مشاهدة النسخة كاملة : الاسر التي تنتمي الى قبيلة آل كثير
$المراح الاصلي$
06-30-2004, 03:00 AM
لا يوجد كثران لاميه بالكويت
$المراح الاصلي$
09-27-2004, 09:27 PM
تنشيط المشاركة من جديد
ابناء العمومة الكرام هذا صرحكم الكبير لحفظ مجد تاريخ قبيلتكم
الابية ، وهي فخر لعزكم بعد الله تعالى بجهودكم نبنى المجد والالفه
والمحبة والتواصل بين ابناء العمومة ونتمنى من الجميع التكاتف
والتلاحم وهذه فرصة ............... فلا تبخلوا على قبيلتكم
ابوعبدالكريم
09-27-2004, 10:00 PM
من هم الدباجلة
الدباجلة أسم يطلق على مجموعة من الأسر النازحة من المنطقة الحدود بين العراق والسعودية التي يسكنها مايطلق عليه بلهجة أهل العراق الكاولية وبلغة أهل السعودية (الصلب) على فترات متعاقبة في القرن التاسع عشر ويلحق بالفرد منهم ياء النسب فيقال فلان بن فلان الدبجلي.
أبرزهم أسرة ( عدوان الدبجلي ) و (شقعان الدبجلي) اللذين يسكن بعض من ذريتهم الكويت
وتلك الأسرتين أشتهرتا باللصوصية في النسب وتزوير التاريخ حيث سجل ضدهم دعاوي رفض إنتساب وأخذت عليهم التعهدات من قبل بعض القبائل التي حاولوا الدخول فيها.
وهذه الدعاوي في انتسابها لبعض القبائل هو من أجل أن تجد لها موطء قدم في أي جسم قبيلة مثلها مثل أسر كثيرة تقوم بنفس الدور الإنحرافي والشاذ والمخالف للشرع و المرفوض من العرف القبلي
وما تزال القبائل ترفض إنغراسهما وتنبذهما كجسم غريب مرفوض
قد يقول قائل إن القاعدة الفقهية تقول : الناس مأمونين على أنسابهم والأسر المنتمية للدبجلي متفرقة بالقبائل
منهم من يدعي انه شمري ومنهم من يدعي أنه ظفيري ومنهم من يدعي أنه فضلي ومنهم من يدعي أنه كثيري
ونقول بعد أن نعطيهم أشكل : فليدعوا مابدأ لهم لكن ليس لديهم إثبات في إنتسابهم للكثران وقد طلب عقلائنا منهم ذلك عدة مرات وطلب منهم فضيلة الشيخ المؤرخ/ عبدالله بن حمد الكثيري وهو علم معروف في قبيلة بني لام وأحد مؤرخيها الفضلاء قال لهم عندما حضروا طالبين ورقة تثبت نسبهم للكثران طلب منهم مايثبت أنهم كثران ولم يستطيعوا تقديم شي وبعد محاولات عديدة منهم ورفض من فضيلة الشيخ قلبوا ظهر المجن وبانوا على حقيقتهم بشتمهم لقبيلتنا وسبنا والطعن فينا ومحاولة زرع الشر والفرقة بين أبنائنا على يد المتسمي بمهل ابن عدوان الدبجلي وبالتغرير ببعض صغارنا من الجهلة
وما وصلنا له بعد السؤال عنهم أنهم ليسوا كثران وإدعائهم غير مقبول إن هو توقف على المشافهه وليس كل مدعي مقبول إدعائه
أما مسألة أن الناس مأمونين على أنسابهم إليك عزيزي القاريء الجواب الشرعي التالي :
سؤال في الأنساب عن قول الفقهاء: الناس مؤتمنون على أنسابهم أو مصدقون في أنسابهم، عن ما مدى اعتبار هذه القاعدة في الفقه ؟
الجواب أن هذه القاعدة صحيحة من الناحية الفقهية، فالنسب يحاز بما يحاز به الملك، والأملاك اختلف في حوزها، فقيل عشر سنين، وقيل خمس عشرة سنة وقيل: ثلاثين سنة، فمذهب الحنفية ثلاثون سنة، ومذهب الشافعية والحنابلة خمس عشرة سنة، ومذهب المالكية عشر سنوات، إذا حاز فيها غير شريك وهو الأجنبي وتصرف والمالك حاضر ساكت بلا عذر لم تقبل دعواه ولا بينته بعد ذلك.
كذلك الأنساب إذا جاء شخص فزعم أنه ابن فلان ولم ينكر ذلك أحد، ولم يأت ما يخالفه، وعرف ذلك أزمانا متطاولة ولم ينكره أحد ثبت له النسب بذلك فيرثه وهكذا، فليس المقصود بالنسب المشكوك فيه أن يأتي فلان من الناس يلصق نفسه في نسب معين ادعاء الناس لا يصدقونه فيه فهذا ليس هو المقصود، المقصود ما سكت عنه الناس وسلموا به فهذا الذي يحاز كما تحاز الأملاك كلها، من حاز أرضا أصلا لا يقال له من أين لك هذا.
ونقول
لم نعلم بإدعائهم الباطل الإنتساب لنا نحن قبيلة آل كثير اللامية الطائية إلا قبل ستة أشهر فقط ونحن نرفض هذا الإدعاء الكاذب جملة وتفصيلا ولا نرضاه على قبيلتنا بتاتاً.
وإليك جزء من تاريخ الدباجله من مصادر متعددة ليس منها الإنترنيت:
يقول أحد رجال القوافل التجارية التي تحتكر التجارة بين العراق ونجد عندما ندخل منطقة الصلب في أجزاء العراق الجنوبية كنا نتعرض لبعض المضايقات وقطاع الطرق وكان لزام علينا دفع مايشبه الجزية في إستئجار مجموعة من قطاع الطرق بمقابل مالي من اجل حماية القافلة بتلك المنطقة وقد ألفنا أخوين على رأس مجموعتهم المؤلفة من ثلاثون رجل يركبون الخيل والحمير وهذين الأخوين هما مطيع وصيّاح الدبجلي ومن بعدهما أبنائهما غديّر ولد مطليع الدبجلي و نزال ولد صيّاح الدبجلي .. إنتهى كلامه رحمه الله رحمة واسعة .. آمين.
ويقول المدعو فلاح بن زامل وهو أحد المرافقين لاحد المستشرقين في نهاية القرن الثامن عشر تفرق كثير من الصلب في تلك المنطقة حيث أستخدموا كثيراً في الحروب لمساندة بعض القبائل وعدوا منها وذكر منهم الدباجله وهم أشهر من نار على علم في تلك المنطقة يعيشون على السطو وقطع الطريق .. إنتهى كلامه.
ويقول رباح الفنار وهو أحد الخدم عند قبيلة الظفير ، بعد إنتعاش الإقتصاد بمنطقة الخليج قررت الهجرة للكويت وقد رافقني بعض الخدم والرعاة وكان منهم صعيجر الدبجلي وليلي الدبجلي وكنا نمشي على أقدامنا بعد رفض الظفير تزويدنا بركائب تنقلنا وطردونا شيوخ الظفير وكنا من الخوف نسير بالليل وننام النهار حتى وصلنا للجهراء حيث لذنا عند أحد أقاربنا وسكنا بجواره .. إنتهى كلامه.
هذا هو تاريخ الدباجله في العراق كاولية لاينتمون لقبيلة بل هم من سقط المتاع فكيف نرضى على أنفسنا نحن أبناء قبيلة آل كثير اللامية الطائية في إنتسابهم لقبيلتنا ظلم وعدوان.
أخوكم ابوعبدالكريم
ابو دريع
09-28-2004, 12:09 AM
الله لايهينك اخونا الكريم المراح الاصلي
والله لا يهينك اخي ابو عبدالكريم
$المراح الاصلي$
09-28-2004, 01:19 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابن عمي الكبير بعطائه وافعاله اوبو عبدالكريم سلمت يداك بماخطته
يمينك ما اجمل ماسطرت عن الاسر بل قد زال عني بعض
الغموض نحو اسر كثيرة .
فجزاك الله خير على هذا المجهود الكبير
$المراح الاصلي$
09-28-2004, 01:20 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لاهنت اخي العزيز ابو دريع على مرورك الذى اسعدنا كثيرا
وفقك الله
ابوعبدالكريم
09-28-2004, 05:45 PM
الاخ العزيز/ابودريع
شاكرلك على تواصلك ومرورك وتشجيعك لمواضيعنا.
ابن عمي الغالي/المراح الاصلي
اشكرك جزيل الشكر يأبن عمي الكبير على دعمك لي وصدقني هذا أقل شئ أفعله لاجل قبيلتناالعريقه.
ولد لام
09-30-2004, 03:40 PM
أخي الكريم .. أبو عبد الكريم .. الإخوة الأكارم .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أشكر الأخ العزيز .. أبو عبد الكريم على ما يقوم به من جهود في خدمة القبيلة وتاريخها .. فجزاه الله عنا ألف خير .. أخي ابو عبد الكريم اسمحلي بهذه الوقفة البسيطة ولكم التعليق عليها .
المسيميري من آل مظهر وليسوا من آل رشيدان من آل مظهر .
..
آل يحيان وجدهم الأول اسمه ( يُحَيا ) منهم :
1ـ اليحيان وهؤلاء لازالوا محتفظين بإسمهم القديم.
2 ـ السديري ، 3 ـ آل ماضي .
..............
(1)..................
2- آل محيذيف في تميربالسدير.
3- آل برخيل في سدير .
..
1ـ آل سند في عشيرة سدير
2ـ آل برخيل في عشيرة سدير .
3ـ آل محيذيف في تمير .
..
أما آل محطب الذين في الزبير فهم من ( سند ثرمداء في الوشم وأظنهم " السند " من فرع سند من عساف ) والله أعلم .
.....
5
(8) آل سهو في سدير..
تقبلوا فائق تقديري واحترامي ..
ولا يوجد كثران لاميه بالكويت
ابوعبدالكريم
09-30-2004, 07:49 PM
الاخ العزيز/ رشيد الكثيري
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يامرحبا فيك ومسهلا يأبن العم .المنتدى أستضاء لمجيئك,ولن يستضئ الا بكبار كتابه وباحثيه. وأشكرك لك ثنائك وحرصك النبيل في التعقيب والتصحيح على معجم الاسر الكثيريه ,وأنالست سوى تلميذ يتلقف المعلومه الصحيحه من معلمه.
ولدي أضافه لمعجم والذي زودني بهاالاستاذ أيمن النفجان لاسرة المطير التي تلتقي مع السند والبرخيل والسهو في نسب واحد.
ولك مني الشكر والامتنان
بن عمك ابوعبدالكريم
النايف
10-04-2004, 05:04 PM
الأخ ابو عبد الكريم بعد التحية أتقدم لكم وللأخوة المشاركين بهذا المنتدى المبارك ويسرني توضيح بعض الملابسات البسيطة فيما يخص بعض الأسر التي ذكرتموها آنفا وهي كما يلي :
1- ذكرت أخي الفاضل ( المشعل والحسين ) الذين ينتمون الى عائلة المحسن والصحيح أن المشعل هم أنفسهم الحسين وهم في مسكة وعفيف وليسو بضرية أما الذين بضرية من عائلة المحسن فهم ( علي المحسن وأبنائة ، وفهد المحسن وأبنائه وهو وكيل إمارة مركز ضرية حالياً ، ومحمد المحسن وأبنائه )
2- عائلة الحسين الموجودة بضرية حالياً هم آل نجران وهو ( حسين بن علي البصيص ) وكان أميراً لضرية حتى عام 1374هـ رحمه الله .
3- ذكرت أن عائلة البتال تنقسم الى قسمين وهم الحماد والنايف والصحيح أن الحماد هم أنفسهم النايف وهم أبناء نايف الحماد ونسيت ذكر كبار البتال وهم :
أ- الأحمد وهم أبناء أحمد البتال رحمه الله وهم من أعيان ضرية .
ب- الصحين وهم أبناء صحين البتال رحمه الله ومنهم الشيخ بتال بن صحين البتال إمام وخطيب أحد المساجد الكبيرة بضرية ومندوب الإذاعة الوطنية السعودية بضرية وما جاورها من القرى والهجر .
4- ذكرت المسيمير والصحيح ( المسيميري ) وهم بالرس ولا يوجد منهم أحد بضرية حالياً.
5- لا أدري لماذا وكيف نسيت ذكر ( آل فرح ) وهم أبناء فرح بن بصيص وفرح هذا يعد أصغر أبناء بصيص بن عليان بن بصيص الكثيري ، وابنه ابو فرح وهو راشد بن فرح يعد من أكبر أصحاب الإبل بضرية عند البادية والحاضرة .
هذا ما أردت توضيحه وتقبلوا تحياتي .
$المراح الاصلي$
10-04-2004, 10:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز النايف اولا نرحب فيك بين اهلك وجماعتك ونقول ياهلا وغلا
والمنتدى ينتظر منك المزيد مثل تلك الاضافات والايضاحات القيمة .
دائما نقول ان هذا المنتدى ان شاء الله يكون مكانا خصبا لابناء العمومة
وهنا يتأكد لنا ان طرح اسماء الاسر لها فوائد جمه ومن اخصها هو التصحيح
، وجميع الاخوة الذين يشاركوا في هذا المنتدى حريصين في ايجاد المعلومة
الصحيحة والكل يكمل الاخر ، ومجهود الاخ الكبير ابوعبدالكريم والاخ العزيز
رشيد هي نواة لمعجم كبير للاسر اللامية ولايخفى عليك قد استفاد منها الكثير
من ابناء العمومة وكذلك لاننسى فضل استاذنا الكريم ايمن النفجان وغيره
من الاخوة في هذا المجال نقول لك آلف شكر على مداخلتك الجميلة .
ابوعبدالكريم
10-07-2004, 07:52 PM
الاستاذ الكريم/ النايف
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حللت أهلاً ونزلت سهلاً علينا يا ابن العم , وسلمت يداك على ماسطرته يمينك من تصحيح وتنقيح لمعجم الاسر الكثيريه.
وكما نشكر أستاذنا المراح الاصلي الذي نجح في تحريك و تفعيل الموضوع .
وتقبلو مني فائق الود والاحترام
اخوكم ابوعبدالكريم
النايف
10-07-2004, 07:55 PM
شكراً لك أخي الفاضل (( المراح الأصلي )) على تواصلك الدائم واهتمامك اللامتناهي بهذه القبيلة العريقة والشكر موصول للأخ أبو عبدالكريم والأخ ولد لام وكذلك الأخ أيمن النفجان ،،،
وتقبلوا مني فائق التحية والتقدير .
أخوكم / النايف الكثيري .
ابوعبدالكريم
10-07-2004, 08:06 PM
قبيلة الكثران تتكون من بطنيين كبيرين وهما:-
1- النبهان.
2- العساف.
(1) بطن النبهان:-
(أ) فخذ أولاد علي:-
ويتفرع الى فخذين رئيسيين وهما آل مظهر(المظاهير) وآل محمد.
الأول: فخذ آل مظهر(المظاهير):-
أسمه ابراهيم ولقب بمظهر, وهم أبناء ابراهيم (مظهر) بن علي النبهاني الكثيري, وفخذ المظهر تتفرع من عدة أفخاذ وهي:-
(1) آل طحيشل (الطحاشله) :-
وهم أبناء طحيشل بن مدرهم بن حنظله بن جعفر بن ابراهيم (مظهر) بن علي النبهاني الكثيري. وفخذ آل طحيشل تتفرع منها عدة عشائر وهي :-
1- آل مذود في عفيف ويعرفون بآل منيف.(المذود كان يعرفون به قديماً وحالياً يعرفون بآل منيف).
2-آل قرناس في حائل.
3-آل بداح في الكويت وعفيف .وتتفرع من عشيرتيين وهي:-
أ-آل مدالله في عفيف .
(2) آل بصيص (البصايصه):-
فخذ آل بصيص ويتفرع منها عدة عشائر وهي :
1-آل غريب في ضريه وعفيف.
2-آل شليل في عفيف.
3-آل شقيم في عفيف.
4-آل بصيص في ضريه وعفيف .
5-آل غمس في عفيف والرياض.
6-آل عطالله في عفيف وضريه.
7-آل عيشان في عفيف .
8-آل محسن ومنهم :-
(أ)آل حسين وتتفرع منه أسر صغيره وهي:-
أ-آل مشعل في مسكه وعفيف.
ب-آل نجران في ضريه .
ج-آل محسن في ضريه.
(3)آل رشيدان (وهم أبناء رشيدان بن باني):-
فخذآل رشيدان و يتفرع منها عدة عشائر وهي :
1-آل باني في مسكه وعفيف.
2-آل حشر في مسكه وعفيف .
(4)آل عواد في الهلاليه وبريده.وتتفرع منها عشيره صغيره وهي:-
أ- آل براك في البدائع .
(5)آل مريس (المراسا) في الرس بالقصيم.
(6)آل حرير في القوعي قرب الرس بالقصيم.
(7)الحمادا في البدائع.
(8)آل مومي في الرس .
(9)آل خلف في البدائع.
(10)آل جاسر في المذنب.
(11)آل يحيان(وجدهم الاول أسمه يحيا) في ساجر بالسر.وتتفرع منهم أسر صغيره وهي:-
أ-آل يحيان (وهم محافظين على تسميتهم القديمه) .
ب-آل ماضي في بريده بالقصيم.
ج-السديري بالقصيم.
(12)البتال في ضريه وتتفرع منها عدة أسر:-
1-آل نايف في ضريه ومنهم الحماد.
2-الاحمد في ضريه.
3-آل صحين في ضريه.
(13)آل فرح في ضريه.
(14)آل مسيميري في الرس وضريه
الثاني : فخذ آل محمد :-
وهم أبناء محمد بن ناصر بن علي النبهاني الكثيري يلتقون مع آل مظهر في الجد علي النبهاني الكثيري ومن أسرهم :-
(1)آل محمد في الحريق والرياض والمزاحميه والخرج .
(2)آل جذلان (الجذالين) :-
وهم أبناء جذلان بن محمد بن ناصر بن علي النبهاني الكثيري, ومنهم تتفرع أربعة أسر هي:-
1-آل مفلح في ليلى بالافلاج .
2-آل فالح في ليلى بالافلاج .
3-آل دخيل في ليلى بالافلاج .
4-آل ناصر في ليلى بالافلاج .
(3) آل صامل :-
1-آل صامل في المزاحميه .
2-آل زاحم (المزاحم) في المزاحميه.
العجاجات
(1) آل سيف في العيينه.وتتفرع منهم أسرة آل عجاجي المنتشره (العجاجات) في ضرماوبريده وحريملاء والرياض والاحساء والكويت وأيضاً تتفرع من عشيرة العجاجي
عشيره وهي:-
أ-آل ثاقب في ضرما والرياض وتتفرع منها أسرتيين وهي:-
1-آل جحدري في ضرما.
2-آل شعلان في ضرما.
(و) فخذ اولاد راشد :-
(1)آل مسلم في مراة .
(2)آل منصور في مراة .
(3)آل دعيج في مراة وتتفرع منها عدة عشائر هي :-
1-آل عبدالرحمن في مراة .
3-آل عبدالله في مراة .
4-آل علي في مراة.
5-آل محمد في مراة .
6-آل دعيج في مراة .
وهناك أسر صغيره تنتمي الى بطن النبهان وهي:-
(1)آل مسند في ثرمدا .
(2)آل زامل في جلاجل والقصب .
(2) بطن العساف :-
6-آل حميزي (الحمازا) في الاحساء والحريق بالوشم.
7-آل قبيشي (القباشا) في الحريق بالوشم.
8-آل سنيد في سدير.
11-السند في ثرمدا بالوشم ومنهم:
12- فخذ أبالغنيم :-
(2)آل شايع في مراة .
(3)الغريقان في الضبط .
(4)آل شهوان في الخبرا بالقصيم والضبط وتتفرع منه العشائر الآتيه:-
أ-آل سويل في الضبط .
ب-آل شملان في الضبط .
ج-آل حجيلان في الخبرا .
د-آل سويلم في الخبرا.
من هم الدباجلة
الدباجلة أسم يطلق على مجموعة من الأسر النازحة من المنطقة الحدود بين العراق والسعودية التي يسكنها مايطلق عليه بلهجة أهل العراق الكاولية وبلغة أهل السعودية (الصلب) على فترات متعاقبة في القرن التاسع عشر ويلحق بالفرد منهم ياء النسب فيقال فلان بن فلان الدبجلي.
أبرزهم أسرة ( عدوان الدبجلي ) و (شقعان الدبجلي) اللذين يسكن بعض من ذريتهم الكويت
وتلك الأسرتين أشتهرتا باللصوصية في النسب وتزوير التاريخ حيث سجل ضدهم دعاوي رفض إنتساب وأخذت عليهم التعهدات من قبل بعض القبائل التي حاولوا الدخول فيها.
وهذه الدعاوي في انتسابها لبعض القبائل هو من أجل أن تجد لها موطء قدم في أي جسم قبيلة مثلها مثل أسر كثيرة تقوم بنفس الدور الإنحرافي والشاذ والمخالف للشرع و المرفوض من العرف القبلي
وما تزال القبائل ترفض إنغراسهما وتنبذهما كجسم غريب مرفوض
قد يقول قائل إن القاعدة الفقهية تقول : الناس مأمونين على أنسابهم والأسر المنتمية للدبجلي متفرقة بالقبائل
منهم من يدعي انه شمري ومنهم من يدعي أنه ظفيري ومنهم من يدعي أنه فضلي ومنهم من يدعي أنه كثيري
ونقول بعد أن نعطيهم أشكل : فليدعوا مابدأ لهم لكن ليس لديهم إثبات في إنتسابهم للكثران وقد طلب عقلائنا منهم ذلك عدة مرات وطلب منهم فضيلة الشيخ المؤرخ/ عبدالله بن حمد الكثيري وهو علم معروف في قبيلة بني لام وأحد مؤرخيها الفضلاء قال لهم عندما حضروا طالبين ورقة تثبت نسبهم للكثران طلب منهم مايثبت أنهم كثران ولم يستطيعوا تقديم شي وبعد محاولات عديدة منهم ورفض من فضيلة الشيخ قلبوا ظهر المجن وبانوا على حقيقتهم بشتمهم لقبيلتنا وسبنا والطعن فينا ومحاولة زرع الشر والفرقة بين أبنائنا على يد المتسمي بمهل ابن عدوان الدبجلي وبالتغرير ببعض صغارنا من الجهلة
وما وصلنا له بعد السؤال عنهم أنهم ليسوا كثران وإدعائهم غير مقبول إن هو توقف على المشافهه وليس كل مدعي مقبول إدعائه
أما مسألة أن الناس مأمونين على أنسابهم إليك عزيزي القاريء الجواب الشرعي التالي :
سؤال في الأنساب عن قول الفقهاء: الناس مؤتمنون على أنسابهم أو مصدقون في أنسابهم، عن ما مدى اعتبار هذه القاعدة في الفقه ؟
الجواب أن هذه القاعدة صحيحة من الناحية الفقهية، فالنسب يحاز بما يحاز به الملك، والأملاك اختلف في حوزها، فقيل عشر سنين، وقيل خمس عشرة سنة وقيل: ثلاثين سنة، فمذهب الحنفية ثلاثون سنة، ومذهب الشافعية والحنابلة خمس عشرة سنة، ومذهب المالكية عشر سنوات، إذا حاز فيها غير شريك وهو الأجنبي وتصرف والمالك حاضر ساكت بلا عذر لم تقبل دعواه ولا بينته بعد ذلك.
كذلك الأنساب إذا جاء شخص فزعم أنه ابن فلان ولم ينكر ذلك أحد، ولم يأت ما يخالفه، وعرف ذلك أزمانا متطاولة ولم ينكره أحد ثبت له النسب بذلك فيرثه وهكذا، فليس المقصود بالنسب المشكوك فيه أن يأتي فلان من الناس يلصق نفسه في نسب معين ادعاء الناس لا يصدقونه فيه فهذا ليس هو المقصود، المقصود ما سكت عنه الناس وسلموا به فهذا الذي يحاز كما تحاز الأملاك كلها، من حاز أرضا أصلا لا يقال له من أين لك هذا.
ونقول
لم نعلم بإدعائهم الباطل الإنتساب لنا نحن قبيلة آل كثير اللامية الطائية إلا قبل ستة أشهر فقط ونحن نرفض هذا الإدعاء الكاذب جملة وتفصيلا ولا نرضاه على قبيلتنا بتاتاً.
وإليك جزء من تاريخ الدباجله من مصادر متعددة ليس منها الإنترنيت:
يقول أحد رجال القوافل التجارية التي تحتكر التجارة بين العراق ونجد عندما ندخل منطقة الصلب في أجزاء العراق الجنوبية كنا نتعرض لبعض المضايقات وقطاع الطرق وكان لزام علينا دفع مايشبه الجزية في إستئجار مجموعة من قطاع الطرق بمقابل مالي من اجل حماية القافلة بتلك المنطقة وقد ألفنا أخوين على رأس مجموعتهم المؤلفة من ثلاثون رجل يركبون الخيل والحمير وهذين الأخوين هما مطيع وصيّاح الدبجلي ومن بعدهما أبنائهما غديّر ولد مطليع الدبجلي و نزال ولد صيّاح الدبجلي .. إنتهى كلامه رحمه الله رحمة واسعة .. آمين.
ويقول المدعو فلاح بن زامل وهو أحد المرافقين لاحد المستشرقين في نهاية القرن الثامن عشر تفرق كثير من الصلب في تلك المنطقة حيث أستخدموا كثيراً في الحروب لمساندة بعض القبائل وعدوا منها وذكر منهم الدباجله وهم أشهر من نار على علم في تلك المنطقة يعيشون على السطو وقطع الطريق .. إنتهى كلامه.
ويقول رباح الفنار وهو أحد الخدم عند قبيلة الظفير ، بعد إنتعاش الإقتصاد بمنطقة الخليج قررت الهجرة للكويت وقد رافقني بعض الخدم والرعاة وكان منهم صعيجر الدبجلي وليلي الدبجلي وكنا نمشي على أقدامنا بعد رفض الظفير تزويدنا بركائب تنقلنا وطردونا شيوخ الظفير وكنا من الخوف نسير بالليل وننام النهار حتى وصلنا للجهراء حيث لذنا عند أحد أقاربنا وسكنا بجواره .. إنتهى كلامه.
هذا هو تاريخ الدباجله في العراق كاولية لاينتمون لقبيلة بل هم من سقط المتاع فكيف نرضى على أنفسنا نحن أبناء قبيلة آل كثير اللامية الطائية في إنتسابهم لقبيلتنا ظلم وعدوان.
اخوكم ابوعبدالكريم
النايف
10-07-2004, 09:20 PM
الأخ أبو عبد الكريم أشكرك على اهتمامك ولكن يبدو أن توضيحي السابق أدى الى لبس آخر لديك
عائلة الحسين عائلتين وليست عائلة واحدة وهم كالتالي :
1- عائلة الحسين في مسكة وعفيف وهم المشعل وهم من آل بصيص يعني بالترتيب التالي ( المشعل الحسين البصيص ) ولا يحضرني تفاصيل عنهم أكثر من ذلك.
وذكرت أنت أنهم ينتمون الى عائلة المحسن بضرية والذي أعلمه أن عائلة المحسن بضرية فقط كماوضحت لك سابقاً وهم أبناء
( محسن بن بصيص بن عليان بن بصيص الكثيري )
2- عائلة الحسين ( آل نجران ) ونجران لقب للأمير
( حسين بن على بن بصيص بن عليان بن بصيص الكثيري ) وهم في مسكة وعفيف والرياض وهم غير الحسين المذكورين أعلاه .
وسوف أوافيك بتفاصيل أكثر لاحقاً إن شاء الله ، وطول بالك علينا يابو عبد الكريم واذا التبس عليك شي اسألني ولا تتردد ،،،
وأكرر لك خالص شكري وتقديري .
ابوعبدالكريم
10-07-2004, 09:57 PM
الاخ العزيز/النايف
اعتذر لك يأبن العم على الخطأ الغير مقصود وبالفعل أخذتني العجاله في ذلك ,ومشكوراً على تنويهك لي وتصويب الخطأ,وجزائك الله خير على حرصك يأبن العم.
ولك مني عظيم الشكر والامتنان
اخوك ابوعبدالكريم
النايف
10-07-2004, 11:05 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة النايف
الأخ أبو عبد الكريم أشكرك على اهتمامك ولكن يبدو أن توضيحي السابق أدى الى لبس آخر لديك
عائلة الحسين عائلتين وليست عائلة واحدة وهم كالتالي :
1- عائلة الحسين في مسكة وعفيف وهم المشعل وهم من آل بصيص يعني بالترتيب التالي ( المشعل الحسين البصيص ) ولا يحضرني تفاصيل عنهم أكثر من ذلك.
وذكرت أنت أنهم ينتمون الى عائلة المحسن بضرية والذي أعلمه أن عائلة المحسن بضرية فقط كماوضحت لك سابقاً وهم أبناء
( محسن بن بصيص بن عليان بن بصيص الكثيري )
2- عائلة الحسين ( آل نجران ) ونجران لقب للأمير
( حسين بن على بن بصيص بن عليان بن بصيص الكثيري ) وهم في مسكة وعفيف والرياض وهم غير الحسين المذكورين أعلاه .
وسوف أوافيك بتفاصيل أكثر لاحقاً إن شاء الله ، وطول بالك علينا يابو عبد الكريم واذا التبس عليك شي اسألني ولا تتردد ،،،
وأكرر لك خالص شكري وتقديري .
عفواً عائلة آل نجران في ضرية وعفيف والرياض .
والمعذرة يا إخوان على الخطأ .
$المراح الاصلي$
10-08-2004, 02:06 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما اجمل هذه التصويبات الجميلة وما اروع روح المحاورين ابناء العم ،
وما اكرمهم بهذا العطاء اللامتناهي الذي يعبر على اخلاصهم لهذه القبيلة
الابية .
ابن العم ابوعبدالكريم مجهودك وساما على صدورنا وعطائك الكبير وسعة
صدرك واخلاقك الكريمة اصبح مضرب مثل عند ابناء القبيلة نسأل الله ان
يبارك في جهودك .
الاخ الكبير النايف نشكرك جزيل الشكر على هذا التواصل والعطاء الذي
فتح لنا بابا جميلا من النقاش الهادف، لما تتمتع به من الاخلاق الكريمة
والعلم الغزير لقبيلتك ،هذه التصويبات دلة على متابعتك الدقيقة لكل
ما يكتب وحرصك على اخرج معجم بالاسر الكثيرية فبارك الله بجهودك .
اخواني الاحباب كأني ارى ان هذا المنتدى سيخرج لنا اقوى وادق معجم
للاسر اللامية وهذا بفضل ثم بفضل جهودكم .
واختم واقول الحمد لله ان الله سبحانه وتعالى وفقنا ووهبناخيرةابناء لام
ونحن ننتظر المزيد من ابناء العم مثلهم
فواز بن سلطان
04-29-2005, 08:59 PM
الاخوة الكرام
المراح الاصلي
ابوعبدالكريم
النايف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكركم جميعاً على المعلومات القيمه
الله يعطيكم العافيه
وبارك الله بالجميع
انسان
05-01-2005, 12:44 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الحبيب ابو عبد الكريم
حبذا لو ذكرت لنا المصدر
$المراح الاصلي$
05-02-2005, 09:38 AM
لاهنت لام نجد وتشكر على هذا التشجيع
الاخ الكريم انسان سؤالك ان شاء الله تجده عند الاخ الكريم ابن العم الغالي ابوعبدالكريم
طيور الحرار
05-02-2005, 02:43 PM
الاخوة الكرام أشكركم جزيل الشكر
وفقنا الله واياكم لمافيه الخير وصلة الرحم .
العجاجي
05-05-2005, 11:48 PM
الأخ المراح الأصلي:
أشكرك على موضوعك الرائع .
ولس تعليق بسيط ، وهو ما مصدر من قال أن العجاجي من فخذ العراعرة.
وهو سؤال استفهامي فقط.
ولكم جزيل الشكر.
العجاجي
$المراح الاصلي$
05-06-2005, 01:30 AM
الله يحيك يالعجاجي ونشكرلك مساهمتك الطيبة معنا
اجابتي على سؤالك فأقول لك اني ناقل من موقع الوراقين للاخ ايمن النفجان
وكاتب هذا المقال هو الاستاذ الفاضل رشيد الكثيري .
لكن للاسف الرابط لايعمل والظاهر انا اخونا ايمن اقفل المنتدى بدون سابق انذار
وكان موقعا مميزا استفدنا منه الكثير
الفضلي الطائي
06-06-2005, 11:32 PM
من هم الدباجلة
الدباجلة أسم يطلق على مجموعة من الأسر النازحة من المنطقة الحدود بين العراق والسعودية التي يسكنها مايطلق عليه بلهجة أهل العراق الكاولية وبلغة أهل السعودية (الصلب) على فترات متعاقبة في القرن التاسع عشر ويلحق بالفرد منهم ياء النسب فيقال فلان بن فلان الدبجلي.
أبرزهم أسرة ( عدوان الدبجلي ) و (شقعان الدبجلي) اللذين يسكن بعض من ذريتهم الكويت
وتلك الأسرتين أشتهرتا باللصوصية في النسب وتزوير التاريخ حيث سجل ضدهم دعاوي رفض إنتساب وأخذت عليهم التعهدات من قبل بعض القبائل التي حاولوا الدخول فيها.
وهذه الدعاوي في انتسابها لبعض القبائل هو من أجل أن تجد لها موطء قدم في أي جسم قبيلة مثلها مثل أسر كثيرة تقوم بنفس الدور الإنحرافي والشاذ والمخالف للشرع و المرفوض من العرف القبلي
وما تزال القبائل ترفض إنغراسهما وتنبذهما كجسم غريب مرفوض
قد يقول قائل إن القاعدة الفقهية تقول : الناس مأمونين على أنسابهم والأسر المنتمية للدبجلي متفرقة بالقبائل
منهم من يدعي انه شمري ومنهم من يدعي أنه ظفيري ومنهم من يدعي أنه فضلي ومنهم من يدعي أنه كثيري
ونقول بعد أن نعطيهم أشكل : فليدعوا مابدأ لهم لكن ليس لديهم إثبات في إنتسابهم للكثران وقد طلب عقلائنا منهم ذلك عدة مرات وطلب منهم فضيلة الشيخ المؤرخ/ عبدالله بن حمد الكثيري وهو علم معروف في قبيلة بني لام وأحد مؤرخيها الفضلاء قال لهم عندما حضروا طالبين ورقة تثبت نسبهم للكثران طلب منهم مايثبت أنهم كثران ولم يستطيعوا تقديم شي وبعد محاولات عديدة منهم ورفض من فضيلة الشيخ قلبوا ظهر المجن وبانوا على حقيقتهم بشتمهم لقبيلتنا وسبنا والطعن فينا ومحاولة زرع الشر والفرقة بين أبنائنا على يد المتسمي بمهل ابن عدوان الدبجلي وبالتغرير ببعض صغارنا من الجهلة
وما وصلنا له بعد السؤال عنهم أنهم ليسوا كثران وإدعائهم غير مقبول إن هو توقف على المشافهه وليس كل مدعي مقبول إدعائه
أما مسألة أن الناس مأمونين على أنسابهم إليك عزيزي القاريء الجواب الشرعي التالي :
سؤال في الأنساب عن قول الفقهاء: الناس مؤتمنون على أنسابهم أو مصدقون في أنسابهم، عن ما مدى اعتبار هذه القاعدة في الفقه ؟
الجواب أن هذه القاعدة صحيحة من الناحية الفقهية، فالنسب يحاز بما يحاز به الملك، والأملاك اختلف في حوزها، فقيل عشر سنين، وقيل خمس عشرة سنة وقيل: ثلاثين سنة، فمذهب الحنفية ثلاثون سنة، ومذهب الشافعية والحنابلة خمس عشرة سنة، ومذهب المالكية عشر سنوات، إذا حاز فيها غير شريك وهو الأجنبي وتصرف والمالك حاضر ساكت بلا عذر لم تقبل دعواه ولا بينته بعد ذلك.
كذلك الأنساب إذا جاء شخص فزعم أنه ابن فلان ولم ينكر ذلك أحد، ولم يأت ما يخالفه، وعرف ذلك أزمانا متطاولة ولم ينكره أحد ثبت له النسب بذلك فيرثه وهكذا، فليس المقصود بالنسب المشكوك فيه أن يأتي فلان من الناس يلصق نفسه في نسب معين ادعاء الناس لا يصدقونه فيه فهذا ليس هو المقصود، المقصود ما سكت عنه الناس وسلموا به فهذا الذي يحاز كما تحاز الأملاك كلها، من حاز أرضا أصلا لا يقال له من أين لك هذا.
ونقول
لم نعلم بإدعائهم الباطل الإنتساب لنا نحن قبيلة آل كثير اللامية الطائية إلا قبل ستة أشهر فقط ونحن نرفض هذا الإدعاء الكاذب جملة وتفصيلا ولا نرضاه على قبيلتنا بتاتاً.
وإليك جزء من تاريخ الدباجله من مصادر متعددة ليس منها الإنترنيت:
يقول أحد رجال القوافل التجارية التي تحتكر التجارة بين العراق ونجد عندما ندخل منطقة الصلب في أجزاء العراق الجنوبية كنا نتعرض لبعض المضايقات وقطاع الطرق وكان لزام علينا دفع مايشبه الجزية في إستئجار مجموعة من قطاع الطرق بمقابل مالي من اجل حماية القافلة بتلك المنطقة وقد ألفنا أخوين على رأس مجموعتهم المؤلفة من ثلاثون رجل يركبون الخيل والحمير وهذين الأخوين هما مطيع وصيّاح الدبجلي ومن بعدهما أبنائهما غديّر ولد مطليع الدبجلي و نزال ولد صيّاح الدبجلي .. إنتهى كلامه رحمه الله رحمة واسعة .. آمين.
ويقول المدعو فلاح بن زامل وهو أحد المرافقين لاحد المستشرقين في نهاية القرن الثامن عشر تفرق كثير من الصلب في تلك المنطقة حيث أستخدموا كثيراً في الحروب لمساندة بعض القبائل وعدوا منها وذكر منهم الدباجله وهم أشهر من نار على علم في تلك المنطقة يعيشون على السطو وقطع الطريق .. إنتهى كلامه.
ويقول رباح الفنار وهو أحد الخدم عند قبيلة الظفير ، بعد إنتعاش الإقتصاد بمنطقة الخليج قررت الهجرة للكويت وقد رافقني بعض الخدم والرعاة وكان منهم صعيجر الدبجلي وليلي الدبجلي وكنا نمشي على أقدامنا بعد رفض الظفير تزويدنا بركائب تنقلنا وطردونا شيوخ الظفير وكنا من الخوف نسير بالليل وننام النهار حتى وصلنا للجهراء حيث لذنا عند أحد أقاربنا وسكنا بجواره .. إنتهى كلامه.
هذا هو تاريخ الدباجله في العراق كاولية لاينتمون لقبيلة بل هم من سقط المتاع فكيف نرضى على أنفسنا نحن أبناء قبيلة آل كثير اللامية الطائية في إنتسابهم لقبيلتنا ظلم وعدوان.
اخوكم ابوعبدالكريم
الفضلي الطائي
06-10-2005, 06:05 PM
من هم الدباجلة
الدباجلة أسم يطلق على مجموعة من الأسر النازحة من المنطقة الحدود بين العراق والسعودية التي يسكنها مايطلق عليه بلهجة أهل العراق الكاولية وبلغة أهل السعودية (الصلب) على فترات متعاقبة في القرن التاسع عشر ويلحق بالفرد منهم ياء النسب فيقال فلان بن فلان الدبجلي.
أبرزهم أسرة ( عدوان الدبجلي ) و (شقعان الدبجلي) اللذين يسكن بعض من ذريتهم الكويت
وتلك الأسرتين أشتهرتا باللصوصية في النسب وتزوير التاريخ حيث سجل ضدهم دعاوي رفض إنتساب وأخذت عليهم التعهدات من قبل بعض القبائل التي حاولوا الدخول فيها.
وهذه الدعاوي في انتسابها لبعض القبائل هو من أجل أن تجد لها موطء قدم في أي جسم قبيلة مثلها مثل أسر كثيرة تقوم بنفس الدور الإنحرافي والشاذ والمخالف للشرع و المرفوض من العرف القبلي
وما تزال القبائل ترفض إنغراسهما وتنبذهما كجسم غريب مرفوض
قد يقول قائل إن القاعدة الفقهية تقول : الناس مأمونين على أنسابهم والأسر المنتمية للدبجلي متفرقة بالقبائل
منهم من يدعي انه شمري ومنهم من يدعي أنه ظفيري ومنهم من يدعي أنه فضلي ومنهم من يدعي أنه كثيري
ونقول بعد أن نعطيهم أشكل : فليدعوا مابدأ لهم لكن ليس لديهم إثبات في إنتسابهم للكثران وقد طلب عقلائنا منهم ذلك عدة مرات وطلب منهم فضيلة الشيخ المؤرخ/ عبدالله بن حمد الكثيري وهو علم معروف في قبيلة بني لام وأحد مؤرخيها الفضلاء قال لهم عندما حضروا طالبين ورقة تثبت نسبهم للكثران طلب منهم مايثبت أنهم كثران ولم يستطيعوا تقديم شي وبعد محاولات عديدة منهم ورفض من فضيلة الشيخ قلبوا ظهر المجن وبانوا على حقيقتهم بشتمهم لقبيلتنا وسبنا والطعن فينا ومحاولة زرع الشر والفرقة بين أبنائنا على يد المتسمي بمهل ابن عدوان الدبجلي وبالتغرير ببعض صغارنا من الجهلة
وما وصلنا له بعد السؤال عنهم أنهم ليسوا كثران وإدعائهم غير مقبول إن هو توقف على المشافهه وليس كل مدعي مقبول إدعائه
أما مسألة أن الناس مأمونين على أنسابهم إليك عزيزي القاريء الجواب الشرعي التالي :
سؤال في الأنساب عن قول الفقهاء: الناس مؤتمنون على أنسابهم أو مصدقون في أنسابهم، عن ما مدى اعتبار هذه القاعدة في الفقه ؟
الجواب أن هذه القاعدة صحيحة من الناحية الفقهية، فالنسب يحاز بما يحاز به الملك، والأملاك اختلف في حوزها، فقيل عشر سنين، وقيل خمس عشرة سنة وقيل: ثلاثين سنة، فمذهب الحنفية ثلاثون سنة، ومذهب الشافعية والحنابلة خمس عشرة سنة، ومذهب المالكية عشر سنوات، إذا حاز فيها غير شريك وهو الأجنبي وتصرف والمالك حاضر ساكت بلا عذر لم تقبل دعواه ولا بينته بعد ذلك.
كذلك الأنساب إذا جاء شخص فزعم أنه ابن فلان ولم ينكر ذلك أحد، ولم يأت ما يخالفه، وعرف ذلك أزمانا متطاولة ولم ينكره أحد ثبت له النسب بذلك فيرثه وهكذا، فليس المقصود بالنسب المشكوك فيه أن يأتي فلان من الناس يلصق نفسه في نسب معين ادعاء الناس لا يصدقونه فيه فهذا ليس هو المقصود، المقصود ما سكت عنه الناس وسلموا به فهذا الذي يحاز كما تحاز الأملاك كلها، من حاز أرضا أصلا لا يقال له من أين لك هذا.
ونقول
لم نعلم بإدعائهم الباطل الإنتساب لنا نحن قبيلة آل كثير اللامية الطائية إلا قبل ستة أشهر فقط ونحن نرفض هذا الإدعاء الكاذب جملة وتفصيلا ولا نرضاه على قبيلتنا بتاتاً.
وإليك جزء من تاريخ الدباجله من مصادر متعددة ليس منها الإنترنيت:
يقول أحد رجال القوافل التجارية التي تحتكر التجارة بين العراق ونجد عندما ندخل منطقة الصلب في أجزاء العراق الجنوبية كنا نتعرض لبعض المضايقات وقطاع الطرق وكان لزام علينا دفع مايشبه الجزية في إستئجار مجموعة من قطاع الطرق بمقابل مالي من اجل حماية القافلة بتلك المنطقة وقد ألفنا أخوين على رأس مجموعتهم المؤلفة من ثلاثون رجل يركبون الخيل والحمير وهذين الأخوين هما مطيع وصيّاح الدبجلي ومن بعدهما أبنائهما غديّر ولد مطليع الدبجلي و نزال ولد صيّاح الدبجلي .. إنتهى كلامه رحمه الله رحمة واسعة .. آمين.
ويقول المدعو فلاح بن زامل وهو أحد المرافقين لاحد المستشرقين في نهاية القرن الثامن عشر تفرق كثير من الصلب في تلك المنطقة حيث أستخدموا كثيراً في الحروب لمساندة بعض القبائل وعدوا منها وذكر منهم الدباجله وهم أشهر من نار على علم في تلك المنطقة يعيشون على السطو وقطع الطريق .. إنتهى كلامه.
ويقول رباح الفنار وهو أحد الخدم عند قبيلة الظفير ، بعد إنتعاش الإقتصاد بمنطقة الخليج قررت الهجرة للكويت وقد رافقني بعض الخدم والرعاة وكان منهم صعيجر الدبجلي وليلي الدبجلي وكنا نمشي على أقدامنا بعد رفض الظفير تزويدنا بركائب تنقلنا وطردونا شيوخ الظفير وكنا من الخوف نسير بالليل وننام النهار حتى وصلنا للجهراء حيث لذنا عند أحد أقاربنا وسكنا بجواره .. إنتهى كلامه.
هذا هو تاريخ الدباجله في العراق كاولية لاينتمون لقبيلة بل هم من سقط المتاع فكيف نرضى على أنفسنا نحن أبناء قبيلة آل كثير اللامية الطائية في إنتسابهم لقبيلتنا ظلم وعدوان.
الفضلي الطائي
06-10-2005, 06:42 PM
من هم الدباجلة
الدباجلة أسم يطلق على مجموعة من الأسر النازحة من المنطقة الحدود بين العراق والسعودية التي يسكنها مايطلق عليه بلهجة أهل العراق الكاولية وبلغة أهل السعودية (الصلب) على فترات متعاقبة في القرن التاسع عشر ويلحق بالفرد منهم ياء النسب فيقال فلان بن فلان الدبجلي.
أبرزهم أسرة ( عدوان الدبجلي ) و (شقعان الدبجلي) اللذين يسكن بعض من ذريتهم الكويت
وتلك الأسرتين أشتهرتا باللصوصية في النسب وتزوير التاريخ حيث سجل ضدهم دعاوي رفض إنتساب وأخذت عليهم التعهدات من قبل بعض القبائل التي حاولوا الدخول فيها.
وهذه الدعاوي في انتسابها لبعض القبائل هو من أجل أن تجد لها موطء قدم في أي جسم قبيلة مثلها مثل أسر كثيرة تقوم بنفس الدور الإنحرافي والشاذ والمخالف للشرع و المرفوض من العرف القبلي
وما تزال القبائل ترفض إنغراسهما وتنبذهما كجسم غريب مرفوض
قد يقول قائل إن القاعدة الفقهية تقول : الناس مأمونين على أنسابهم والأسر المنتمية للدبجلي متفرقة بالقبائل
منهم من يدعي انه شمري ومنهم من يدعي أنه ظفيري ومنهم من يدعي أنه فضلي ومنهم من يدعي أنه كثيري
ونقول بعد أن نعطيهم أشكل : فليدعوا مابدأ لهم لكن ليس لديهم إثبات في إنتسابهم للكثران وقد طلب عقلائنا منهم ذلك عدة مرات وطلب منهم فضيلة الشيخ المؤرخ/ عبدالله بن حمد الكثيري وهو علم معروف في قبيلة بني لام وأحد مؤرخيها الفضلاء قال لهم عندما حضروا طالبين ورقة تثبت نسبهم للكثران طلب منهم مايثبت أنهم كثران ولم يستطيعوا تقديم شي وبعد محاولات عديدة منهم ورفض من فضيلة الشيخ قلبوا ظهر المجن وبانوا على حقيقتهم بشتمهم لقبيلتنا وسبنا والطعن فينا ومحاولة زرع الشر والفرقة بين أبنائنا على يد المتسمي بمهل ابن عدوان الدبجلي وبالتغرير ببعض صغارنا من الجهلة
وما وصلنا له بعد السؤال عنهم أنهم ليسوا كثران وإدعائهم غير مقبول إن هو توقف على المشافهه وليس كل مدعي مقبول إدعائه
أما مسألة أن الناس مأمونين على أنسابهم إليك عزيزي القاريء الجواب الشرعي التالي :
سؤال في الأنساب عن قول الفقهاء: الناس مؤتمنون على أنسابهم أو مصدقون في أنسابهم، عن ما مدى اعتبار هذه القاعدة في الفقه ؟
الجواب أن هذه القاعدة صحيحة من الناحية الفقهية، فالنسب يحاز بما يحاز به الملك، والأملاك اختلف في حوزها، فقيل عشر سنين، وقيل خمس عشرة سنة وقيل: ثلاثين سنة، فمذهب الحنفية ثلاثون سنة، ومذهب الشافعية والحنابلة خمس عشرة سنة، ومذهب المالكية عشر سنوات، إذا حاز فيها غير شريك وهو الأجنبي وتصرف والمالك حاضر ساكت بلا عذر لم تقبل دعواه ولا بينته بعد ذلك.
كذلك الأنساب إذا جاء شخص فزعم أنه ابن فلان ولم ينكر ذلك أحد، ولم يأت ما يخالفه، وعرف ذلك أزمانا متطاولة ولم ينكره أحد ثبت له النسب بذلك فيرثه وهكذا، فليس المقصود بالنسب المشكوك فيه أن يأتي فلان من الناس يلصق نفسه في نسب معين ادعاء الناس لا يصدقونه فيه فهذا ليس هو المقصود، المقصود ما سكت عنه الناس وسلموا به فهذا الذي يحاز كما تحاز الأملاك كلها، من حاز أرضا أصلا لا يقال له من أين لك هذا.
ونقول
لم نعلم بإدعائهم الباطل الإنتساب لنا نحن قبيلة آل كثير اللامية الطائية إلا قبل ستة أشهر فقط ونحن نرفض هذا الإدعاء الكاذب جملة وتفصيلا ولا نرضاه على قبيلتنا بتاتاً.
وإليك جزء من تاريخ الدباجله من مصادر متعددة ليس منها الإنترنيت:
يقول أحد رجال القوافل التجارية التي تحتكر التجارة بين العراق ونجد عندما ندخل منطقة الصلب في أجزاء العراق الجنوبية كنا نتعرض لبعض المضايقات وقطاع الطرق وكان لزام علينا دفع مايشبه الجزية في إستئجار مجموعة من قطاع الطرق بمقابل مالي من اجل حماية القافلة بتلك المنطقة وقد ألفنا أخوين على رأس مجموعتهم المؤلفة من ثلاثون رجل يركبون الخيل والحمير وهذين الأخوين هما مطيع وصيّاح الدبجلي ومن بعدهما أبنائهما غديّر ولد مطليع الدبجلي و نزال ولد صيّاح الدبجلي .. إنتهى كلامه رحمه الله رحمة واسعة .. آمين.
ويقول المدعو فلاح بن زامل وهو أحد المرافقين لاحد المستشرقين في نهاية القرن الثامن عشر تفرق كثير من الصلب في تلك المنطقة حيث أستخدموا كثيراً في الحروب لمساندة بعض القبائل وعدوا منها وذكر منهم الدباجله وهم أشهر من نار على علم في تلك المنطقة يعيشون على السطو وقطع الطريق .. إنتهى كلامه.
ويقول رباح الفنار وهو أحد الخدم عند قبيلة الظفير ، بعد إنتعاش الإقتصاد بمنطقة الخليج قررت الهجرة للكويت وقد رافقني بعض الخدم والرعاة وكان منهم صعيجر الدبجلي وليلي الدبجلي وكنا نمشي على أقدامنا بعد رفض الظفير تزويدنا بركائب تنقلنا وطردونا شيوخ الظفير وكنا من الخوف نسير بالليل وننام النهار حتى وصلنا للجهراء حيث لذنا عند أحد أقاربنا وسكنا بجواره .. إنتهى كلامه.
هذا هو تاريخ الدباجله في العراق كاولية لاينتمون لقبيلة بل هم من سقط المتاع فكيف نرضى على أنفسنا نحن أبناء قبيلة آل كثير اللامية الطائية في إنتسابهم لقبيلتنا ظلم وعدوان.
فواز بن سلطان
06-14-2005, 01:17 AM
الاخ الفضلي سلمك الله
لاحظت انك عنونت بتعديل المعجم
لوتكرمت تبين لي وللاخوه الجزء المعدل
حتى يسهل ملاحظته
واكون لك يااخي من الشاكرين
على ماتقوم به من مجهود
ولا يهون بقية الاخوه
ولشخصك الكريم فائق التحية والتقدير
راعي الموزر
07-17-2005, 04:16 PM
[]السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
ان ما يثلج الصدرهو تجمع ابناء العمومه في هذا المنتدى الطيب ولم الشمل من جديد وجمع اخبار القبيله الماضيه والحديثه واشعار ابطالها وحيا الله الجميع
ال دعيج ابناء ال دعيج في مراه فقط ولا يوجد آل دعيج غيرهم كثران[/align]
الفضلي الطائي
08-10-2005, 11:22 AM
الاخ الكريم/ راعي الموزر
اخي راعي الموزر أنت ذكرة بمشاركتك بأن آل دعيج في الاحساء من آل دعيج نبهان والذي اسمعه بأن آل دعيج في الاحساء من الجبور من بني خالد وللمعلوميه هناك عوائل كثيره تحمل نفس الاسم مع الاختلاف بالنسب ومنها قبيليه وغير قبيليه.
بنت آل كثير
08-22-2005, 01:16 AM
عاشووو الكثراان الي من بني لاام عااشوو الي من بطن عساف عااشوو ال-----
شكراااا على الموضوع المميز الحلووو
فواز بن سلطان
08-22-2005, 01:57 AM
ياهلا يابنت العم
اكرر ترحيبي بحضورك
واتمنى مشاركتك بمنتدى القبيله
وتقبلي تحياتي
راعي الموزر
09-28-2005, 12:04 PM
اخوي الفضلي الطائي ال عبدالعالي في الأحساء هم ليسو من ال دعيج
وهم من اولاد راشد من النبهان
الفضلي الطائي
09-29-2005, 06:04 PM
أخي راعي الموزر ليس شريطة كل من تسمى بالدعيج يعني أنه قبيلي من أولاد راشد من النبهان من الكثران,
فالذي أسمعه بأن آل دعيج أهل مرات بالوشم هم من قبيلة الكثران, فهل أهل الاحساءهم أنفسهم أهل مرات أم ماذا؟؟ ,وكما أن هناك من الدعيج من بني خالد بالاحساء وجزء منهم يعيش بالرياض على ماأظن, وأيضاً توجد هناك عائله غير قبيليه تحمل نفس الاسم.
الخليفة
02-21-2007, 11:29 PM
شكرا لك اخي الكريم
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2012, TranZ by Almuhajir