البلدة اسألوا واقطعوا الشك باليقين فهذه الاسرة واثقة من نفسهااكثر من غيرهم ويمشون رافعين الرأس وشكرا........

طـــراد

10-31-2006, 02:07 AM

يأ مرون الناس بالمعروف وينسون أنفسهم
الاملاء ليست عيبا للرجال ولكن تعلم انت كيفية صياغة الجمل
((( ولايهمنا رايك لانك لانه لايقدم )))!!!!
والله انني اشك ان هذه الكلمات المكتوبة من خيال إمراءة وقد تكون ذات علم واسع!!!
فكيف تقع في هذا الخطاء!!
طراد الشمال

نوافو

10-31-2006, 03:55 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

لو كان عندك كلام غير هذا فرد فكلمة واحدة اخطأت بها واعترف بها ولكن ليس خطأ في الصياغة وانما خطأ املائي لكن بلاك من اللي كلامه كله اخطاء لغوية وتاريخية وليس عنده رد على كلامي لانه ليس عنده اية ردود, ولو كنت امرأة فليس عيبا ان ترد على امرأة ولكن العيب التمسك بالخطأولوكنت امرأة ذات علم واسع لاعترفت بذلك فأنت لاتسطيع ان ترد لا على امرأة ولا على رجل راجع نفسك فالمراة ومنذ عصر الرسول صلى الله عليه وسلم الى وقتنا الحالي كان لها صولات وجولات وكانت افضل من مائة رجل ليس تجريحا في الرجال فأنا منهم ولكن هذا الواقع ,ولاتتهرب وانا اريد مناقشتك رجل لرجل بأسلوب راقي ويجب علينا التثبت في اثناء الكتابة ليس في الاملاء فقط ولكن في امور اخرى ولاتغضب من هذا ولو كان على املاءك لما كتبت ردا عليك ولكن معلوماتك مغلووووطة عن هذه الاسرة فراجع نفسك واكتب بأسلوب حضاري وليس بالتجريح وان هنا لم ارى ردك وانما غضبا على الاملاء وليتك كتبت املاء صحيح......

أبو جسار

10-31-2006, 04:44 AM

بارك الله فيك يا نوافو
وارجو منك عدم لانشغال بتفهات بعض الحاسدين

ورنس

10-31-2006, 05:02 AM

يا أخ نوافو
طارد يجلس معن في المجلس و رجال العتيق يقولون ( العتيق الزبن الصخري) والله ما يقدر يقول عكس ذلك ولان يتكلم في لمنتدى . يا أخي شيوخ بني صخر في لاردن و السعودية ما عترفوا فيهم لذالك هم لا يريدون من احد الرجوع لهم ولى حتى ذكر اسمائهم واكبر دليل على ذالك الشيخ / طايل الفايز وهو من رجال لاردن لم يذكرهم في احد زياراتة

امجاد

10-31-2006, 10:35 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

لايهمك اخي نوافو من كلام بعض الحاسدين وهذا ان دل يدل على تفهات عقولهم فكلامهم لايسمن ولايغني من جوع.

حاول تفهمني

11-01-2006, 04:02 PM

أثناء مروري السريع .. يؤسفني أن تنحدر الأمور إلى ذلك المستوى الرديء من الحوار والنقاش ..
خصوصا بين بعض الأسر من أهالي العلا ..
الحقيقة مطلوبة .. والحقيقة لا تُستجدى بأي حال من الأحوال ..
لنقف قليلاً .. وننظر حولنا وببساطة ..
ما هو موقف القراء من خارج مدينتكم ؟..
اجزم أن الانطباع العام للجميع سيء للغاية .. ويدل على مستوى ثقافي متدني لبعض أطرافه ..
مشكلة تلك الأطراف وفي الغالب .. " العصبية القبلية " بمفهومها السلبي ..
والتي للأسف تبرز عند تصفية الحسابات بين تلك الأسر في مدينة العلا ..
وقضايا تنافسية تاريخية بعيدة عن قضية بني صخر ..
قد لا نعلمها نحن القراء ويعلمها أطراف ذلك الجدل العقيم ..
إذا كيف نستوعب ــ وحتى تاريخه ــ
ذلك الحوار الأصم والخالي من المضبمون والمحتوى ؟!!!..
وما هي قضيتهم ؟!!!..
باختصار أسرة تنفي نسب أسرة أخرى .. من له الحق في ذلك الأمر ..
الإجابة الواضحة ..
لا احد يملك ذلك .. سوى النقاش المنطقي والعقلاني المدعوم بالوثائق المقبولة .. والمقارنات المنطقية ومنها العرف السائد في مدينتكم ..
حتى شيوخ بني ضخر أنفسهم اجزم انهم لا يستطيعون الإجابة بمثل هذه النزاعات ..
بل لا يملكون ذلك الحق .. ولسبب بسيط ..
وهو ان النزاع .. هل العتيق من الزبن ام لا .. ويتعلق بأسر مدينة حضرية ..
هاجرت منها تلك القبيلة منذ مئات السنين .. مارست والى وقت قريب حياة البداوة بعيدا عن حياة التمدن والتي يمقتها البدو ويعيبونها ..
اذا هناك موروثين متناقضين في موقعين بعيدين وحياة مختلفة اختلاف المشرق عن المغرب..
اذا كيف نحتكم لحل مثل هذه المشاكل !!! لطرف لدى طرف آخر ..
وسط ذلك التباين الاجتماعي والثقافي والزمني بينهما ..
اعتقد ان ذلك منطق غريب وعجيب !!! .. اي منطق بـ لا منطق !!
ومن يملك الحق في ذلك ..
وماهي تبعات ذلك على القراء او على مجتمع مدينة العلا او على قبيلة بني صخر نفسها ..
الحقيقة لا شيء .. أو بمعنى اصح " وخير يا طير " لاي نتيجة كانت ..
نعم لا شيء مع احترامي لجميع الأطراف ..
وتبقى الحقيقة الأهم والأقوى هو ذلك العرف الذي نحتكم إليه دائماً مهما تكن النتيجة ..
في صالحنا أو ضدنا ..
إذا ليحتكم أطراف ذلك الجدل إليه .. وما المانع في ذلك ؟!!
ولماذا الهروب من الجميع ؟!!..
ولكي نحتكم إليه ويكون القارئ في الصورة الواضحة ..
يجب أن نجيب على بعض الأسئلة بكل موضوعية ..
خصوصا من أطراف ذلك النزاع سكان مدينة العلا .. وهي :
ــ ما هي طبيعة العلاقات الأسرية ( الاجتماعية ) داخل مدينة العلا ..
ــ هل هي بنفس الطبيعة التي يتصف بها المجتمع النجدي من حيث التقسيمات القبلية ..
كمثال قبيلي وغير قبيلي ( صانع او خضيري ) وعبد ..
ــ وهل درجة التصاهر بين تلك الفئات ان وجدت في العلا بنفس التشدد الذي يمارسه اهل نجد .. ام هي اقل سماكة ؟..
ــ والسؤال الأهم ..
ان وجدت مثل تلك التصنيفات في العلا ..
ــ ما هو وضع تلك الأسر المتنازعة في مدينة العلا بالنسبة لتلك التصنيفات ؟؟..
وعلى أي فئة من تلك الفئات ( قبيلي وغير قبيلي وعبد ) محسوبة اسر ذلك الخلاف
بل .. ما هي درجة النسب بين أسرة العتيق والأسر الأخرى ؟ خصوصا مع الأسر الأخرى المنسوبة إلى الزبن واقصد حالات التصاهر والزيجات ..
اعتقد أن الإجابة الصريحة لتلك الأسئلة سوف توضح الحقيقة الغائبة ..
وتبقى الحقيقة الأهم أن النسب هو الشرف والثقافة مهما يكن اعتزازنا بقبائلنا وعروبتنا ..
ارجوا الحوار بأسلوب يحترم كل طرف الأطراف الأخرى ..

حمود الفايز

11-01-2006, 04:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم.

حقيقة اشكر الاخ الكريم حاول تفهمني .. على رده المنطقي والمتوقع منه.

اخواني الاعزاء.
ارجو ان نرتقي بالنقاش الى افضل مما لمسناه في الفترة الاخيرة.
وهذا الشيء ملحوظ ومنحدر تحت موضوع اسرة العتيق الكريمه.

اكرر الشكر والتقدير للأخ حاول تفهمني على شفافيته وغيرته الصادقة.

تحياتي

طـــراد

11-01-2006, 06:54 PM

حمود الفايز

11-01-2006, 07:14 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

في بدايه الامر.. يا اخي العزيز احب ان اوضح لك ان دوري هنا يجب ان يكون دور يتمتع بالحياديه.

فمسألة اسرة العتيق.. لم اتناقش بها.. مهما كانت قناعتاتي ومعلوماتي عنها.

ليس لشيء.. ولكن افضّل هنا ان اكون مستمع جيد.

اخوي طراد..
انا احترم وجهة نظرك.. ثق تمام الثقة.

وعندما ذكرت كلمة (الكريمة) اقصد اسرة العتيق.
هذا الشيء ساذكره سواء انتمت للقبيلة ام لم تنتمي.
وليس دفاعا عنهم.

نسأل الله ان يثبت قلوبنا وقلوبهم على ذكره
((ألا بذكر الله تطمئن القلوب))

بارك الله فيك اخي العزيز

للمراسله
alhayem_666@hotmail.com

فتى بني صخر

11-01-2006, 09:09 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك، أخي (حاول تفهمني). ماذكرتم، هو عين الحكمة والصواب.

وبغض النظر عن وضع أسرة العتيق، أرجو أن لا يؤثر ذلك على المناقشات والمواضيع المطروحة في المنتدى.

محبكم: فتى بني صخر

نسر

11-01-2006, 09:37 PM

بسم الله الرحمن الرحيم حقيقتا ماذكر في هذا المنتدى لا يمس لثقافة اهالي العلا بشى والمعروف عن اهل العلا بانهم اهل ثقافه وعلم والعلا من اقدم المدن في اللمملكه التي وصلها العلم ولكن ما احب ان اوضحه للجميع بان العشائر في العلا تنقسم الى عشائر الحلف ومنهم عشيرة العلي وعشائر الشقيق ومنهم عشيرة العواد التي منها اسرة العتيق وبين هذه العشائر تنافس شديد وتعنصر قبلي شديد منذ سنين عده وحتى تاريخه والاخ طراد من اهل العلا ويعرف ذلك جيدا وقد كان هنالك تنافس ايظا في اثبات النسب رسميا وكان السبق لابناء العتيق حيث لديهم من الوثائق التاريخيه القديمه جدا والتي لا يملكهم سواهم في العلا ومايحدث في هذا الموقع ان معظم ابناء عشيرة العلي يرغبون تشويه صورة ابناء هذه الاسره وهذا من باب الغيره والحسد؟؟ونلاحظ بان مايذكر في هذا الموقع من زيارة ووثائق يتم تكذيبها والتشكيك في صحتها فورا من احد ابناء عشيرة العلي فورا وكل يوم باسم مستعار جديد وتلاحظ اخي القاري بعد مقالي هذا مباشرتا السؤال الذي يطرح نفسه اين الزيارة الخاصه بهذه العشيره لم تطرح في هذا الموقع اين وثائقهم الرسميه لم يتحدثوا عنها لم تذكر سوى وثيقة تعارف عباره عن مجموعه من الاسر اجتمعوا واتوا بشيخ من خارج قبيله بني صخر ليعرفهم والكل يعرف ذلك !!!وايظا لم يسلم مشائخ بني صخر بالتشكيك في صحتهم فيا اصحاب العقول هل يطعن بوثيقه عليها اكثر من اثني عشر ختم رسمي ونحن لانعارض اي شخص يريد الاطلاع عليها ولكن خارج الموقع نظرا للطابع الرسمي الذي تحمله كذلك الجميع على علم بوضع هذه القبيله الاجتماعي والاقتصادي في الاردن وليس لهم اي اهداف ماديه او اجتماعيه لاصدارمثل هذه الوثيقه وارجوا من هولاء التريكز على مايهم عشيرتهم وتركهم من الامور التي ليس لها الا التشويه والتجريح الذي اضر بهم قبل لن يضر بغيرهم

نوافو

11-02-2006, 04:32 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اشكرك اخي نسر على هذا الرد المنطقي والجميل, فالاخ طراد لايريد التراجع عن تجريحه لهذه الاسرة فيطالب بسؤال الاخ حمود والده عن نسبها فأطلب منه ان يفصح عن نسبه وعن اسرته اذا يستطيع ذلك مثل ماذكرت اسرة العتيق والخرصان وسويري, فنراه في اي موضوع تدخل فيه اسرة العتيق تراه يبدأ بالتجريح والاستهزاء وليس في كلامه مايفيد القاريء وراجعوا جميع موضوعات المنتدى المطروحة عن هذه الاسرة حتى في موضوع طلبي اسماء الجامعات الاردنيةهو يأخذ الموضوع باستهزاء واخيرا يطلب من المشرف السؤال عن نسب هذه العائلة ومنعه من الكتابة اذا ثبت غير كلامه فكلامه لايهمنا بالعربي الفصيح وهذا ليس تعصبا ولكن ردا على اسلوبه فالرد في مثل هذه المواضيع يكون ردا بعيدا عن التجريح حتى يستفيد كل من يقرأ الموضوع .

السعد

11-02-2006, 06:08 AM

حمود الفايز

11-02-2006, 03:07 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الكريم (السعد).

اضافة تدلنا على رقي تعاملكم مع الغير.
وكل ما نرجوه يا اخي العزيز.. ان اختلاف الرأي لا يصل الى ان يفسد للود قضية.

كثر الله من امثالك

اقبل تحياتي.
حمود الفايز

قرنة فرج

11-03-2006, 01:33 AM

؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حاول تفهمني

11-03-2006, 05:18 PM

يا حمود الفايز اسئل ابوك عن هذا الموضوع وشوف وش يقول لك
المهم والاهم/ والله انني من اشرف بني صخر وتعرف هالكلام زين يا حمود!!!
اما انك تدافع عن عائلة لا تمس قبيلة بني صخر بصله فهذا والله وتا الله هو العجب بعينه!!!
انا لا اقول لك تهجم عليهم ولكن دع الصخور الاصليين يدافعون عن انفسهم اذ كنت لا تريد ذلك!!!
اكرر واكرر وأكد عليك واحملك امانة تتعلق في عنقك يوم الدين !!
((( اسئل والدك عن نسب هذه العائلة)))
ان كنت انا مخطي فأرجو منك ان تمنعني من الكتابة او دخول هذا المنتدى الطيب
طـــــــــــــــــــــــــــــراد الشمال//ة ئيالقريات.الامن العام.قسم البحث الجنائي
وقريبا سوف اعرفك من انا ومن اكون!!!!!!!
كان بالامكان ان تكون مداخلتك .. اقرب الى الحوار اخي العزيز طراد !!!
صدقني سوف يكون انطباع القاري سيئا وبنتيجة عكسية من هكذا مداخلات ..
الجميع يملك عرض افكاره بشيء من الواقعية .. او المنطق
لقد عرف الخالق باياته العظام بواسطة العقل والمنطق "افلا تتفكرون "
فكيف بتلك الجزيئية "التافهة" .. فللقراء عقول ..يجب ان تحترم
إما الافصاح عن رؤيتكم بشيء من الوضوح والاحترام للجميع ..
والا فلا لذلك الحوار الاصم !!!!
ابسط مقولة لتلك المداخلات هو ضعف الحجة ..
فلا زالت الاجابة على اسئلتنا .. غير واضحة
اتمنى لك التوفيق ..

حاول تفهمني

11-03-2006, 05:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم ... ولكن ما احب ان اوضحه للجميع بان العشائر في العلا تنقسم الى عشائر الحلف ومنهم عشيرة العلي وعشائر الشقيق ومنهم عشيرة العواد التي منها اسرة العتيق وبين هذه العشائر تنافس شديد وتعنصر قبلي شديد منذ سنين عده وحتى تاريخه والاخ طراد من اهل العلا ويعرف ذلك جيدا وقد كان هنالك تنافس ايظا في اثبات النسب رسميا وكان السبق لابناء العتيق حيث لديهم من الوثائق التاريخيه القديمه جدا والتي لا يملكهم سواهم في العلا ومايحدث في هذا الموقع ان معظم ابناء عشيرة العلي يرغبون تشويه صورة ابناء هذه الاسره وهذا من باب الغيره والحسد؟؟ونلاحظ بان مايذكر في هذا الموقع من زيارة ووثائق يتم تكذيبها والتشكيك في صحتها فورا من احد ابناء عشيرة العلي فورا وكل يوم باسم مستعار جديد وتلاحظ اخي القاري بعد مقالي هذا مباشرتا السؤال الذي يطرح نفسه اين الزيارة الخاصه بهذه العشيره لم تطرح في هذا الموقع اين وثائقهم الرسميه لم يتحدثوا عنها لم تذكر سوى وثيقة تعارف عباره عن مجموعه من الاسر اجتمعوا واتوا بشيخ من خارج قبيله بني صخر ليعرفهم والكل يعرف ذلك !!!وايظا لم يسلم مشائخ بني صخر بالتشكيك في صحتهم فيا اصحاب العقول هل يطعن بوثيقه عليها اكثر من اثني عشر ختم رسمي ونحن لانعارض اي شخص يريد الاطلاع عليها ولكن خارج الموقع نظرا للطابع الرسمي الذي تحمله كذلك الجميع على علم بوضع هذه القبيله الاجتماعي والاقتصادي في الاردن وليس لهم اي اهداف ماديه او اجتماعيه لاصدارمثل هذه الوثيقه وارجوا من هولاء التريكز على مايهم عشيرتهم وتركهم من الامور التي ليس لها الا التشويه والتجريح الذي اضر بهم قبل لن يضر بغيرهم

واذ نحترم اسلوبك الحواري اخي العزيز نسر ..
لا نزال ننتظر اجابة على تلك الاسئلة بشكل اكثر وضوحاً ..
كان الاجدى نشر تلك الوثائق .. او على الاقل ايضاح تفاصيلها ..
وان كنا نكرر ماقلناه للاخ طراد اقحام فايز الاردن شيوخ بني صخر .. ايضا غير مبرر
الا ان تكون العلاقة التاريخية بينكما قائمة ولم تنقطع ..
وهناك وثائق تثبت عدم انقطاعها عبر مئات السنين ..
وهذا الامر نشك في مقدرتكم اثباته ..
ليس بالنسبة لكم بل لاغلب الاسر .. حتى للاسر الصريحة النسب ..
هل سمعت النقاش الدائر بين كثير من المؤرخين بشأن نسب الاسرة المالكة السعودية الكريمة
وهل هي من عنزه ام هي ارفع بقليل الى الوائلية اي من بني حنيفة
اذا الجدل واختلاف الروايات وارد لكثير من الاسر والقبائل ..
وهو امر طبيعي .. فلا حرج إذا في ذلك ..
نتمنى ان تكشف لنا بحيادية وتجرد واحترام لجميع اطراف الخلاف .. ملابسات ذلك الخلاف بتفاصيل أكثر ..
حيث نرى انك بدأت تسير وفق جادت الحوار المتزن ..
نتمنى لك التوفيق ..

حاول تفهمني

11-03-2006, 05:47 PM

أخي حاول تفهمني كلام جميل ومنطقي واتمنى من الإخوة التمعن في هذا الكلام ثم أن هذا النقاش لن يثبت أو ينفي شئ ولن يقتنع أحد بكلام الأخر وكلاً له قناعاته الخاصة واظن أن الكثير ابتعد عن هذا الجدل لقناعته بعدم جدواه واتمنى أن تكون الكتابة للفائدة وليست شخصية وموضوع أسرة العتيق اشبع بالنقاش ثم في كل موضوع نعيد وكما قيل عادت حليمة لعادتها القديمة ثم إن المنتدى ليس مجالاً لإثبات النسب فكلاً مؤتمن على نسبه اكرر اخواني الأعزاء نريد منتدى راقي في طرحة وفي مواضيعه
واذكركم بقول النبي صلى الله عليه وسلم (دعوها فإنها منتنه )

اخي السعد
ليتسع صدر القاريء لبعض المداخلات بالرغم من تحفظنا على بعضها ..
وقبل ان يديرنا الحوار ويخرجنا الى ابعاد غير حضارية ..
لنشارك جميعا بادارة الحوار مهما تكن درجة الخلاف ..
بشرط احترام القراء والمتحاورين لبعضهما ..

واسعد الله اوقاتك ..

طارق500

11-04-2006, 12:09 AM

طيب علمونا عن وضع الاسر التى فى مدينه الرس عندهم مشاكل مثل العلا

نوافو

11-04-2006, 02:18 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اعتذر للاخ نسر بأنني اقوم بالرد نيابة عنه لطلب

الاخ حاول تفهمني حيث يطالب الاخ نسر بنشر تلك الوثائق الموجودة لدى اسرته

اوذكر تفاصيلها اخي الكريم جزاك الله خيرا على اهتمامك بالموضوع فأنت تعرف ان

بعض الوثائق رسمية يلزم فيها السرية ولايمكن نشرها في اي مكان في المنتديات

اوغير ذلك وكما نعرف ان بعض الوثائق لاتنشر الابعد مرور مدة من الزمن

لحساسية هذه الوثائق والاخ نسر والاخ ابوجسار كما ذكروا في هذا المنتدى انه من

اراد الاطلاع عليها المجيء اليهم والاطلاع عليها والتأكد منها ولم يمنعوا الاطلاع

عليها وهذا الامر معروف في جميع دور الوثائق الموجودة في العالم وكما ذكرت

سابقا فهذه الوثائق سليمة وبها مايؤكد مناقشتنا عن هذه الاسرة.

أما بالنسبة لمسألة الخلاف والتي تجدونها في هذا المنتدى من بعض الاخوة فهو
خلاف نابع من الغيرة والحسد كما اوضحت سابقا ضد هذه الاسرة واكد ذلك الاخ نسر
في كلامه وراجع اخي الكريم بعض المواضيع والزيارات التي تتعلق بأسرة العتيق
فتجدها مغلقة هل سأل احدكم لماذا هذا التهجم على هذه الاسرة ....؟؟؟

اقوم بدوري بشكر الاخ حمود الفايز على متابعة مواضيع المنتدى التي تساهم بشكل
اوبأخر في تحجيم الخلاف وليس لإنهائه فهو يرفض الدخول في مناقشة هذا
الموضوع ليس لشيء على حد قوله فهو يفضل ان يكون مستمعا لماذا لانعرف...؟؟
فنحن عندما نقوم بالرد عليهم فنرى انهم اشخاص لايفيدون القاريء بشيء فهم ولو
كان عندهم رأي مخالف كان بإمكانهم ذكر رأيهم بكل احترام وليس بالأستهزاء
والتمادي في ذلك ونحن نقبل رأيهم برحابة صدر فنحن نحاول اثراء مواضيع المنتدى
بالحوار الجاد والمفيد وشكرا.....:mad:

هيام الليل

11-04-2006, 02:34 AM

اخواني لماذا هذا التعصب حاولوا مناقشة الموضوع بكل شفافية وابعدوا عن الغيرة والحسد تجاه هذه الاسرة ......

فتى بني صخر

11-04-2006, 12:25 PM

السلام عليكم وحمة الله وبركاته

كنت قطعت وعداً على نفسي بعدم المشاركة في المواضيع التي تتعلق بأسرة العتيق، لحساسية الموضوع، وحتى لا يكون تركيز المنتدى على جزئية تهم شريحة معينة من الأعضاء، ولتعذر مناقشة هذا الموضوع بدون الاتفاق على أسس المناقشة والبحث.

ولكن أعجبتني المنهجية العلمية التي يتبعها أخي الفاضل (حاول تفهمني) في إدارة النقاش حول هذا الموضوع، حيث يركز على تحديد الأسس والمعايير في معرفة أنساب الأسر المختلفة، ومن ثم وضوح الرؤية بالنسبة لنسب أي أسرة.

ولذلك، وتفاعلاً مع طرح أخي (حاول تفهمني)، أود أن أبدي وجهة نظري في التساؤلات التي طرحها الزملاء، جازماً أن ما كان صواباً في قولي فهو من الله، وما كان خطأ في قولي فهو من نفسي والشيطان. وأستغفر الله من كل خطأ، وأرجو أن يصححني الزملاء ويبينون لي وجه الحق.

أولاً: هذا اللبس في معرفة نسب بعض الأسر، يتعلق ببعض الأسر المتحضرة منذ فترة طويلة والتي انقطعت صلتها بالقبيلة الأم، ولا يشمل الأسر التي تحضرت منذ فترة قصيرة، أو التي تسمى بأسماء القبائل التي تنتمي إليها. ولتوضيح ذلك فإنني أقول إن هذا اللبس في النسب لا يشمل، مثلاً، الأسر التي تسمى (العنزي، أو الحربي، أو العتيبي، أو الشمري، وغيرهم). ولايشمل الأسر التي لم تنقطع صلتها بالقبيلة الأم (مثل الرشيد من شمر، أو الدويش من مطير، وغيرهم).

ثانياً: صراحة لا أعتقد أن اختلاف وجهة نظر الزملاء في المنتدى في موضوع نسب أسرة العتيق هو بسبب حسد أو غيرة، لأنه لا شئ يدعو للحسد والغيرة، وماذا يضير الأسر الأخرى التي تنتمي إلى بني صخر في العلا، إذا كانت أسرة العتيق تنتمي أيضاً إلى بني صخر؟. ولكنني أعتقد أن حماسة بعض الزملاء في الموضوع عائد إلى قناعتهم بما يقولون، وليس حسداً وغيرة من أحد. وأن حماسة بعض ابناء أسرة العتيق هو قناعتهم ما يقولون، ورغبة منهم في تصحيح ما يعتقدون أنه خطأ.

ثالثاً: سبب اللبس في موضوع أسرة العتيق أنها كانت تصنف من قبل بعض الباحثين في الأنساب، بل وفي مجتمع مدينة العلا، على أنهم موالي. وممن ذكر ذلك الأستاذ عاتق البلادي في كتابه عن أنساب قبائل الحجاز، حيث ذكر أن أسرة العواد (ومنهم العتيق) من موالي الأشراف. أنا لا أقول إن هذا القول صحيح أو خطأ، ولكن المشكلة بدأت عندما ذكر أفراد أسرة العتيق إن ذلك القول غير صحيح، وأنهم يعودون في نسبهم إلى بني صخر، وأن لديهم من الوثائق التي تؤكد قولهم.

رابعاً: هذا اللبس في نسب أسرة العتيق، لا يشمل الأسر الأخرى التي تنتمي إلى بني صخر في العلا، لأن نسبة تلك الأسر إلى بني صخر معروفة ومقبولة بين أهالي مدينة العلا، وفي نظر الباحثين الذين كتبوا في هذا الموضوع، مثل الأستاذ عاتق البلادي والدكتور عبدالله آدم ناصيف وغيرهم، الذين ذكروا أن أسر العيد والسويري وغيرهم، هم من بني صخر.
وهذا اللبس لايشمل بالتأكيد الأسر المنتمية إلى بني صخر في منطقة القصيم، حيث تجمع كتب الأنساب، مثل كتب الشيخ حمد الجاسر وحمد الحقيل وغيرهم، على أن الأسر المنتمية إلى بني صخر في القصيم يعودون في نسبهم إلى الزهير شيوخ الجبور من بني صخر. بل إن الشيخ بركات بن محمد الزهير، شيخ الجبور، ذكر أن لهم أقارب في منطقة القصيم (كما نقل ذلك الأستاذ مفلح الفايز في كتابه عشائر بني صخر، وذكر أن اسمهم الصفيان (خطأ مطبعي وهو يقصد الصويان لأنه لاتوجد أسرة الصفيان في القصيم). كما ذكر الشيخ بركات الزهير أن أفراداً من أسرة الصويان كانوا يزورون أهله أثناء رحلة العقيلات من القصيم إلى الشام (في الزمن الماضي).

خامساً: من أهم وسائل معرفة نسب أسرة ما، هو ما يتداوله الناس في منطقتهم حول نسب تلك الأسرة. ولتوضيح ذلك أذكر بعض الأمثلة، فإن من المعروف والمتفق عليه أن أسرة القاضي في القصيم تنتمي إلى بني تميم، وأن أسرة التويجري في القصيم تنتمي إلى عنزة، وأن الغفيلي في القصيم من العجمان، وأن السحيباني في القصيم من قحطان، وأن العقيّل في قصر ابن عقيل من تميم، وغيرهم. ولذلك لا يمكن لأحد أن يشكك في نسبة الأسر المذكورة إلى القبائل المذكورة، حتى وإن لم يوجد لديهم وثائق قديمة تثبت ذلك. وهذا القول ينطبق على معظم الأسر المتحضرة في نجد.

سادساً: يتعزز نسب الأسرة إلى قبيلة ما، إذا ذكر ذلك الباحثون المحققون في الأنساب. وكمثال على ذلك، فإن كل من كتب عن أسرة القاضي في عنيزة، يذكر أنهم من تميم، وكل من ذكر أسرة الضويان في الرس، يذكر أنهم من بني صخر، وهكذا.

سابعاً: مع أن الوثائق التي تثبت أن أسرة معينة تنتمي إلى قبيلة ما بشكل صريح ومباشر، نادرة لعدم حاجة الناس إليها في الماضي، إلا أنه قد يوجد وثائق تنص على علاقة تلك الأسرة بقبيلة معينة بطريق غير مباشر (كأن تكون وثيقة مبايعة قديمة، وينص فيها عرضاً على نسبة تلك الأسرة إلى تلك القبيلة، مثل وثائق المبايعات التي نصت على أن أسر المحفوظ في الرس (العساف والغفيلي وغيرهم) ينتمون إلى قبيلة العجمان). أو صكوك الأراضي القديمة التي لدى الأسر المنتمية إلى بني صخر في القصيم، مثل الدغيّم والصويان وغيرهم، التي تذكر أن هذه الأسر من الزهير، وهكذا.

مع خالص تحياتي للجميع: فتى بني صخر

ولهذه المشاركة تكملة إن شاء الله تعالى.

حمود الفايز

11-04-2006, 07:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم.

اوجه التحية لأخي نواف على صراحته وشفافيته فيما يخص رأيي الشخصي او مدى اهتمامي في تحجيم او انهاء الخلاف الحاصل مؤخرا.

في بداية الامر اعتقد جازماً ان هدف كل عضو في هذا المنتدى المبارك ابتداءا من المؤسس والمشرف العام ومدير الملتقى الى ااخر شخص تم قبول طلب إلتحاقه. هو تبادل المعلومات والمناقشة حول تفاصيل هذه المعلومات التي يفيدنا بها العضو الكريم.
وهذا هو المرجو..

اما ماذكرته مؤخرا.. في انني افضّل ان اكون مستمع جيد.. فهذا يرجع لعدة اسباب اهمها:
1- اعطاء الحرية للكاتب في ان يكتب ما لديه من معلومات. (في حدود ادب الحوار).
2- لايمكن ان افيد برأيي مادمت لا املك المعلومات الوافية.. (لا في الانتماء ولا في عدم الانتماء)..وهذا سبب كافي لعدم افادتي .
وستكون لنا زيارة الى منطقه العلا قريبا . برفقة والدي والاستاذ طايل.

اكرر التحية.

حمود الفايز.

الحلفـي

11-04-2006, 08:02 PM

لطراد ماعليك من الحساد

نوافو

11-05-2006, 02:49 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اشكر الاخ حمود الفايز على سعة صدره وعلى رده على هذا الموضوع واهلا وسهلا بك في مدينة العلا واتمنى ان اعرف ماهي معلوماتك الغير وافية عن هذا الموضوع فنحن نفضل الاطلاع عليها والتناقش بها والاستفادة منها .

جزاك الله خيرا اخي فتى بني صخر على معلوماتك وكنت عندما قرأت مشاركتك لاول مرة عند دخولي المنتدى كنت من المعجبين بالمعلومات التي تمتلكها ولكن مشاركتك هذه فيها بعض الامور التي تم توضيحها ومناقشتها سابقا انت ترى ان الموضوع ليس من باب الغيرة والحسد ولكن الاتستطيع ان تفسر ماهو قصدهم من الاستهزاء والتجريح ان الاخوة الذين يكتبون في هذا الموضوع لانستفيد منهم الا الاستهزاء واغلاق الموضوع ولو استفدنا منهم لما كان هذا ردنا وراجع اخي الكريم هذه المواضيع .

اخي الكريم انت ذكرت مراجع معينة تذكر المعلومة عن هذه الاسرة وهو مرجع ولايعتبر مصدرا في الكتابة التاريخية ليس تجريحا بها حيث اوضحت ذلك سابقا ,فاذا وجدت المصادر يؤخذ على الكاتب في التاريخ الاعتماد على المراجع وترك المصدر وهو مايؤكد كلامك فكيف تقع في هذا الخطأ ,فاذا كتابتك عن هذه الاسرة وغيرها تعتمد على مراجع حديثة هل سألت نفسك من اين نقلت المعلومة وهل هي صحيحة ام لا ؟؟؟

اما ندرة الوثائق الخاصة بإ ثبات نسب اسرة معينة فانا معك ممكن ان تكون لبعض الاسر نادرة لعدم حاجتهم اليها في الماضي لكن لابد ان توجد في الازمنه التي تليها ورثتها ومحتفظين بها او تكون محفوظة لدى دور الوثائق او تكون عند اشخاص لايعرفون قيمة هذه الوثائق واهميتها الابعد مرور فترة من الزمن اوتكون قد ضاعت مع مرور السنين لكن لاننفي اهمية تلك الوثائق اذا وجدت فهي اهم من اي مرجع اخر ....

اخي الكريم لاتحكم على هذه الاسرة او تذكر رأيك معتمدا على مراجع حديثة مع وجود وثاثق لدى هذه الاسرة والاخ نسر وابوجسار يطالبون من اراد الاطلاع عليها الرجوع اليهم, وتأكدوا من ذلك ثم اصدروا حكمكم عليها فهم لايمنعون احدا من الاطلاع عليها لكن لايمكن نشرها للطابع الرسمي الذي تحمله مثل هذه الوثائق وشكرا ......

فتى بني صخر

11-05-2006, 06:57 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وأشكر أخي الكريم نوافو على ما تفضل به، وأنا لا أختلف معك في ما ذكرته. ولكنني حاولت مناقشة الموضوع من ناحية مبدئية،

ولم أتطرق إلى أسرة العتيق إلا عند ذكر سبب المشكلة التي مرت بنا. وأعتقد أن ما ذكرته هو الواقع... صحيح أو خطأ... نقبله أو لا نقبله...

وأعتقد أن ماذكرته في مشاركتي كان يتحدث عن الموضوع بشكل عام.

إنس يا أخي موضوع نسب أسرة العتيق مؤقتاً، واقرأ مشاركتي مرة أخرى...

هل تتفق معي في النقاط (خامساً وسادساً وسابعاً) وبالتالي تكون هي منهجيتنا في معرفة النسب غلى قبيلة، أم لديك تصحيح وإضافات؟ أرجو الإفادة.

أما حسد الزملاء المشاركين من منطقة العلا لأسرة العتيق... فأنا لم أشق قلوبهم لأعرف دوافعهم في الكلام... ولكنني، مرة أخرى، لا أرى مبرراً للحسد؟

يمكن أن يحسد الإنسان إنسان آخر لميزات كثيرة... ولكن ما هي الميزة هنا؟

هل يحسد الخرشان الطوقة بسبب انتمائهم للقبيلة؟ هل يحسد الزبن الجبور على انتمائهم للقبيلة؟ الجواب.... لا. ولكن قد يتنافسون على الزعامة... وقد يتنافسون على مصالح مادية... ولكنني لا أعتقد أن شخصاً يحسد شخصاً آخر لمجرد أنه ينتمي إلى قبيلته.

وعلى كل حال، نحن لسنا مطالبين بمعرفة دوافع الآخرين الحقيقية.... وأنا أحسن الظن في زملائي، وخاصة أنه لن ينبني على مناقشاتنا في المنتدى أي قرار عملي لمصلحة أي طرف، بل هي آراء ومناقشات ليس فيها إلزام لأحد بأي موقف.

آسف للتطويل، وأختم بأنني في مشاركتي لم أبد رأيي الشخصي في قضية أسرة العتيق بالتحديد، بل ناقشت الموضوع محاولاً اتباع المنهجية التي اقترحها أخونا الفاضل (حاول تفهمني). وإذا اتفقنا على المنهجية، يسهل أب نقاش بعدها.

وللجميع خالص تحياتي: فتى بني صخر

حاول تفهمني

11-06-2006, 05:56 PM

ولهذه المشاركة تكملة إن شاء الله تعالى.

ونحن في انتظار تلك التكملة .. ولنا تعقيب ــ ان شاء الله ــ بنفس السياق ..

مع خالص تحياتي

فتى بني صخر

11-06-2006, 06:46 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وأنا في انتظار ردود الزملاء على ما كتبنه سابقاً، لأن ما يلي مرتبط بما قد سبق.

هل يتفق الزملاء معي في ماذكرت أم أن هناك وجهات نظر أخرى... مكملة أو مخالفة؟

مع خالص تحياتي: فتى بني صخر

الصخري

11-06-2006, 09:37 PM

خطا في الارسال

الصخري

11-06-2006, 09:50 PM

أخي فتى بني صخر أتفق معك في ما ذكرت وأضيف عليه
توقعي أن هذه المشكلة حديثة إذ لو كانت من زمن لانتهت المشكلة وأساس هذه المشكلة أن هذه الأسرة تنتمي الى عشيرة كما ذكر عشيرة العواد ومعروفه بهذا فعندما تصحح هذا الانتماء الى عشيرة أخرى أو قبيلة أخرى لابد أن يثار جدل واسع بغض النظر هل هذا التعديل صحيح أم لا لأن الناس دائما مجبولين على نبذ التغير أياّ كان وهذا من وجهة نظري هو الصراع بين الجهتين ولا أدري إذا كان هناك أسباب أخرى أم لا
وأخيرا أكرر أن ما ذكره أخي فتى بني صخر وما ذكره أخي حاول تفهمني منطقي وهو أسلوب علمي مفيد في أمور الأنساب .
أخوكم الصخري

suwairi

11-07-2006, 04:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا أتفق مع ما ذكره الآستاذ / فتى بني صخر .. وإنني أُدرك ما يهدف إليه في حديثه وأن الأسلوب المتبع في حواره هو الأسلوب المنهجي العلمي الصحيح .

وهنا يا أخواني تظهر مسألة مهمة وهي ضرورة التفريق بين الحوار والجدل حيث إنّ الحوار الناجح يجب أن يركز على مواطن الاتفاق لا مواطن الإفتراق وذلك لكسب الثقة وإفشاء روح التفاهم وتقليل الجفوة والهُوَّة بين المتحاورين وجعل احتمالات التنازع أقل وأبعد . والحوار عنوان من عناوين التقارب ، وقناة من قنوات التواصل وركيزة من ركائز بناء الثقة ، وتقريب وجهات النظر .

بينما الجدل هو مظنة التعصب والإصرار على التمسك بالرأي سواء بالحق أو بالباطل والتعسف في إيقاع الشبهه والظنون حول الحق إذا برز من الجانب الآخر وغالباً ما يكون مبني على أهواء شخصية أو محاولة إقناع للطرف الآخر أو حتى تجاهله دونما الرجوع أو الإستناد للحقائق العلمية بإتباع الطرق المنهجية .

وأن ما ظهر مؤخراً من نقاش حول أسرة العتيق في هذا المنتدى لهو جدلاً واضحاً لم يكن مبنياً على الأسس العلمية للحوار أو حتى الأدبية منها ... وقد رأينا البعض يتهجم على الطرف الآخر بأسلوب لا شك أنه يسيء لكل من ينتمي لهذه القبيلة سواء في العلا أو غيرها ... كما أن الحديث في قضية أسرة العتيق في إنتمائها لقبيلة بني صخر أو عدم إنتمائها لن يُغير من عقيدة أبناء هذه القبيلة والعارفين بها سواء في العلا أو في أي مكان آخر .

إخواني الأعزاء .. كل ما أرجوه هنا هو أن نركز على موضوعية الحديث والإلتزام بآداب الحوار ... وترك المجال للعارفين ( وليس العابثين ) والمتميزين أيضاً بأن يتحفونا بكل ما هو جديد وكل ما يُعنى بتاريخ القبيلة ماضياً وحاضراً .

وأسأل الله أن يوفق الجميع لما يحبه ويرضاه ،،

أخوكم / السويري

حمود الفايز

11-07-2006, 05:15 PM

اللهم اامين

تحية لشخصك الكريم الاستاذ السويري.. والشكر موصول للاستاذ الصخري على اضافته الطيبة.

تحياتي

فتى بني صخر

11-08-2006, 11:12 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت أتمنى مزيداً من تعليقات الإخوة ووجهات نظرهم، آملاً أن يشارك الزملاء والزميلات بوجهات نظرهم. وأشكر جزيل الشكر الأخوين الفاضلين الصخري والسويري على ما تفضلا به.

أتفق مع الأخ الصخري أن المشكلة التي تخص أسرة (العتيق) حديثة نسبياً، ولكنني فهمت من الزملاء، الذين ذكروا أن العتيق من بني صخر، أنهم يثبتون أيضاً أن العتيق جزء من حمولة العواد.

أيضاً أتفق مع الأخ السويري بضرورة النقاش الموضوعي وليس الجدل العقيم.

وحيث أنني ذكرت في مشاركتي السابقة وسائل معرفة نسب أسرة ما، أضيف هنا أن بعض الناس قد يستخدمون الوسم لنسبة أسرة ما إلى قبيلة معينة، ولكنني أرى أن الوسم عبارة عن مؤكد وقرينة، وليس دليلاً بمفرده. وأتفق معكم أن الوسم ليس دليلاً على النسب بل قرينة تضاف إلى غيرها من الدلائل.

ومن الأسباب لعدم جعل الوسم دليلاً على النسب هو اختلاف وسم بعض فخوذ القبيلة عن وسم الفخوذ الأخرى من نفس القبيلة، فمثلاً بالنسبة لبني صخر فإن وسم الطوقة يختلف عن وسم الخرشان الذي يختلف عن وسم الجبور. كما قد يتشابه وسم فخذ في قبيلة ما مع وسم فخذ من قبيلة أخرى، مثل تشابه وسم بعض الفخوذ في بني صخر والحويطات.

والله أعلم.

فتى بني صخر

السعد

11-10-2006, 10:57 PM

الأستاذ فتى بني صخر تحية طيبة وأشكرك على موضوعاتك الجميلة التي أثرت المنتدى وتميز طرحك وأسلوبك الرائع
وأنا أخي أتفق معك في جميع النقاط التي ذكرت رغم تفاوتها فأرى أن أقواها هو خامساً وأضعفها هو أولاً حيث أنه أخي الكريم ربما أسرة من الأسر تسمى باسم قبيلة معروفة مثل ما ذكرت ولكن تكون هذه الأسرة دخيلة على الفبيلة وهو موجود في جميع القبائل دون استثناء ويمكن أن يكون من أتباع القبيلة أرجو أن اكون وفقت في ايصال المعلومة وكلامي هذا عام ليس خاصاً في أسرة معينة.
وتقبلوا تحيات أخوكم السعد

فتى بني صخر

11-10-2006, 11:15 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أسعدك الله يا أخي (السعد). وأنا أتفق معك في وجهة نظرك في أن النقطة (خامساً) أهم من النقطة (أولاً)، لأنه قد يكون هناك أسرة تتسمى باسم قبيلة معينة، ولكنها ليست أصلاً من القبيلة، وقد تكون هذه الأسرة من موالي القبيلة الذين حرروا.

بل قد ينطبق ذلك على اسم الأسرة، حيث أن المولى المحرّر يأخذ في كثير من الأحيان اسم الأسرة التي حررته.

ولكن ما قصدته، أن الحالة التي تناقش في هذا الموضوع لاينطبق عليها (أولاً)، ثم إن الحالات التي ينطبق عليها (أولاً) تكون غالباً معروفة لأبناء القبيلة.

وعلى كل حال، توضيحك الذي ذكرت في غاية الأهمية، وأشكرك على هذه الإضافة المتميزة.

أخوكم : فتى بني صخر

فتى بني صخر

11-14-2006, 08:32 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما آن لأخي الفاضل (حاول تفهمني) أن يفيدنا بما لديه من وجهة نظر في هذا الموضوع.

وآمل من بقية الزملاء والزميلات التكرم بطرح وجهات نظرهم في الموضوع.

مع خالص تحياتي: فتى بني صخر

الـسـومـر

11-14-2006, 11:00 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم طـــراد اريد أن أقول لك انك أكبر من أن تقع في مشاتمات مع أحد أياً كان .
تعجبني مواضيعك وأطروحاتك وإلى الأمام....
أخوك الـسـومـر

نوافو

11-15-2006, 04:14 AM

لم ارى الاخ طراد في اية مواضيع مفيدة فلاتكتب اخي السومر الا كلاما صحيحا لاننا نتحرى الدقة والموضوعية في كتابة المواضيع وشكرا..

حاول تفهمني

11-16-2006, 02:16 PM

أحسنت فيما أوضحته في تعقيبك أخي العزيز فتى بني صخر ..
وأكاد المس الاتفاق بيننا بشأن اعتماد الطريقة الأنسب لتحري الأنساب ..
ــ حتى وان لم تكن الطريقة الأصح في بعض الحالات والاستثناءات ..
وهي الاعتماد على العرف السائد في منطقة أو بلد ما ..
وهي طريقة تقليدية ومعروفة لدى القبائل والمجتمعات الصحراوية وبالأخص المجتمع النجدي ..
وأضيف إلى أخي الكريم فتى بني صخر..

أن هناك تبعات لتلك الطريقة واضحة .. وضوح الشمس .. وجلية .. جلاء الأسود من الأبيض ..
خصوصا في ما يتعلق بدرجة التصاهر بين فئات المجتمع الصحراوي ..
فنجد ان ذلك التصاهر مع الفئات الغير منسوبة او الغير قبلية شبه معدوم بالمجتمع النجدي..
إلى اقل منه في مناطق الجنوب .. والتي في الغالب تسمح بالتصاهر من طرف واحد ..
أي يتمتع رجال قبائل الجنوب بالتزاوج مع الآخرين ..
ويتشدد الجنوبين في بعض الشيء وبشكل اقل من النجديين للعكس ..

ثم يقل ذلك التشدد وبدرجة اكبر لدى المجتمعات الساحلية كالخليج والحجاز وبادية الشام ..
وينعدم نهائياً في المجتمعات العربية المتحضرة كمصر والعراق وبلاد الشام وغيرهما من البلدان الحضارية ..
والسؤال الأهم هنا ..

عندما طُرحت مسألة أسرة العتيق في مدينة العلا ..
أو بمعنى اصح عندما برزت في موضوعنا واستحوذت على النصيب الأكبر من النقاش ..
كان لا بد من استيفاء متطلبات الحوار وهي القاعدة التي ننطلق منها ..
وبشكل مناسب للطبيعة التي يعيشها سكان الجزيرة العربية ..

كنت أتمنى لو اطلعنا الإخوان الكرام في مدينة العلا .. عن أي الأنماط تندرج عادات وأعراف القبائل والاسر هناك ..
هل هي كنمط المجتمع النجدي .. أو نمط حاضرة الحجاز و قبائلها أم هي على شاكلة أهل الجنوب ..
وان كنت استبعد النمط الرابع المتحضر كما هو في مصر والمغرب العربي وبلاد الرافدين والشام..
كنت أتمنى ذلك الطرح والاستفادة من تلك المعومات بدلا من ذلك الحوار العقيم والمكرر .. أو الاجتهاد الخاطئ أحيانا ..
ولكن ذلك للأسف لم يحدث !!!..

هنا استطيع وكقراءة شخصية تحسب علي بكل تباعتها ..
عند إسقاط تلك الأنماط على موضوع الأسر المذكورة في ذلك المنتدى ..
والمنتمية لبني صخر في المملكة العربية السعودية نجد أن :

اسر منطقة القصيم والمنتمية لبني صخر .. نلمس بوضوح أن النمط الأول ينطبق عليها ..
وهو إقرار العرف السائد في تلك المنطقة وفي بلاد نجد بنسب اغلبها الى قبيلة بني صخر..
ويدعم حقيقة انتسابهم إلى تلك القبيلة درجة عالية من التصاهر مع الأسر القبلية الأخرى هناك ..
ويتعزز ايضاً ذلك النسب كما ذكر أخينا فتى بني صخر في سابعا ..
من خلال اتفاق مراجع الأنساب المعروفة والمبنية على الأعراف على صراحة أنسابهم ..

وفي المقابل نكاد نلمح او نتوقع ان النمط الثاني ينسحب على طرفي النزاع في مدينة العلا..
أي عدم إقرار العرف بذلك النسب والاتكاء على بعض المصادر التاريخية في الانساب في اظهار صراحة النسب ..
مع ضعف في الوثائق الداعمة لتلك المصادر التاريخية ..
وحيثيات ذلك الانطباع هو لجوء اهل الخلاف في العلاء الى أطراف من خارج مدينة العلا للبحث عن تزكية ..
فالعادة ان الأسر لا تلجاء لمثل هذه التزكيات في أوطانها ..
ان الأسرة لا تجروء ان تنتسب الى أي قبيلة او أسرة تعيش معها في نفس الموطن ..
لان العرف يكون حدد العلاقة بين السكان مسبقا ..
ففي الغالب ان الاسر الغير منسوبة .. تلجاء الى اسر وقبائل بعيدة عن موطنها في محاولة إثبات نسبها ..
وهو أمر نشاهده كثيراً..

اما فيما يتعلق باسر مدينة حائل ــ كما افادني صديق من تلك المنطقة ــ
فهم في الخانة الأضعف في حقيقة انتسابها الى قبيلة بني صخر ..
فلا العرف يعترف بذلك النسب .. ولا مصادر التاريخ او الوثائق هناك تؤكد صراحة ذلك النسب ..
ويتجلى ذلك الانطباع بعدم تصاهر القبائل هناك معهم ..
بالرغم من مكانة بعض الأسر الكبيرة هناك من حيث الحسب اي المكانة الاجتماعية والأدوار التاريخية ..
وكانت بعض الروايات الضعيفة ذات المصدر الواحد هي المصدر الوحيد لأنسابهم ..

إن احد ظواهر ذلك الضعف في حقيقة انساب بعض الاسر ..
هو ظاهرة تلك التجمعات والاتصال بين تلك الاسر واسر اخرى خارج مدنها او خارج اوطانها ..
فهي ظاهرة ضعف في رأيي لا قوة إذاافتقدت الى عوامل اخرى كالعرف والوثائق الصحيحة والقوية ..
ارجو من الجميع تقبل ذلك الحوار مع احترامي للجميع .. متمنيا التصحيح او التعقيب الموضوعي ..
واوكد للجميع ان قناعتي .. هي ان تلك الاختلافات لا تنسحب الا على النسب والتصاهر..
ويبقى الحسب عاملا فعالا في أي مجتمع ..
حيث نلمس ان هناك اسر في نجد غير منسوبة تفوق نظائرها من بعض الأسر المنسوبة ..
من حيث الحسب والأدوار الوجاهة .. وغيرها من الامور الاخرى .. والعكس ايضا صحيح ..
لذا يجب ان يؤخذ الأمر كانطباع شخصي لا اقل ولا أكثر ..
وللجميع تحياتي ـ

أبو جسار

11-16-2006, 03:42 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر لاخوة على مداخلاتهم الطيبة
اولا: الماذا نقض لاخ فتى بني صخر العهد مع نفسة واعاد النقاش !؟
ثانيا:أتفق مع لاخوة: نوافو و نسر فيما كتبوة عن حسد ولاغيرة حيث لاتجد في العلا من ينسب نفسه الى بني صخر أو حرب أو شمر أو قحطان لا قال أهل العلا عكس ذلك سوآ من اسرة العتيق أو غيرهم فهذة عادتهم
ثالثأ: الرجوع الى كتب غير موثوقة وترك من لهم لامر من مشايخ بني صخر فهذا لايعقلة بشر فهذة الكتب لايستطيع احد توثيق مصادرها بل يعتمد عليها من ضعفت حجته وقلت مصادرة . وانا لم اطلب منكم الرجوع الى شخص لاتعرفونه أو كتاب ولاكن الى من بيدة امر هذة القبيلة الكريمة
واذا وجد الماء بطل اتيمم

رابعآ :اما الوثائق فهي تعتبر وثائق رسمية عليها ختم مشايخ بني صخر و ادارة شؤون البادية في الأردن واسفارة السعودية في الأردن لذلك يصعب نشرها ولاكن لا يوجد مانع الدا اسرة العتيق المن رغب في الاطلاع عليها فرحمبآ به
خامسآ : اشكر مشرفنا ألاخ حمود الفايز على مجهوداته وجعلها لله في موازين حسناته
محمد العتيق الزبن الصخري

خالد النفيخ

11-17-2006, 05:15 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اتفق مع اخي الفاضل / حاول تفهمني اتفاق كلي على كل ما طرحه في مشاركته الاكثر من رائعة .
وانا كشخص عضو في هذا المنتدى وابن من ابناء قبيلة بني صخر ، آثرت الابتعاد عن الخوض في نقاش موضوع مدى انتساب بعض العوائل في المملكة العرية السعودية لقبيلة بني صخر الطائية وقد ازداد هذا الشعور لدي خصوصاً بعد ملاحظة ان النقاش خرج عن اطاره العلمي المتحضر واصبح عبارة عن تراشق بالعبارات وتصفية حسابات دون الوصول للهدف المنشود الا وهو التوصل للحقيقة الواضحة حول هذا الموضوع .
وانا كشخص اجهل بالعوائل التي تسكن العلا وتنتسب لقبيلة بني صخر كنت ولا زلت لا أريد الخوض في موضوع اجهل فيه الكثير ولا تتوافر لدي معلومات كافية تمكني من البحث في الموضوع وتحليله.
لكن هناك فقرة وردت في مشاركة اخي الفاضل / حاول تفهمني اعجبت بها وارى والله اعلم انها حل للمشكلة مدار النقاش ، وهذه الفقرة تتلخص في ان الحل الفاصل في رجوع بعض العوائل في المملكة يعود للعرف السائد المتعارف عليه بين ابناء تلك المنطقة فمثلاً في منطقة الرس هناك اجماع من ابناء المنطقة حاضرة ً وباديةً ان العوائل التي تعود بالاصل لقبيلة بني صخر الطائية هي عوائل المحيا والدويش والجاسر(الحربش) والدغيم والضويان والصويان وغيرها من العوائل التي تم ذكرها في كتب الانساب واوردها الاخوان في هذا المنتدى ، وهناك ايضاً اجماع ان هذه العوائل بأكملها ترجع بنسبها لفخذ الزهير من الجبور من بني علي من الكعابنة من بني صخر .
اذن نصل الى نتيجة الى ان ابناء المنطقة هم الذين اثبتوا نسب هذه العوائل منذ القدم لقبيلة بني صخر وان القبائل العريقة في تلك المنطقة المتحضر منها والذي لايزال في حياة البادية صاهروهم وتزوجوا منهم ، اذن اهل تلك المنطقة كانوا هم السبب الرئيسي الذي ارتكز عليه علماء الانساب الذين نسبوا هذه العوائل لقبيلة بني صخر .
وانا كغيري من الاخوان سمعنا عن العوائل التي تعود لقبيلة بني صخر في منطقة العلا ، وقد اتفق اهالي منطقة العلا وكذلك علماء الانساب الذين كتبوا عن عوائل الحجاز على نسبة بعض العوائل التي تقطن المنطقة الى قبيلة بني صخر الطائية التي كانت منازله في القدم مابين تيماء وخيبر .
اما مايخص العوائل التي يدور حولها النقاش ويثور الشك في نسبها لقبيلة بني صخر فأنا ارى من وجهة نظري المتواضعة ان يتثبت من اصلهم عن طريق سؤال كبار اهل المنطقة الثقات المعروف عنهم علمهم في انساب القبائل العربية فأهل مكة ادرى بشعابها . اما مايخص الاوراق التي حصلت عليها هذه العوائل من شيوخ بني صخر في الاردن فأنا ارى انها ليست دليل قاطع قبيلة بني صخر هاجرت من العلا منذ قرون ولم يعد لشيوخها ارتباط قوي ودائم مع اهالي منطقة العلا وعليه فلا دراية لشيوخ بني صخر في الاردن بالعوائل التي تقطن تلك المناطق هذا مع الاخذ بعين الاعتبار ان بني صخر المتواجدون في الاردن لادراية لهم بالحاضرة على وجه الخصوص وذلك لأنتفاء وجودها في قبيلة بني صخر في الادرن التي لاتزال تعتبر هي اساس بادية الاردن بكل تجرد وواقعية فهم كماقال عنهم الملك حسين يرحمه الله البدو القحاق .
وقد سمعنا كذلك عن عوائل تعود لقبيلة بني صخر تسكن منطقة حائل وقد انكر نسبهم لقبيلة بني صخر قبائل منطقة حائل اولاً ومن ثم انكر شيوخ بني صخر ثانياً اين يكون هناك اي ارتباط بين هذه العوائل وقبيلة بني صخر .
وهذه المشاركة التي قمت بها رغم تحفظي على المشاركة في هذه المواضيع في اغلبها لاتعكس قناعاتي وانما هذا الذي ورد على اسماعنا من كبار السن وكذلك الاخبار التي وصلتنا من هنا وهناك وانا لا التزم بأي شي قيل في هذه المشاركة إلا ما كان صادر عن قناعاتي الشخصية ووجهة نظري المتواضعة . هذا والله اعلم

اخوكم / خالد النفيخ ( قريات الملح)

السعد

11-17-2006, 06:11 PM

أخي خالد النفيخ كلام منطقي يدل على عمق فهمك .
وأما سؤال الأخ حاول تفهمني فأقول أن عادات وأعراف أهل العلا فيما سألت عنه قريبة من أهل نجد.

فتى بني صخر

11-17-2006, 08:30 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكر زملائي الكرام على ما تفضلوا به من وجهات نظر. وأنا أتفق مع أخوي الكريمين (حاول تفهمني) و(خالد النفيخ) في وجة نظرهما.

والله أعلم.

فتى بني صخر

ورنس

11-17-2006, 10:43 PM

انا اتفق معك يا خالد النفيخ اذا كان اهل المنطقة قد اثبتو نسبهم ولاكن بنسبة لي اهل العلا الم يثبتو نسبهم .اما بنسبه العدم معرفة شيوخ بني صخر في الاردن عن اهالي العلا فهذا غير صحيح اذ قام الشيخ علي الفايز بارسال رسالة فيها اسماء بعض المنتسبين الى بني صخر . اما بنسبه الما قلته : أن الوثيقة الموقعة من مشايخ بني صخر الاتثبت النسب فانت عارضت كلام في نفس الوقت اذ نفيت وثيقتهم واثبت صحت كلامهم في عدم اثبات بعض اهالي منطقة حائل فكيف تثبت كلامهم هو مجرد كلام وتنفي وثائقهم . فكلامك مردود عليك اذ هم من بيده لامر وكلن راعي وكلن مسئول عن رعيتة

خالد النفيخ

11-18-2006, 12:36 AM

اشكر اخي الفاضل / ورنس على مداخلته واقدر وجهة نظره .

اما بالنسبة لقولك ان كلامي مردود عليه ، احب ان اوضح للجميع ان قولي عن العوائل التي تسكن حائل وانكر شيوخ بني صخر نسبهم للقبيلة كان مثال لما قيل قبل ذلك من امور احببت ان اوضحها بمثال فأنا لا أقول ان شيوخ بني صخر على حق ولا اقول انهم على باطل ولكن اوضح ان الذي نفى نسبهم اهالي نفس المنطقة وبناء عليه نفى شيوخ بني صخر نسب هذه العوائل وهذا ماوصلني من معلومات قد تكون صحيحة وقد لاتكون كذلك ، وكنت قد اوضحت سابقاً انني غير مسؤول عن المعلومات التي وصلت لي وهي منتشرة عند اغلب الناس وخصوصاً ابناء القبيلة في المملكة ولكني مسؤول عن وجهة نظري فقط ، كذلك اردت بمجمل ماقيل في مشاركتي السابقة ان احيي اخي الفاضل / حاول تفهمني على وصوله لحل يفك شفرة الموضوع مدار النقاش وهي ان مرجع نسب العوائل المتحضرة في اي منطقة وخصوصاً العوائل المختلف على نسبها يعود لأهالي تلك المنطقة فهم حجر الزاوية في هذا الموضوع .
فأنا شخصياً كمثال لم أكن في السابق اكتب في نسبي الصخري وانما العنزي وعلى الرغم منذ ذلك كان اهالي منطقتنا يعلمون انني وعائلتي نعود الى قبيلة بني صخر الطائية .
اما قولك عن علم شيوخ بني صخر عن اهالي وعوائل العلا فأنا اقول انه لايعني زيارة احد ابناء القبيلة لمنطقة العلا ان شيوخ القبيلة على علم بالعوائل التي تقطن بها علماً تاماً فأنا كنت قد اوضحت سابقاً ان مرجع الانساب دائماً لمؤرخي القبيلة الاوائل وهم الاشخاص الذين لهم دراية دقيقة بأنساب القبيلة وهذا مايخص البادية لأن قبيلة بني صخر في الاردن لايوجد فيها حاضرة وانما يقتصر الوضع على البدو فقد. وهذا الوصف المذكور انفاً فلا ينطبق على اي شخص ينتمي للقبيلة وانما يقتصر على اشخاص دون الاخرين . هذا والله اعلم .

اخوكم / خالد النفيخ ( قريات الملح)