ماعلاقة قبيلة عنـــــــــزة بقبيلة الدواسر؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عزوزنت]

بينما انا جالس مع احد كبار السن فيقول ان أقرب القبائل لقبيلة عنزة هم قبيلة الدواسر
فجدهم واحد



فهل هذه المعلومه صحيحه



أرجوا التفصيل ممن لديه علم في هذه المسئلة



أخوكم عزوزنت

[انا ابن وايل]

معلومة غير صحيحة.
الدواسر من قحطان، وعنزة من عدنان، ولارابط بينهما أبداً سوا تشابه أسماء بين التغالبة وقبيلة تغلب وائل، منذ عهد قريب نسبوا هؤلاء لتغلب وائل وبالرجوع لكتب التاريخ والأنساب يتضح بطلان هذا القول مع العلم أن النسب أمانة وبعيد عن المجاملات، ويتضح من خلال كتب التاريخ القديم أن الدواسر بجذميها من عرب اليمن (قحطان) ومن قدماء أهل الوادي حيث ينعدم تواجد تغلب وائل بن ربيعة في الجزيرة العربية، ومن يقول هذا القول عليه التوضيح وفق الأدلة والبراهين وليس قصائد وكتب معاصرة.

[أبويوسف الصخري]

في البداية أنا سعيد أني متواجد في منتديات عنزة وأرجو أن يتسع لي صدركم

وهذا ليس بغريب عنكم.

أما المعلومات التي عندي والتي أسمعها من كبار السن وبتحديد هو رجل منكم من العواجي من عنزة.

يقول أن الدواسر أثنان نصفهم من قحطان وهم ((آل زايد))

والنصف الأخر من عدنان من تغلب ((هؤلاء هم من عنزة علي كلام الرجل))

ويقولون أنهم أقرب الناس لقبيلة عنزة.

وهذا والله أعلم ((أتمنى أن أكون شخص خفيف الظل عليكم))



أخووووووووكم صـــخر الصخري.

[خيال الغلباء]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد القبائل الوائلية التغلبية في الدواسرهم الحقبان والمصارير والمشاوية وينتسبون حلفا الى قبائل بني عامر الخيلات بنوا الاخيل العامرية اخوان المنتفق خيالة الشرفا والعمور العقيلية خيالة الشرفا اصحاب وادي الدواسر الاصليين والذين اقطعهم الرسول صلى الله عليه وسلم العقيق فسمي باسمهم عقيق بني عقيل العامرية واخوانهم العمور الخوالد ومنهم العوارض مع مطير علما ان الشائع الان ان الخيلات والعمور من تغلب لذلك الحلف ومع الدواسر من بني قشير بن عامر البدارين والشكره والغييثات واخوانهم ومعهم من بني هلال المساعره ابناء مسعر بن كدام الهلالي صاحب احد اقدم مساجد الكوفة وشيخة شمل الدواسر بالقبائل العامرية من الجاهلية الى الان اذ كانت في عامر بن زياد البدراني القشيري ثم في ابن قويد المسعري الهلالي اما السنادى فهم اخوان الصنادحة من الجمالين مع المراغين سبيع اهل رنية من الاب لان الصنادحه من ابناء الفارس فيصل الجميلي الهلالي العامري من السبيعية والسنادى ابنائه من جهم التغلبية الوائلية وبينهما القصة رمح الجميلات في فرسهم كما ان بينهما صلة رحم الى يومنا هذا ولما زار السنادى الصنادحه في رنية قال لهم شيخها كل مزارعكم ببلدكم قالوا سبيعين قال خذوا سبيعين مزرعة في رنية واسكنوا مع اخوتكم فرفضوا متعللين بانهم اسياد بلدهم حاضرة وبادية وان مكثوا في رنية فسيعدون من عموم سبيع والنتيفات من جمالين سبيع ابناء عم السنادى وليسوا من ذرية الفارس فيصل الجميلي ولما هاجرت جميلة الهلالية والتي وهم بعض الباحثين بانها تغلبية بقوا النتيفات وسموا نتفة ونتفة الشيئ قطعته واعظم دليل على ذلك وجود النتيفات مع العزة اخوان الجمالين في حاير سبيع اما الكبرى ففيهم خلاف هل النتيفات منهم ام لا فان كانوا منهم فهم جمالين وان كانوا من غيرهم فهم اعلم بنسبهم اخي العزيز تغلب الوائلية في الجاهلية هم اهل الفرس الغلباء وابيهم الاعلى ربيعة المسمى ربيعة الفرس جمع فرس ورثها من ابيه معد بن عدنان فورث اعزها الغلب لاعز ابنائه تغلب فغلبناهم على الفرس الغلباءوهاهي نخوة جميع القبائل المنحدرة من رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال ومنهم الكثير من قبائل سبيع الحاليه وغلبناهم كذلك على حمى ضرية واخذت اخوانهم الرولة البكرية العلياء ابل ابو زيد الهلالي والتي سماها على زوجته عليا القحطانية وبقي عندنا فحلها الى يومنا هذا وهو السبب في فوز الشيخ ناصر بن مهنا السبيعي بمراكز متقدمة من جائزة الملك عبدالعزيز رحمه الله في ام رقيبة لعدة سنوات متتالية لانها على الفحل عليان ونسمى الى يومنا هذا ثقلة هل العليا بل ان اخواننا اهل الخرمة لهم عرضة وهي عبارة عن قصيدة قديمة تصف تحديرة سبيع ومن ضمنها قولهم
حنا اهلها واهل عليان خلوها حركوها وماجوا عن سبايبها
والشيخ المؤرخ ابن لعبون رحمه الله نسبهم الى وائل وهو وائلي باقراركم بل ان ابنه الشاعر محمد بن لعبون ذكر ماثر الدواسر على انها لهم وهذا دليل قطعي على وائلة تغلب الدواسر ولاتنسى كتيبة كسرى الدوسر والذي اغلب رجالها من بني وائل وتحمي اللطائم الى اليمن عن طريق وادي الدواسر والاصح دوالسري لانه قبل ان يسمى عقيق جرم ثم عقيق بني عقيل كان يسمى هو والسليل السليلين ثم غرس فسمي العقيق ثم دوالسري التمر وهناك مثل عند الدواسر الى يومنا هذا يقولون فيه طمع بالسري ماهو بالدوسري ومن الادلة المعلقة التغلبية القديمة طير شلوى وفي نفيك هذا فكانما تنكر احسابنا وانسابنا نحن ولست اعلم من سبيع في انسابها ولم يتيسر لك ماتيسر لنا من وثائق وقصائد واملاك وقبائل تختص بالموضوع والقول الفصل في المسالة غير ماذكر الغلباء فرس تغلب في الجاهلية وقد اخذناه منهم في صدر الاسلام بمعاونة من الخليفة معاوية بن ابي سفيان لسبب ديني ولاننا اخوال ابيه واصحاب الفرس قبلنا هم تغلب الدواسرالوائلية واخوانهم اهل عين التمر بالعراق والان من ينتخي بالغلباء الفرس هم سبيع وهذا يعرفه من عنده ادنى علم بالنسب للبشر والخيل والبلدان وكما كانت في الجاهلية تسمى تغلب الغلباء فسبيع هي سبيع الغلباء الان على حذف مضاف والمقصود خيالة الغلباء وحذف للعلم به كما قرر ذلك ائمة اللغة وقبلهم اصولهم الهلالية وقد وردت في اشعار بني هلال واجزم ان ال صباح من جميلة المسمات وهما تغلبية من بني هلال بن عامر يعني اخوان جمالين سبيع دما اخي الفاضل كثيرا من كتب البلدان ذكرت ان الحبس والمسمى حاليا سمار بقيعاء من ارض القصيم هو الحد الفاصل بين عبس وعامر وقبلهم كان الحد الفاصل للحمى بين عبس احد جمرات العرب وقبائل وائل وهونهاية حد حمى ضرية كما ان تغلب لما هاجرت الى عين التمر بالعراق رجع من رجع منها لمساندة اخوانهم بحرب البسوس على راس الملك عمرو بن كلثوم ولهم معارك في الافلاج مع بني كعب العامرية ودليل ذلك قوله جذبنا الخيل من جنبي اريك وماتبقى منها انضوت تحت القبائل العامرية بل ان فيصل الجميلي انخزل عن بني عمه وتامر على تغلب ردحا من الزمن ومعه بعض فرسان قومه اجداد النتيفات وسترى في بعض قصيده ذكر وائل لانه يقودهم وهم الاكثرية وقد اتفق عموم رواة الدواسر على ان فحل عامر بن زياد هو من عمر ابلهم وجوابي عن ذلك ان بني عامر كانت تسمى بالجاهلية وصدر الاسلام جعد الوبر ومعناه ان بيوتها لاتغزل الا من وبر الابل لانعدام الغنم عندهم ثم سمي بعضهم جعده على الاختصاروهم اهل الغيل وتضاف اليه اذ يقال جعدة الغيل العامرية اذا ابل الدواسر المشهورة حاليا هي من القبائل العامرية المنضوية تحت مسمى الدواسر وعقيق تمرة الى نهاية القرن الثامن للعزة سبيع فلذلك تلقب العزة الى يومنا هذا بسبيع التمر وقد ذكر ذلك اللقب الشاعر ابن نوال الصميلي السبيعي من بني اخضر بن رياح بن رؤيبة الاكبرالهلالية في قصيدة له في حرب الرضيمة وكانت سبيع مع ابن عريعر ضد العجمان ومطير والدواسر عندما اشارعليهم بالانسحاب عن ابن عريعروتركه يواجه مصيره ومنها
ولوا سبيع التمر ماحدكم لوم ولاغرسة مادت تساقى بماها
هذا والله اعلم فان اصبت فمن الله وان اخطات فمن نفسي والشيطان وانت سالم
وغانم والسلام

[انا ابن وايل]

أخي ابو يوسف الصخري:
ليتك استدليت بكتب الأنساب والتاريخ بدلاً من نقلك لكلام الرجل، عندك الأديب الكبير عبدالله بن عبار العنزي أضاف قبائل من الدواسر إلى دوسر بدون أي دليل، هل لأنه عنزي سنصدقه ؟ !!
يستند بعض الدواسر على قصائد معاصرة قريبة العهد توهم قائليها أنهم من تغلب وائل وذلك ينافي واقع الأنساب والتاريخ، وبإستطاعتي أن انقل لك كلام باحثين دواسر ينفون هذا القول جملةً وتفصيلً، ولكن نحن نريد إجابة واقعية تعتبر خلاصة لهذه البحوث، كما أن المتطلع جيداً وبكل أمانة على تاريخ قبيلة الدواسر الكريمة، يجد أنها نزحت بجذميها من اليمن تجاه الوادي، ولاعلاقة لهم بتغلب وائل التي تسكن أقصى الشمال العربي (الجزيرة الفراتية)، بل أن الدواسر حسب إجماعهم أنهم من الأزد، ولاصحة لكلام ابن عبار وغيره ممن يقولون بأن جدهم هو (دوسر بن تغلب بن وائل) بل أن دوسر لقب أطلق على جزء من الأزد من قحطان، وذكر الهمداني أنه لقب لمرهبة من همدان ومنهم عبدالسلام الدوسري القائل:
ألم تر دوسراً منعت أخاهـا 00 وقد حشـدت لتقتلـه تميّـم
رأوا من دونه الزرق العوالي 00 وحياً ما يبـاح لهـم حريـم
شنوءتها وعمران بن عمرو 00 هناك المجد والحسب الصميم
فما حملـو ولكـن نهنهتـم 00 رماح الازد والعـز القديـم
رددنا مدركاً بمـرد صـدق 00 وليس بوجهه منكـم كلـوم
وخيـل كالقـداح مسومـات 00 لدى أرض مغانيها الجحيـم
عليها كل أصيـد دوسـري 00 عزيـز لا يفـر ولا يريـم
بهم يستعتب السفهاء حتى 00 ترى السفهاء تردعها الحلوم
نجد من هذه القصيدة أن مسمى (الدواسر) أو (دوسر) كله من قحطان والأرجح من الأزد حسب ماتوارثه آل زائد الكرام، إذاً يجب أن نتسائل أخي ابو يوسف بكل أمانة وصدق، أين موقع الجد الوهمي (دوسر بن تغلب بن وائل) من هذه القصائد ومن كتب الأنساب والتاريخ ؟ !!
علماً أن رواة الدواسر يقولون أن آل زائد أتوا لنصرة بني عمومتهم (التغالبة) من بني عقيل، وهذا يؤكد أن التغالبة من أهل الوادي منذ القدم ونازحين إليه من اليمن، إذاً هنا السؤال هل ذكر التاريخ والنسابة أن بتي تغلب بن وائل سكنوا الوادي أو نزحوا إليه ؟ !!
بل مايريد الحقيقة يؤرجح أنهم من تغلب بن حلون القضاعية، ومع العلم أن قبائل من قضاعة ملكت الوادي وسكنته، ولكن بعضهم توهم منذ عهد قريب أنهم من تغلب وائل وأخذ ينشد قصائد فخر بهذا، فعلينا عدم الإستدلال بها دون الرجوع لكتب الأنساب والتاريخ، بل مايؤكد قولي هو قول المؤرخ ابن سعيد الأندلسي حينما زار الجزيرة العربية في القرن السابع (650هـ) وسأل عن بقايا ربيعة بن بنزار العدنانية قال:
" ودخلت جزيرة العرب، فسألت: هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة؟ فقالوا: لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة، وهم بجهات خيبر، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة؛ وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب "
أين محل الدواسر من النص المذكور ؟!!
علماً أن ابن سعيد يكتب عن ماهو مستفيض لدى عرب الجزيرة في وقته، لم يذكروا له أن هناك من تغلب وائل في الوادي ولو كان صحيح لذكره مثل الآخرين.
إذاً يجب أن نتحرى الدقة في صحة الأنساب ولانستدل بكتب مؤلفين معاصرين نقلوا عن معاصرين.
والإجابة ياأخي عزوز هي:
لاعلاقة للدواسر بعنزة، ولاصحة لمن قال بأن بعض الدواسر يرجع لتغلب وائل ومن قال هذا عليه بالدليل والبرهان لا بالقصائد والكتب المعاصرة.
العنزي الوائلي

[أبويوسف الصخري]

هههههههههههه هلا وغلا فيك أخوي ابن وائل ((وش فيك معصب لاترحيب ولا شي))


علي العموم هذي معلومة ونا ذكرتها فقط وبنسبه معنى كلمة دوسر في كتاب الأنساب معناها

رأسين في جسم وهي كلمة فارسية وليست عربية هذا مايقوله الكتاب
ونا كنت أبي أذكر لك كتاب بن عبار هو قال أن بعض من الدواسر يرجعون لعنزة

وللمعلومة ومن المتعارف عليه أن أكثر القبائل تكون أما بالدم أو بالحلف وممكن أن يكون بعض من قبائل عنزة نزحت وندمجت وسميت بدواسر.

هذا والله أعلم

علي العموم الحمدلله علي نعمة الأسلام وآسفين إذا بدر منا أي غلط تحياتي لك

ولأبناء عنزة الكرام.

[انا ابن وايل]

حياك الله أخي أبو يوسف الصخري، واتأسف إن كان في كلامي نوعاً ما من الحرارة والشدة، وذلك لأن الحديث عن هذا الموضوع طال والحقيقة واضحة دائماً ولكن قليل من يقتنع بها ويقبلها وكثير من يعاندها ويصر على الخطأ.

أنا اشكرك على تدخلك وطرح المعلومة ولكن أخي الكريم نحن أمام نسب، يجب التحري والدقة فيه وعلينا دراسته عن طريق كتب الأنساب القديمة والتاريخ، ليس عن طريق حدثني فلان أو كتاب ابن عبار لأنه نقل من الدواسر أنفسهم.

أخي أبو يوسف بالنسبة لإبن عبار له من الأدب والشهرة نصيب كبير، ولكن هذا لايجعلنا نؤمن بكتاباته كلها، الرجل له مجهود يشكر عليه خصوصاً في الشعر والدفاع عن عنزة وفي تفرعات عنزة وتاريخها القريب، أما بالنسبة لإضافة بعض الدواسر نعم ذكرهم في كتابه ولقي معارضة قوية من باقي نسابة عنزة، تخيل ياأبو يوسف لم يستدل إلا بقصائد معاصرة، وفي نفس الوقت أبدل وائل عنزة الشهير (وائل بن قاسط) وجعله (وائل بن هزان)، بينما لو تقرأ قصائد ربيعة منذ الجاهلية لاتجد وائل إلا وائل واحد فقط وهو العزوة الوائلية، إذاً نتسائل هنا لماذا قصائد أجدادنا في الجاهلية لايعترف بها وقصائد الدواسر المعاصرة يعترف بها ؟ !!! هذا ناهيك عن باقي الأسر والعشائر التي نسبها إلى قبائل اندثر أسمها منذ قرون (بكر - تغلب - حنيفة - عبدالقيس) وأتحدى لو هذه الأسر والعشائر توارثت هذا ونسبها مؤكد لربيعة الفرس.

أما مسمى (دوسر) مهما أختلفت الآراء حوله فهو لايخرج أبداً عن (قحطان)، قيل أنه لقب للأسد، وقيل أنه لقب للأسد بن عمران الأزدي، أو أنه عدد معين، وغيره ولكن كلها لاتخرج عن قحطان، فلاشأن لها بالفارسية ولا بعدنان وهذا مايؤكده التاريخ، بل لو تبحث عن مسمى (دوسر - الدواسر) تجده في الأكليل وصفه الهمداني لمرهبة، وتجده يرافق الأزد في القصائد مثل قصيدة عبدالسلام التي ذكرتها في ردي السابق وغيرها، بل ولو تقرأ المصادر المتأخرة التي ذكرت الدواسر تستنتج أنها نزحت للوادي قادمة من اليمن (بفرعيها الأثنين)، فلا علاقة لها بعدنان ولاعلاقة لربيعة بالوادي، كلها أماني وأحلام للتغني بأمجاد وائل الذي اختصت به عنزة.

وألف نعم بالدواسر ورثة الأزد الملوك.

[دوسر بن تغلب]

الاخ عزوزنت

لاادري لماذا وضعت تساؤلك في منتدى الدواسر ثم بعد ذلك وضعت هنا !!!!! اكيد الاجابة عند نايف الفقير ؟؟؟

سؤالك يمكن قصدك تغالبة الدواسر لنسبهم الى تغلب بن وائل واصبح لديك خلط في اسم وائل وتعتقد انهم من وائل واحد وهذا خطأ

الاجابة هو لاعلاقة بين تغالبة الدواسر وعنزة لأن تغالبة الدواسر في تغلب بن وائل بن قاسط وعنزة ينتسبون الى وائل بن هزان ولايلتقون الاً في اسد بن ربيعة اي بعد ثمانية اظهر .

اما خفافيش الظلام يريدون ان يقنعوا العالم ان كل وائلي عنزي وهذا خطأ كبير لايقبله لاعقل ولامنطق وانا اقول ان كل وائلي هزاني عنزي والعكس صحيح وهذا هو الواقع ولاعلاقة لعنزة في وائل بن قاسط هذا هو الجواب المختصر الكافي لمن اراد الحقيقة .

[انا ابن وايل]

( اما خفافيش الظلام يريدون ان يقنعوا العالم ان كل وائلي عنزي وهذا خطأ كبير لايقبله لاعقل )
أترك التعليق للقراء.
وأتحدى دوسر بن تغلب أن يثبت أن هناك جد للدواسر أسمه دوسر بن تغلب بن وائل، هذا لتعلم أن إسمك المستعار كله خطأ في خطأ ووهم في وهم.
علماً أن مسمى الدواسر لآل زايد (الشاهد في ردي السابق وقصيدة عبدالسلام)، والتغالبة من سكان الوادي قديماً قيل أنهم من جرم قضاعة أو تغلب قضاعة ولم يقل أنهم من تغلب وئل إلا منذ زمن قريب وأخذوا يستشهدون بقصائد شعرائهم المعاصرين محاولةً منهم لتوثيق هذا النسب المزعوم، والشاهد النص الذي ذكرته في ردي السابق (لإبن سعيد الأندلسي في القرن السابع) أنه لم يذكر أن جزء من الدواسر في عهده ينتسب لربيعة.

أخي عزوز نت
لاعلاقة للدواسر كلهم بعدنان، هذه إجابة تعتبر خلاصة البحوث في التاريخ وكتب الأنساب والواقع، ولاتصدق كل من يزعم أنه من ربيعة ليتغنى بأمجادها.

[عزوزنت]

مشكوووووووووووووووووووووووووورين على جميع الردود

وبالذات ابن وايل

[دوسري تغلبي]

1: للاخ كاتب الموضوع.. الدواسر حلفين تغلب بن وائل وال زايد من الازد
موثق ومؤرخ

وعنزة يعودون في وائل بن هزان ((كما ذكر مؤرخ عنزة الجهبذ عبدالله بن عبار))

وانا ارى ان كلام بن عبار العنزي الذي هو افضل من المدعو ابن وائل بن هزان في النسب واقدم لا غبار عليه وهو واضح ولست انت من يصحح له يا ابن وائل
((واسمحلي من نفس مبدأك "الانتقائية" راح اعتد بكلام مؤرخكم ابن عبار..فانت تاخذ ما يعجبك ..ولو اتينا لك بكتاب باللغه السومرية يا ابن وائل كان قلت:" لا لا لا ما ينفع ابيه بالفرعونية))


2: للاخ انا ابن وايل ..اقول لك انت من قبيلة عريقة ومجيدة..يعلم كل ابنائها كيف يتكلمون عن النسب والقبائل دون تهور او خداع..

3:انت انسان متناقض جدا جدا جدا..ففي احد ردرك تقول اعطوني مراجع ولا اريد شعراً...وفي الرد الثاني تستشهد بشعر لدوسري زايدي ابن عم وعزيز وغالي
ثم
هذا غير التناقض في قولك اتوا من اليمن ثم من سكان الوادي

4: ارسلك على بر تاخذ بالشعر ولا لا علشان نعرف نهرج معاك
مع ان الشعر ليس لك ...ولكن لمن يمر على الموضوع وقد ينخدع بكلامك...وثق تماماً ان نسبنا محفوظ ومعروف من قبل ان تشتري كيبورد وتشترك بالدي اس ال او الدايل اب يا عزيزي

5: شعر الدوسري الذي اتيت به هو له ويفتخر بنسبة الازدي القحطاني
وانا كتغلبي وائلي دوسري افتخر ايضا معه..وللتغالبة الدواسر شعر يفتخرون بتغلبيتهم
وهناك ايضا اشعار كثيره تفتخر بجذمي العرب قحطان وعدنان قديمة وجديدة

6: اذا كنت لا تعتد بالشعر فهذا لا يهم كثيرا ..فالكل يعلم مكانة الشعر
وابشر بالقديم والجديد..من قبل سلوم حداد ومن بعده
حفظنا نسبنا بالشعر والحبر ووثقناة ابا عن جد..

7: وان كنت تريد مخطوطاات اعطيناك او بالاحرى اعطينا زوار الموضوع
8: وان اردت كتب انساب لمؤرخين افضل منك اعطيناك

9: وان كنت تريد كتاب ابن عمك العنزي : عبدالله بن عبار العنزي
فاعتد به وقد نسبنا الى تغلب بن وائل

10:واعلم انه ليس الدواسر فقط من يرجعون في تغلب بل هناك الكثير
منهم على سبيل المثال لا الحصر "اكلب" في بيشة

11:وارجوا ايضا ان لايسلب كيبوردك ايها المؤرخ الانترنتي ايضا تغلبية "اكلب بيشة"

12:اعلم ان الله سيحاسبك على كل حرف تهرف به في المنتديات او تقوله
واتق الله ولا تقدح في الانساب وتنسب تغالبة الدواسر الى قحطان
وثق تماما باني انا وابناء قبيلتي لن نسامحك يوم القيامة على كل حرف كتبتة عن نسبنا لطيش او مآرب شخصية

13: ثق تماما بان لو كنا من قحطان لرفعنا الرأس عالي..فهؤلاء ابنا عمنا ال زايد من قحطان وانشد عن فعولهم وصيتهم ابناء ملوك عز ومجد

14 في الرد الثاني ساورد لك كتب انساب كاتبيها بلا شك افضل منك " في النسب طبعا" عدا ذلك الله اعلم..

وسترى المخطوطات ايضا

وباعطيك شعرا قديما جدا لتغالبة الدواسر وهم يفتخرون بنسبهم التغلبي الوائلي


ختاما: الناس مؤتمنون على انسابهم...فكن في نسبك وكثر الله خيرك
وسر على ماسار عليه اجدادك واحترم الانساب ولا تقدح فيها او تحولها .
فنحن اعلم بنسبنا منك بارك الله فيك.


وتحية تقدير لعنزة ورجالها ...ونسبها وافعالها وماضيها وحاضرها الذي نفتخر به كابناء الجزيرة العربية
فنحن رجال نحترم القبائل ونعلم ان الناس مؤتمنون على انسابهم

[دوسري تغلبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
.
فيما يختص بالمصادر والمراجع التي ذكرت نسب الدواسر فمن خلال تتبعي لاكثر المصادر والمراجع
وجدتها تنسب قبيلة الدواسر إلى جذمي العرب ( عدنان – قحطان )
إما بالنسبة للعدنانين فهم يرجعون في نسبهم إلى دوسر بن تغلب بن وائل
وهم خمسة اقسام ويتفرع من كل قسم فروع كثيرة :-
1- الحقبان :
( ونخوتهم أولاد العياضي ) وهم :
1-آل جريس
2- الرمازين
3- الرواعية
4- ال مرشد
5- الهدايا
6- ال حفيرين
7- المغانمة
8- ال الشويعر
9- ال حسين
10- ال شملان
2-العمور :
( ونخوتهم أولاد العميري ) وهم :
أولا ً : الصمان وينقسمون إلى :
1- الدموس
2- الرواحلة وهم :
ال شارع
ال عيينة
3- السبعان
4- قويد وهم :
ال ثويني
ال رسام
ال مقعد
5- ال مخيزيم
6- المهدة ( التميّم ) وهم :
ال إبراهيم
ال بطاح
ال ضيدان
ثانيا ً : الغضاوين : وينقسمون إلى :
1- ال حسين وهم :
ال الشرع
ال جلوى
ال حاظر
ال حفير
ال دخيل
ال ردعان
ال صغير
ال طايع
ال طوقان
ال فارس
ال مجري
ال مطيع
ال منيع
ال مغيب
ال مفلح
ال ناجي
ال هجرس
2- الخليفة وهم :
ال مـفـرح
ال مهدي
3- الدبادبة
4- عمور الدرب
5- عمور سناد
6- ال فواز وهم :
ال خفر
ال عبدالرحمن
ال سعيد
7- المطالقة
ثالثا ً : الفضالات وينقسمون إلى :
1- ال أبو حربة ( بسوريا )
2- ال جاسر
3- ال راشد
4- عمور العراق
5- ال منديل
= ال زامل
3-الخييلات :
(ونخوتهم أولاد الأخيل وأهل الشرفاء ) وهم :
1 - العضادين
2- ال طينان
3- الخماسين
4- ال حجاج
4-المصارير:
( ونخوتهم أولاد الحبيبي ) وهم :
1- ال رشدان
2- الرقاعين
3- ال ثلاب
4- ال فويّز
5- ال نمر
6- ال صقلان
7- ال متن
8- ال أبو همل
9- المعابيل
10 - الجوازية
11- ال جبر
5-المشاوية :
( ونخوتهم أولاد جوزان ) وهم :
1- ال بنيان
2- ال حزمي
3- ال غانم
4- العرادين
5- ال غصين
6- ال وسمي
7- ال جوزان
8- ال رزحان
إما أهم المصادر والمراجع التي تطرقت لها:-
1- قلب جزيرة العرب – فؤاد حمزة – صـ150ـــ
( الدواسر ينقسمون إلى قسمين:-
1- دوسر وينسب إلى تغلب وهم خمسة أقسام:-
المصارير, الحقبان, الخييلات, العمور, المشاوية)
2- التحفة الذهبية في أنساب الجزيرة العربية- إبراهيم جارالله الشريفي- صـ826ـــ
( الدواسر تنسب إلى جذمي العرب عدنان وقحطان القسم الأول دوسر بن تغلب وهم:-
الحقبان, المصارير, الخييلات, العمور, المشاوية)
3- اصدق الدلائل في أنساب بني وائل- عبدالله دهيمش العنزي صــ242ــ
( ومن التغالبة الدواسر يتفرع 1- آل علي وهم( العليات )
2- آل محمد, ومن آل علي الحقبان, المشاوية, المصارير, ومن آل محمد العمور, الخييلات)
4- معجم أسماء العرب – إعداد محمد بن الزبير – صـ602ــ
( ودوسر بن تغلب : بطن من قبيلة الدواسر التي تقيم بنجد في السعودية )
5- الأنساب المنقطعة – احمد عبدالرضا كريم – صـ363ــ
( والدواسر تحالف قبائلي يضم صرحاء القبيلة وأحلافها, والدواسر من قبيلة تغلب القديمة لاشك فيها)
6- كنز الأنساب ومجمع الآداب – حمد إبراهيم الحقيل – طـ8 - صـ134ــ
( دوسر بن تغلب بن وائل ( العدنانيون ) وهم أفخاذ:-
المشاوية, الخييلات, الحقبان, المصارير, العمور )
7- موسوعة قبائل العرب- إعداد عبدالحكيم الوائلي صـ580ــ
( الخييلات, المشاوية, العمور, الحقبان, المصارير, من تغلب)
8- الإفادات عن مافي تراجم علماء نجد لابن بسام من التنبيهات
- عبدالرحمن عبدالله التويجري – صـ171ــ
( أن بني تغلب الذين في الأفلاج والأحساء, ينتسبون إلى تغلب وائل وهم العمور,
الخييلات, والمشاوية, والمصارير, والحقبان)
9- نبذه في أنساب أهل نجد- جبر بن سيار- صـ84ــ
( ومن الدواسر من ينتسبون إلى تغلب وائل العدنانية)
10- معجم اليمامة – عبدالله بن خميس – صـ72ـــ
( قبيلة الحقبان التي ترجع لقبيلة تغلب)
11- معجم قبائل العرب القديمة والحديثة- عمر رضا كحالة- صـ115ــ
( دوسر بن تغلب بن تغلب بطن من قبيلة الدواسر وتنقسم إلى خمسة افخاذ:-
الحقبان, المصارير, الخييلات, العمور, المشاوية)
12- الاعلام – خير الدين الزركلي- صــ201ـــ
( تغلب بن وائل بن قاسط, وهم قبائل وبطون, ومن بقاياهم اليوم الدواسر)
13- تاريخ الأفلاج وحضارتها- عبدالله عبدالعزيز الجذالين- صــ140ـــ
( اما قبائل الدواسر العدنانية فهم التغالبة من تغلب بن وائل)
14-الأختيارات البديعة في نسب وأخبار ربيعة- عبدالعزيز ابراهيم الاحيدب – صـــ227ــــ
( يرى بنو تغلب الدواسر أنهم من تغلب بن وائل من ربيعة)
15- نظم الجواهر في أشعار الدواسر- عبدالله بن مبارك النادر- صـــ13ـــ
( الدواسر التي يرتفع نسبها إلى قبائل وائل بن ربيعة العدنانية القبيلة المعروفة التي تمتد جذورها عبر التاريخ)
16- انساب العرب ـ سمير عبدالرزاق قطب- صــ219ـــــ
(الدواسر وينتسبون إلى جذمي العرب عدنان وقحطان
القسم الأول دوسر بن تغلب وهم افخاذ الخييلات, الحقبان, العمور, المصارير, المشاوية)
17- شبه جزيرة العرب – محمود شاكر- صــ99ـــ
( الدواسر وينسبون إلى قحطان وعدنان وهما قسمان:-
دوسر وهم من اصل عدناني اذ ينسبون إلى دوسر بن تغلب بن وائل)
18-قبيلة آ ل الشويعرأصولهم وفروعهم- د.محمد بن سعد الشويعر صـ102ــــ
( دوسر وهم من بني تغلب بن وائل)
................................
إما المخطوطات :
1- مخطوطه بن لعبون
فقد أورد ابن لعبون
بان أمير الوادي في منتصف القرن السابع هو عتبه بن عيسى بن علي التغلبي.
2- مخطوطة محمد بن سلوم , وقد ذكر بها مانصه
( والعمور من الدواسر في وائل ...... )
فالمراجع والمخطوطات التي ذكرتها اعلاه كلها اثبتت نسب جذم الدواسر العدناني إلى تغلب بن وائل بن قاسط بن ربيعة , ويمكن لأي قارئ الاطلاع عليها وتصفح ما حققه العلماء والادباء والمؤلفين .
---------------------------------------------------------------------------
إما الشواهد الشعرية والتي يفاخر بها أهلها جيل بعد جيل وتمثل تراثها الراسخ
في أعماق ابنائها يتفاخرون به قولاً اوشعراً اونثراً فاليكم القليل والقليل جدا
من اشعار الدواسر التي اوردتها :-
1-خريص بن مناع الحقباني الدوسري وقد قالها في منتصف القرن العاشر الهجري
يـا الله يـا مـن هـو علـى النـاس معتلـي يـعـلــم نـواقـصـهـا ويـعـلــم بــزودهــا
يــا مـوحـي المصطـفـى خـيـر الـــورى ومـحـمـلـه بـامــانــة لـــــك يــذودهـــا
حتى مشت معه الصحابـه علـى الهـدى ومـوحــديــن كـلــمــة الله عــمــودهــا
انـــك تـفــرج كـربـتــي يــــوم جـيـتــك طـالـبـك يـارحـمـان وانْـــت مـعـبـودهـا
ومــن يطلـبـك يـــارب مـــاراح خـايــب يــا عـالـم الـدنـيـا ومـــا فـــي فـنـودهـا
مــن واهــجٍ فالـصـدر مـاضْــن يـبــرى ومــا واحــدٍ غـيـرك يــداوي كـمـودهـا
عــلـــى مــفـــارق لابـــــة ٍ تــفــرقــوا أمــــارةٍ ســــاس الامــــارة جــدودهــا
أفـعـالـهـم غــنَّــا بــهــا كــــل شــاعــر و لا خـيـر فــي هــرجٍ بلـيّـا شـهـودهـا
قـلـتـه و انــــا مــــن لابــتــن تغـلـبـيـة ســــم الأعــــادي لاتـبـيــن حـسـودهــا
تــغــالـــبٍ غـــــــلا بـــــــةٍ تـغـلــبــيــة تبـرق بواريـق السـعـد فــي حشـودهـا
حـنـا هــل الـعـادا ت والـطـيـب والـثـنـا حــنّــا مـراكــزهــا وحــنّـــا نــرودهـــا
أمـجــاد مـــن الاجـــداد جـتـنـا وراثـــه حـزنــا عـلـيـهـا والأعــــادي نـكـودهــا
حـنّــا الْـــذي مـنّــا فــــوارس ربـيـعــة مــنّــا زعـامـتـهــا ومــنّـــا أســودهـــا
يـا مهبَـلـك يــا التـبّـع اليمـانـي عـلامـك تبـغـي شـفـى نـجـد ومنـابـع سـدودهـا
مـن دونـهـا تغـلـب ظـنـا وايــل الفـحـل بـحـد الـرمـاح الـلـي صنعـهـا يهـودهـا
عـلــى خـيــولٍ مــــا تْـلَـبــس الاعــنّــه ورثٍ عـلـى ورث مــن عــاد وثمـودهـا
ونَطْـحـوه ربـعـي مـثـل مـــزنٍ تـحَــدَّر بَـرّاقـهــا يـلـعــج وتــهــدر رعــودهــا
سـقْــوه كـاســات مـــن الــمُــر عـلْـقَــم حـتـى شــرب التـبّـع اليمـانـي نكـودهـا
حـنّــا بـنــي تـغـلـب مـضـايــا فـعـولـنـا تشهـد لنـا نـجـد و مــا حــدَّت نفـودهـا
حاميـنـهـا بالـسّـيـف والـــدّرع والـقَـنــا نـــارد عـسـيـرات الـمــوارد نــرودهــا
مــنّـــا عُــــــدي الـمُـلــقّــب مُـهـلــهِــل وكلـيـب وائــل مــن ركـائــز جـدودهــا
و علقمـة بـن سيـف وعتـابـاً وغيـرهـم ولُـبـيـد و الأخــيــل ركــائــز جــودهــا
وعمـرو بــن كلـثـوم أبــا عــن الــرْدَى قـائــد بـنــي تـغـلـب وسـيــد أسـودهــا
مــا طــاع عـمـرو بــن هـنــد وغـيــره شـتّــت شمـايـلـهـا وفــــرّق جـنـودهــا
عـمـرو بــن هـنـد طـلـب بـنـت شيخـنـا لـيـلـى يبـيـهـا تـخــدم أمـــه بـجـودهــا
مــا يــدري أنـهـا مــن سـلالــة تـغـلـب طـيْـب الـثـرى منـهـا وإلـيـهـا يـعـودهـا
سـبـهـان ملابـسـهـا وديـبــاج ثـوبـهــا سـنـدس ويـاقــوت وزمـــرد عـقـودهـا
وهودج مـن العـاج المنقّـش صنـع لهـا وشـفـاً حـمـر ســوّي خـــدار لـعـودهـا
والـيـوم يبغـيـهـا مـــع جُـمـلـة الـخَــدم وينقـض مــع بـكـر و تغـلـب عهـودهـا
وصـاحــوا علـيـهـم صـيـحــةٍ تغـلـبـيـة خـيـالــة الـهَـيْـجـا زحــازيــح قــودهــا
فـرسـان فــي المـيـدان لاكـتّــم الـرمــك زحـول وزحـازيـح عـمـا مــن يكـودهـا
غَاراتُـهـم يشـبَـع بـهـا طـايــر الـخــلاء يـاكـل مــن شـيــوخ القـبـايـل ثـنـودهـا
وتـشـابــك الـفـرســان مــنّــا ومـنـهــم كـــل أبـلــج أدى مــــوادي جـهـودهــا
وتــلاقــت الـشـيـخـان مــنّــا ومـنــهــم مـثـل الـرعـد فــي مدلهـمـات سـودهــا
مـثــل الـرعــد فـــي مـزنــةٍ هـرمـزيـه تـلـعـب رفـايـاهــا وتــــرزم رعــودهــا
قلـتـه وأنــا تـرثـة عـيـاض بــن تـغـلـب لـعــل عــــود خـلـفــه فــــي خـلـودهــا
هــو الامـيــر عـيــاض تـرثــت ربـيـعـة طـلـعـت زعامـتـهـا وســيّــد أســودهــا
وادي العقـيـق حـمـاه مــن كــل غـايــر مـسـيـر يـــوم مـــا يـقــرَّب حــدودهــا
حــفَّــر بَــهــا الـقـلـبـان جــــمٍ عــلاقــم وشـيَّـد بـهـا القلـعـة ورسَّــى حـدودهـا
خـيَّـال لا مــن غــارت الخـيـل فالـوَغـى يــروي سـنـا سيـفـه ثـنَـادي فـهـودهـا
كـــمٍ عـقـيـدٍ ذوَّقـــه صــافــي الــونــى وكــمٍ فــارسٍ خــلاّه فاسْـفَـل لـحـودهـا
فـي وادي العقيـق رمـاح قـومٍ تخالَـفـ تتسـعـيـن يـــوم والـحـرايــب بــزودهــا
مشـو مـن الــوادي إلــى بــرك والـركـاوالخيـل تسبـح فالدمـا إلــى عضـودهـا
حـتـى مـشــت مـعــه القـبـايـل جمـيـعـا بــنــي تـمـيــم خـلْـطَـهــا ومْـعَــدودهــا
هــــذي مـفـاخـرنـا وهــــذي أفـعـالـنــا أمـجــاد فـزنَـاهـا والاعَـــادي نـكـودهـا
هــذا وصـلـى الله عـلـى سـيــد الـمـلـى وعداد من حج بيت الحرم من حشودها
2- قصيدة الشاعر علي بن رميزان الحقباني وترجع الى القرن الحادي عشر ويقول فيها:-
قـال العياضـي والـذي مـن قبيلـة طـــوال الـقـنـا فـكـاكـة لـلـدبـايـل
مامنهـم اللـي زارع فــوق عيـلـمسوانيه تشكي مرجفـات المحايـل
نرعا بها الزيدي وما طمن الشفـا ومقياضها الوديـان حمـر النثايـل
ياما ذبحنا عنـد اليتايـم مـن ابلـج عينـه بعيـن الشيـخ يـوم الدبـايـل
ويامـا عقرنـا عندهـا مـن شمـرة حصان طويل الساق للخيل صايل
حنا بنـي تغلـب ومـن نسـل وايـل حريبـنـا تـكـثـر عـلـيـه الـوهـايـل
كـم مـن عــدو قــد صرعنا بالقـنـا يكد على البيداء بضافي الخصايل
وكـم كاعـب قـد طلقتـهـا رماحـنـا تعوضـت عـقـب الحلـيـل البـدايـل
وحنا نصقل الحرب الضريربفعلنا كما يصقل الصايغ رهاف السلايل
3- قصيدة الشاعر صالح القديمي الحقباني مرسله الى الامام عبدالله ال فيصل آل سعود سنة 1286هـ ويقول فيها:-
يانديـبـي عـلـى ســت أصـايــل فوقـهـا لابــة تقـضـي الـلـزوم
نصهـا شيخنـا ماضـي الفعايـل لايـطــاوع بـنــا كـثــر الـعـلـوم
غرسنا راسـخ وسـط المسايـل بيـن فـردة مـع ذيـك الخـشـوم
محتمـيـنـه بسـلـعـات الفـتـايـل ماخـذتـه الجـحـادر والـسـلـوم
حن بني تغلب مـن نسـل وايـل نحتمي الغرس من حر السموم
4- ويقول فهاد بن كليب الحقباني في القرن الثاني عشر :
ياراكب اللي جديـد الكيـف زاهيـه تلفـي بنـا فـايـز مـاضـي الفعـايـل
الشاعر اللي ظهر والله ان اوازيه اليـن نجـعـل عـلـى كـبـده مـلايـل
الى ان قال:
رسن الجعد عافته ماهيب تبغيه تبغي الحبيبي موطي كـل عايـل
لاولع الحرب حنا اللـي نصاليـه حنا بني تغلـب مـن نسـل وايـل
5- قصيدة شلعان بن ظافر الودعاني مادحا فروع الدواسر :
وما فشـل جمـع فيـه لاد الحبيبـي مـــن كـــل حـــر طـيــب مـجـنـاه
وعمور لامن صك حاجب حاجـباروا حمـهـم يــوم اللـقـا مـهــداه
وان جا الغييثي في مقاديم سريـة تـكـبــر عــلــي عــدونــا بــلــواه
ولاد الحريجي ويل من بنحورهـم ضربة قضا تعطـي الخصيـم دواه
ومن كان في تغلب الى سمع الندا جانـا وسـيـف الـزيـر فــي يمـنـاه
6 - قال الشاعر : محمد بن عبدالله الودعاني مادحا جذم الدواسر التغالبة:
الاد تغلب هم هل العز والوفا وصغارهـم مـا تتـقـي بكـبـار
خوالنا الوافيـن لطامـة العـدا وافعالهم شاعت بها الاخبـار
7 - وقال شاعر العمور الدواسر التغالبة عندما كسروا جيش عبدالله بن فيصل بن تركي عندما غزاهم في تمرة :
يا هـل الشعـب يالـي فعلهـم بانـي يـوم رزت بـيـارق قــوم عـبـدالله
عقرت الخيل ثم ذبح ابـن لحيانـي والمناعـيـر عـدوهـم مــن الحـلـه
وحن بني تغلب ٍ من نسل عدناني جدنـا الـي بنـى الكعبـة وبيـت الله
فعلـنـا بـيـن ٍ فــي ثــج الاكـوانـي وان حربنـا حـريـب باطـنـه عـلـه
8- الشاعر ابن حشيفان العمور يرحب بالملك سعود بن عبدالعزيز عندما زار تمرة بلاد العمور التغالبة :
يالله المطلـوب عـز المـلـك عـلـى اليـهـود نصرة الاسـلام بالسيـف لا مـن جـا زحـام
يـا مخـال يرتهـش مـن شمـال لـه رعـو دمـا وطـى مـن وادي سيلـه عجـل شـمـام
قمت انا ابدع لي بيوت على غيري تكـود واتنـقـا مــن ظمـيـري حسيـنـات الـكــلام
مرحبـا واهلـيـن يــا حـاكـم نـجـد سـعـو دحاكـم مالشـام هــو واليـمـن وديــار يــام
كنـه بـاز والطـيـور الــذي حـولـه رقــود مخضعات تحـت وكـره وهـن كنهـن نيـام
كـنـه حــر مـوكـره فــي معـالـي رجـــودويـل والله مـن تنوشـه مخالـبـه الجـسـام
كنـه نمـر وال فيصـل معـه كنهـم اســود وسامعـيـن طايعـيـن لابــو فـهــد الامـــام
لا مشـى يمشـي معـه فـوق لكيـن جـنـود نقلهم صنع السواري وهي تشظى العظام
لا ركب فـوق بنـت الحصـان اللـي سنـود شبع طير الجـو مـن عقـب مـا ثـار الكتـام
كـل نسـل العـود ماكـر حـرار مـن حـيـود واي قايدهـم سـعـود هـوفـي الـديـن قــام
جعـل ربـي يضمنـه كـل مــا زار الهـنـود وجعـل عـود ارثـه جعـل فـي جنـة سـلام
يـوم جـا تمـرة فقـيـل وعـيـن لــه فـهـود حن هل الشيمة ولا احد شحذ منـا الامـام
حن عيال كليـب مـن نسـل وايـل ياسعـود حـن بـنـي عـمـك وحـنـا لعـدوانـك خــزام
جمع تغلب لا مشى لا على الحربي هدود يلطمـون الشـره وموطيـة روس العسـام
ال زايـد كلبـوهـم حـمـى غــرس النـفـو دراسـخ بيـن القحاطيـن هــو ود يــار يــام
نجـو بـن ...... يــوم جــاء كـنـه شــرود وكسـرو لشـراف واخـذو محلـه والخيـام
يوم جاء ولدابن هاشم وخيم في الحـدود حذفو لسلاب من دون غـرس فـي العـدام
سـار نجـران يـبـي دارنــا هــو والـزيـود عنـد خشـم المعتـلا ذبـحـت شيـخـان يــام
باذكـر الله عـد مانسـنـس الغـربـي بـنـود وعد من زار الحـرم فـوق عجـلات همـام
9- الشاعر : حمود بن شيبان الحقباني :
انــا هاضـنـي صـيــاح لـيـلـة مـبـيـتمريـب علـى الجـواد لـيـل العـنـا لـهـا
جـيـنـا ودنـيـنـا مـــن الـهـجـن كـنــهنقيـنـا مـرادمـهـا ونـرمــي أهـزالـهـا
ركبنا على العيرات من الغرس جهمهوعصـر بنـي رمـح نشـرّف أطوالهـا
ركبنـا بضـو الحـرب مـن طيـب فالنـاوننثر علـى اثـاري المعـادي اشعالهـا
رفقنـا بهـن بـيـن العشـاويـن سـاعـةليـن اجرهـد اللـيـل ثــم طــاب فالـهـا
ساعة بدا النجم المسمى علـى الشفـالا الربع مـن بـاب الفـرج مـن منالهـا
رفعـت بعالـي الصـوت يــا لاد تغـلـبهدالـيـج بـاعـوا بيـعـت ينـهـيـا لـهــا
لحـقـنـا قبيلـتـهـم واخـذنــا ركـابـهــموزبــن الحفـيـا مـشـوط مـــا ثنـالـهـا
لـعـنـاك يالـعـوجـا وفــاطــر مــبــاركعديـنـاك يــا طـمـاع دافــي وشـالـهـا
عاداتـنـا لا حـــارث الـشـيـخ عـنـدنـاتعشـي بـه العـرجـا جــواذي عيالـهـا
مضرينـهـا جدانـنـا لـهــذي ومثـلـهـاوذي صـفـت راحــت وحـنـا عيـالـهـا
عـقّـب ردي الخـيـم لا قـــال هـرجــهولا حـاكــي فـــي قـــوم الا رذالــهــا
يبـغـون هزرتـنـا اذا ضــال مـجـلـسوهو عاجـز عـن شوفتـه مـا حمالهـا
قـم يانديبـي مـن علـى وسـق ضامـرلاد رهـمــت خـطــر تـقـطـع حبـالـهـا
تنصى بن جيعان منى هاشـل الخـلاءلــه كـرمــة لاجـــا الـعـشـا ينعنـالـهـا
قل ! لي بوادي الراك والضيـق ديـرهمـن الضـد والأمــات حامـيـن جالـهـا
بمحـبـب ومصـبـب ينـثـر الـــد مـــيمــع كــل مـعـطـاب يـســرع بفـالـهـا
10- الشاعر عبيد بن حويل الخييلي
قد هاض مابي هرجه بجوف مجلس يـقـولـهــا مـتـعـرضـيــن الـقـبــايــل
يـقـول وطنـكـم نــازحٍ عـــن وطـنــا رحتـوا مـع العجمـان يـا نسـل وايـل
والحـمـد لله لابـتـي عـنـبـر الـعــربا ولاد تـغـلــب كـاسـبـيــن الـنـفـايــل
سـواقـة للجـيـش فــي يـمــة الـعــدا حـمــايــةٍ لا قــلــدوهــا الــشــلايــل
مشينا مع الاجناب وسترنا عروضنا بجـر الصـحـن ومواجـهـةٍ للهوايــل
رحنـا لبنـي عمنـا وشـافـوا افعولـنـا يــوم السـيـالـي خيـلـنـا مـــا تـفـايـل
يوم المري يقول لحقـوا علـى البقـر ما عاد حق الشـوف شـاف الهوايـل
حكامـهـم قـامــوا جـمـيـع بـركـضـه لـيــن علـقـوهـم الـدمــي الـوشـايـل
مركـاض ربعـي حـط للطيـر مسـهـموالظـبـعـه الـعـرجـا لـهــا الفـضـايـل
تــرى طـعـنـا مـــن قـديــم مـجــرب مـنـه ابـــن شـبــلان وزان النـثـايـل
خـلـي طـريـح مالـقـى مــن يشـيـلـه عـلـيـه يـبـكـن ضـافـيـات الـجـدايــل
مـع ابــن لامــي والمعـرقـب جنـايـز عـلـيـهـم والله هـلـدمــن الـحــلايــل
كـم شيـخ قــومٍ لابـتـي حـولـوا بــه مثل آل حـلاف حولـوا مـن الاصايـل
افعـول ربعـي يابـن روضـه قديـمـه مهـوب هـرج فــي ضــلال الـذوايـل
حنـا لنـا مــن قـبـل الإســلام تـاريـخ وفـعـل جمـيـل بـعـد الإســلام هـايـل
سدنـا وحكمنـا فـي العـراق وغـيـره شـرق وشمـال بالسيـوف الصقـايـل
والـشـام مشـيـنـا عـلـيـه الطـوابـيـر حنـا محيـنـا الــروم مــن دار وايــل
وختمت انا قولي بصلاة علـى النبـيا عـداد مـا يمـطـر سـحـاب المخـايـل
11- الشيخ : محمد بن زيد بن جريس الخييلي :
مـا علينـا مـن هـرج مـا شحنـامـا درينـا بـه ولا مـنـه سـائـل
انـشـد التـاريـخ يخـبـرك عـنــاحنا بني تغلب مـن نسـل وايـل
نفتـخـر بكلـيـب والـزيــر مـنــاوعمر بن كلثوم ماضي الفعايل
مـن قديـم الـوقـت للـيـوم حـنـا بالقا نـروي السيـوف الصقايـل
معركـة ذي قـار زيزومهـا إنــا خلـف بيرقـنـا حشـدنـا القبـايـل
الـزعـامــة دوم فـيـنــا ومــنــا عـقـبـوا هـــرج بـلـيـا دلايــــل
الـدلـيـل حـكـامـنـا هــــم مــنــا من بني تغلب عمـى كـل عايـل
عـد واغلـط مكثـر الـلـي قتلـنـا لعتليـنـا فــوق قــب الاصـايــل
مثـل بـن هـنـدٍ زبــون المجـنـا مـن بنـي تغلـب بكتـه الحـلايـل
ومـــن تـبــع اليـمـانـي مـكـنــا اقتـلـه كلـيـب واف الخـصـايـل
فـي بـلاد الشـام ونـجـد سكـنـا وحتميـنـاهـا بــحــد الـسـلايــل
مـن قبـل ذا ديـار بـكـراً وطـنـا ارثوهـا انــا الـجـدود الاوائــل
ومن قوله ايضا :
لاد الخييلـي لابـتـي مــا بـهـم عـيـبإ لا الـظـفـر وذبـــح حـيــلٍ سـمـانـي
ترتيبـهـم الأول عـلـى كـــل تـرتـيـب وخـذت بحـد السيـف مـاهـي تمـانـي
مركاضهم يشبع بـه الضبـع والذيـب كـسـارة الـجـمـع الـزريــن بـثـوانـي
حمـايـة التـالـي إلـــى كـلــح الـنـيـب هـــذي عـوايــد كامـلـيـن المـعـانـي
ربعـي مرويـت السيـوف المحـاديـب عـنـد الـقـاء يــروون حــد السنـانـي
ربعي هل الطـالات والمـدح والطيـب مـهـوب تــوه مــن قـديـم الـزمـانـي
ربعي هل الشرفاء رجـال المواجيـب عــوق الخصـيـم وطيبـهـم للعـوانـي
ربعـي سلالـة سـالـم الـزيـر وكلـيـب وحفـاد أبـن كلـثـوم عـالـى المكـانـي
ربعـي كعـام الشـره تقـدم ولاتهـيـب يردون حوض الموت ورد الضماني
مـدحـي لربـعـي لا حــرام ٍ ولاعـيـب هــم عـزوتـي لمـنـه مــس البطـانـي
والمدح أبخص به عطيب المضاريب وكـل أبلـج ٍ فعلـه مـن الـربـع بـانـي
12 - محمد بن برجس المصارير :
حنـا هـل الطـولات حنـا القديميـن في راس تغلب من سلاطين وايـل
انا الدواسر الأصـل منـاب وازيـن يــازون مـعـنـا طـيـيـن الحـمـايـل
خمس الفروع اللي بتغلب مسمين ثبت لهم فـي نجـد صيـت وفعايـل
وخذوا لقب دوسر بقوة وتمكيـن من قو سطوتهـم علـى كـل طايـل
أقـول قـول لـه ثـبـوت وبراهـيـن ولا خـيـر فــي قــول بلـيـا دلايــل
13- محمد بن ضافي المصارير :
لاد الحبـيـبـي مـرويــة كــــل مـسـنــون أمـيـرهـم فـخــر لـهــم واعــتــزوا بــــه
من صلب اهل عشر ٍ على الموت يردون تـغـالــب يــــا كــــود شــــيء هـقــوبــه
ومنـا عمـرو وكلـيـب والـزيـر مـرسـون مــن مـارثـة عـدنــان ســـاس الـعـروبـه
يسـقـون حـلـو ومــر لا جــاوا يـسـقـون وكــل عـطـوه مــن المـشـارب شـروبــه
احـد عـسـل واحــد مــن الـسـم يعـطـون ســـم تـلــف روحـــه لنـفـسـه جــذوبــه
بـمـورد مـــاوه عـلــى الـنــار مـــوزون وفــي حـشـرة المـجـرى تـزايـد شبـوبـه
14 - حسن بن مهدي العمور :
يا نديبـي وارتحـل فـوق نابيـة الظهـر حـايـل ومحـيـلـه لـيــن جـــا لـزومـهـا
نصهـا ربعـي وخـبـر بـمـردود الخـبـر قـل لهـم فـردة تراهـا بـيـان رسومـهـا
غـرس ياللـي بالقـرارة تمـايـل بالحـثـر كــل شـيـخٍ وقـاضــيٍ اختبربعلـومـهـا
واالله لا حنـا بنخطـي ولا نبغـى قـشـر دارنــا مــن دونـهـا روحـنـا نسومـهـا
دونهـا ربعـي وقـوفٍ بسبـرات النـظـر كـل غـمـر يشتريـهـا ويغـلـي سومـهـا
لابتي من نسل تغلب وهـم ترثـة عمـر فايـتـيـنٍ للـقـبـايـل بــزيــن سـلـومـهـا
كـم حفيـف مـن قـديـم سقيـنـاه الـكـدر وكم طموح من سببنا رمـت بهدومهـا
من حظر منا كفا الغايب اللي مـا حظـر وأنـتٍ ياللـي نـازحٍ بيتجـيـك اعلومـهـا
هو لاعانا اللي خدوده كما لـون القمـر بنـت شـيـخٍ نقطـوهـا بـزيـن رقومـهـا
جعل صبي لا نشا ما شرى صنع الكفر جعل ربي يرزقه من سريـع سهومهـا
منقول من منتديات الدواسر

[دوسري تغلبي]

وبعد هذا كله
ان لم تملأ عينك هذه الكتب كلها والمخطوطات والشعر (ارجعوا لتواريخ الشعر)
والتي كتبها من هم افضل منك في علم الانساب هناك امرين:
1:بالاحرى لن تملأ عين احد شخبطاتك الانترنتيه..فليس من المعقول ان النسابة والمؤرخين خطأ وانت صح
2: تأكد ان اقتناعك او عدمه لا يقدم ولا يؤخر في الموضوع شيئ
ولن اقول من آخر اهتمامات الدواسر..بل هو ليس في اهتماماتهم ابداً
وختاماً كل الشكر والتقدير لابن نجد ذيب مطير حمران النواظر ابو يوسف الصخري
على مشاركتة والشكر موصول لدوسر بن تغلب









.

[دوسري تغلبي]

استودعكم بالله وتشرفت كثيرا بدخولي لمنتدى قبيلة عنزة الوائلية
واحمد الله ان اصدقائي واخواني من هذه القبيلة كثر جدا جدا
واعرف معدنهم الاصيل وطيبهم وكرمهم وشجاعتهم ...
واعرف ما يكنون في صدروهم تجاه تغالبة الدواسر..

[العياضي الدوسري]

بيض الله وجهك يا دوسري تغلبي

ونسب دواسر التغالبة الى وائل لا يختلف عليه اثنين

واقول للاخ عزوز نت وابن وائل لو تبحث وانت تعرف ذالك في نسب عنزة وائل الى قاسط لتجد العجب العجاب ولكن ارى ان هذا المنتدى وضع للتعارف بين القبائل وليس للتشكيك في نسب القبائل

وارجو لكم الهداية وعدم الطعن في الانساب لانكم سوف تحاسبون على ذالك يوم الحساب ولن ينفعكم لا كيبورد ولا نت

[انا ابن وايل]

الأخ الكريم العياض الدوسري:
تتهموني بالتناقض

[انا ابن وايل]

الأخ الكريم العياضي الدوسري:
تتهموني بالتناقض وانت تقول ( هذا المنتدى وضع للتعارف بين القبائل وليس للتشكيك في نسب القبائل )
ونفس الوقت تقول ( في نسب عنزة وائل الى قاسط لتجد العجب العجاب )
لو أنك استدليت بإتهامك ببطلان عنزة بأدلة ومصادر لأصبح كلامك منطقياً، أما الهمز واللمز بدون أدلة هذا هو التشكيك بعينه، ولكن أعلم أن عنزة ووائل كلاهم في قبيلة وحدة، أما وائل والدواسر بينهم كل البعد ودوسر خارج عن خارطة ربيعة وعدنان كله ، فلماذا ننكر الأول القريب ونصدق الأخير البعيد المشكوك ؟ !!!

الأخ العزيز دوسري تغلبي:
أرحب بك وبمشاركتك واتأسف على تأخري بالرد وأشكرك على التجاوب، واتستغرب حشو الكلام عندك دون إدراج أي دليل من أمهات كتب الأنساب القديمة او التاريخ سوا مزاعم مستندة على كتب معاصرين أمثال العبار وغيره كلها لكي توهم القراء بأن هذا النسب موثق في كتب الأنساب.
تقول ( وانا ارى ان كلام بن عبار العنزي الذي هو افضل من المدعو ابن وائل بن هزان في النسب واقدم لا غبار عليه )
هل لأن العبار أقدم مني صدقت كلامه؟ إذاً لماذا لاتصدق كلام ابن سعيد الأندلسي الذي هو أقدم من ابن عبار (650هـ) حينما دخل الجزيرة العربية بقدميه وبحث عن من ينسب نفسه لربيعة ووجد قبائل في جيزان ولم يجد رجلاً من الدواسر الذين هم من أشهر قبائل الجنوب ؟ لماذا لاتصدق النسابة ابن الكلبي والهمداني وابن فضل الله الذين لم يذكروا لنا أن هناك وائليين ضمن الدواسر، ولاتصدق كتب التاريخ التي ذكرت بأن تغلب منذ الجاهلية نزحت لشمال العراق وسوريا واستقرت بالجزيرة الفراتية والعراق ولم يذكرو أن أي عشيرة منها نزحت للجزيرة العربية، لماذا تنكرهم وتصدق العبار والمعاصرين، إذاً من هو صاحب مبدأ الإنتقائية ؟ !!
الإنتقائية موجودة عند من يزعم وائليته أو ربعيته غير عنزة، نجد أسر وقبائل تنسب نفسها لتغلب وأسر تنسب نفسها لحنيفة بن بكر، ولاتجد من ينسب نفسه للنمر بن قاسط أو عنزة بن أسد (سكان اليمامة والعارض قديماً ) لكن هذا كله لنعرف أن المسألة إنتقائية وليست مثل عنزة من توارث مسمى وائل فقط، لنعرف ونتأكد أن المسألة موروث صحيح وليس مقتبس أو إشاعة، ولنعلم مايؤكده من قرائن مثل نزوحهم من ديار ربيعة (شمال العراق) وإختفاء مسميات بكر وتغلب مع نزوحهم، وليست تشبث بمكان قديم أو تشابه أسم ومن ثم بطلانه خلال كتب النسب والتاريخ !!

هنا أوضح للقراء (بدليل) أنك تزعم دون أدلة، وتعتقد أن الأنساب تدور على هواك، وتوزع الوائلية على من لاصلتهم بها أولهم بعض الدواسر، تقول بكل غرابة:
( واعلم انه ليس الدواسر فقط من يرجعون في تغلب بل هناك الكثير
منهم على سبيل المثال لا الحصر "اكلب" في بيشة )
ذكر النسابة الهمداني في كتابه الأكليل عن اكلب:
(" وخثعم نبز، واسمه أفتل ، فأولد خثعم خلف بن خثعم، فأولد خلف عِفرساً، فأولد عفرس شهران العريضة وناهساً ونهشاً وكوداً وربيعة أبا أكلب بطون كلها ") والهمداني نسابة اليمن وقوله الراجح في أنساب اليمن.
وقال النسابة ابن الكلبي عن اكلب:
(" فولد ربيعة بن عفرس أكلباً ، ويقال : هو اكلب بن ربيعة بن نزار ")
أخي دوسري تغلبي، اتق الله فيما تقول، الهمداني نسابة اليمن وقحطان ذكر ان اكلب هو اكلب بن ربيعة بن عفرس بن خثعم، وابن الكلبي ذكر نفس كلام الهمداني وزاد عليه ( ويقال هو اكلب ابن ربيعة بن نزار ) تأمل بكلمة (((يقال))) فهي على صيغة التمريض وليست التأكيد وذكر المؤكد أولاً ( ربيعة بن عفرس من خثعم من قحطان) ووضح المشكوك ثانياً، وكل من أتى بعد ابن الكلبي نقل عنه، هذا لنعلم بطلان نسبهم لربيعة بن نزار فضلاً عن عدنان، إذاً نجد الإختلاف على أن اكلب ابن ربيعة مباشرة، والراجح كما ذكر الهمداني والكلبي انه ابن ربيعة خثعم وعلى أثر إشاعة نسبت لربيعة بن نزار، فلماذا تأتي انت وتنسبهم لتغلب وائل !! ولماذا أصلاً تعترف لهم بهذه النسبة وتنكرها على عنزة ؟ علماً أن مسمى ( عنزة - وائل ) موجود في قبيلة واحدة وهي أسد بن ربيعة بن نزار، إذا كان هذا منهجكم في الأنساب فبئساً لعلم النسب.
تقول ( وثق تماما باني انا وابناء قبيلتي لن نسامحك يوم القيامة على كل حرف كتبتة عن نسبنا لطيش او مآرب شخصية )
يجب ان تقارن بين من ينفي بدليل ومن ينفي على هواه دون أي إستدلال، ويجب أن تقارن بين من ينسب الدواسر لقحطان بدليل ومن ينسب عنزة إلى وائل ابن هزان بدون أي دليل إستناداً على قول رجل مجامل ودون أي إستدلال، إذا! من الذي سيحاسب على كلامه ؟ اعتقد القارئ اللبيب يتفهم هذه النقطة جيداً وهذا مايهمني.
وانبهك جيداً على هذه النقطة وهي قولك ( فنحن اعلم بنسبنا منك بارك الله فيك )
بما انك قلت (نحن) اقول لك (نحن) أول من اشتهر بـ بني وائل وصرحاء ربيعة دون شك، ونحن أعلم بنسبها من غيرنا واعتقد لاأحد ينكر علينا هذا.
وغريب قولك ( فيما يختص بالمصادر والمراجع التي ذكرت نسب الدواسر فمن خلال تتبعي لاكثر المصادر والمراجع
وجدتها تنسب قبيلة الدواسر إلى جذمي العرب ( عدنان – قحطان) )
ليتها فعلاً مراجع ومصادر كما ذكرت ولكن حقيقة هذه المراجع واضحة فهي معاصرة بلاشك وكاتبيها ناقلين عنكم لاغير !!
ثم تقول ( وان اردت كتب انساب لمؤرخين افضل منك اعطيناك )
من هم هؤلاء رواد النسب أو بمصطلح أوضح ( موزعين الأنساب ) ، من هم ؟ هل هم ابن الكلبي ؟ أم الهمداني ، أم ابن حزم ؟ أم ممن عاصروا مسميات تغلب أو بكر أو ربيعة ؟
ولكن نجد ممن تستدل بهم للأسف هم:
- عبدالله بن عبار العنزي ( متصدر اللائحة ).
-فؤاد حمزة
-إبراهيم جارالله الشريفي
-إعداد محمد بن الزبير
-احمد عبدالرضا كريم
-حمد إبراهيم الحقيل
-إعداد عبدالحكيم الوائلي
-عبدالرحمن عبدالله التويجري
-جبر بن سيار
-عبدالله بن خميس
-عمر رضا كحالة
-خير الدين الزركلي
-عبدالله عبدالعزيز الجذالين
-عبدالعزيز ابراهيم الاحيدب
-عبدالله بن مبارك النادر
-سمير عبدالرزاق قطب
-محمود شاكر
-د.محمد بن سعد الشويعر

اسألك: هل هؤلاء كلهم عاصروا مسمى تغلب أو بكر أو قاسط أو ربيعةأو حنيفة ؟ هل هؤلاء نقلوا عن النسابة القدامى أو نقلوا من كتب التاريخ ماهو موثق حول صحة هذا النسب ؟ الإجابة لا ، بل هؤلاء كلهم نقلوا عن رجال تغالبة الدواسر فقط لاغير، ولو أردنا ان ننسب حسب مايذكر أبناء القبائل لرأينا العجب حتى من ليس له أصل أصبح في وقتنا الحاضر يتفاخر بأعرق القبائل العربية القديمة، انا لن أعيد ماذكرته من أدلة ومصادر ونصوص لك أن تراجع مشاركتي انا والأخ نايف الفقير لترى من ينفي بدليل ومن ينفي بتخرصات نرد عليها بكل سهوله.

أما قولك ( تأكد ان اقتناعك او عدمه لا يقدم ولا يؤخر في الموضوع شيئ )
صدقني أن بني وائل عند الباحثين الجادين هم عنزة فقط، وانتم من ربيعة عند ابن عبار وغيره من المجاملين والموزعين، هذا مايخربش في صدرك، ويجب أن تعلم بأن علم النسب لايعرف كبير أو صغير،ولايعرف أكثرية أو اقلية كما تقول بأن هل من المعقول أن كلامي انا صحيح وباقي النسابة خاطئ ومن هم هؤلاء النسابة الذين تعتقد أن كلامهم وحي، أتحداك لو تنقل نصوصهم وتؤكد صحتها بنفسك عن طريق كتب الأنساب أو التاريخ بالطبع لايستطيع أحد، هناك من يدعي البحث يزعم أن اكلب من تغلب علماً أني انا وغيري قليل ( وإن كنت وحدي انا ) اقول بأن المؤرخين اختلفوا على ان اكلب ابن ربيعة خثعم أو ربيعة بن نزار، فكيف هؤلاء المجاملين يقولون ان اكلب من تغلب وائل !!
ووضحت لك هذا بدليل، وهناك ممن يدعون على النسب والتاريخ يقول بأن تغلب وائل على آخر عهدهم نزحوا للوادي بقيادة عمرو بن كلثوم واستقروا به وتغير اسمهم للدواسر !!
هل تصدق هذا القول وتنكر التاريخ لمجرد أن قائله اكبر مني سناً أو أشهر مني وأنه صاحب كتب وشهره وانا مغمور؟
ونحمد الله أن نسبنا مؤكد عبر الكتب إلى وائل وربيعة، ونحن من نسبهم صريح إلى ربيعة ونحن ورثتها الشرعيين وحاملين لوائها وعزوتها، ولايهمنا من يريد إقتحام ربيعة لأن الرد عليه سهل جداً وهو واجبنا ولعبتنا وهوايتنا.

وما يهمني في هذا الموضوع هو أن الأخ الكريم ( عزوز نت ) صاحب السؤال اقتنع بكلامي وبالإجابة الحقيقة لأنه يدرك حقائق النسب ويريد معرفة حقيقة هذا النسب إلى ربيعة وتأكد من بطلانه حسب كتب الأنساب القديمة الموثقة.

[دوسري تغلبي]

ابن وائل ...
تكلمت عن الحشو ...ورددت الحشو ...
ثم اعطيتنا رد فيه من الحشووووو مالله به عليهم
ولكن لا باس فالتناقض ديدنك
عموما انشغالي بالدراسة ...يجعلني ابتعد عن تناقضاتك وهرائك وكلامك
ولكن تكلمت عن ابن سعيد الاندلسي الذي قااال سمعت
واكبر دليل على بطلان ما سمع به ابن سعيد الاندلسي
هو ابن بطوطه الذي اتى بعد ابن سعيد الاندلسي
قول ابن بطوطة الذي اتى لوادي حنيفة ورأى بام عينه ولم يسمع مثل الاندلسي
ورأى فيه اناس من بني حنيفة..
اليس هذا دليل على بطلان ما اتى به ابن سعيد الاندلسي
ارجوك ان تكون واقعي وتبتعد عن المهاترات والكذب وتزييف الانساب
فنسب الدواسر لاغبار عليه مثل نسبك يا اخي
نسبنا ماطلع فيه دوسري منا وفينا وشكك فيه مثلك يا ابن وائل بن هزان
اقول لك ((لعن الله من انتسب لغير ابيه))
وانت ناسب نفسك لتغلب والزير وكليب..
يا اخي لاتجعل المسلسلات تجعلك تهرف بما لاتعرف
قبح الله مسلسل الزير سالم..الذي جعل كل من هب ودب يدخل نفسة في تغلب
انت لاترتقي الى حد ان تدخل وتناقش في الانساب
فكل من يرى كلامك والحشو الملفق يعرف انك لاتمت للنسب والانساب بصله
فكيف بواحد ينسب نفسة لتغلب دون ادنى دليل يتكلم في انساب الناس
كيف لواحد لا يعلم اي وائل هو فيه ان يتكلم في الانساب
كيف لواحد ظهر من قبيلته من هو اعلم منه ونسبهم لاابن هزان او قال ربما احدث منه
الم ينسبك ابن عبار العنزي لابن هزان
اذا فابتعد عني وعن تغلب بن وائل
عزيزي ساختصر عليك لضيق وقتي
اذهب في فترة انشغالي وانشغل عني بمحاولة اثبات هل تغلب في حلف اللهازم ام لا
ستجد ان لاعلاقة للهازم في تغلب
ولم اصعب عليك البحث واقول لك اذهب وابحث في اي وائل انت
ترى عجزنا نعلم منهو وائلكم
ودع عنك نسب الدواسر ابناء تغلب بن وائل
فنسبهم لا يختلف عليه اثنان ولله الحمد
نسبك هو من يحتاج لتعدييييييييل وتوثيق ونقاااااااااااش

[انا ابن وايل]

الأخ الكريم _ دوسري:
أهلاً بك مجدداً وأشكرك على الرد، ووفقك الله في دراستك وفي دنياك.
قلت انني لم اذكر أدلة ونفس الوقت قلت انا في ردي السابق ( انا لن أعيد ماذكرته من أدلة ومصادر ونصوص لك أن تراجع مشاركتي انا والأخ نايف الفقير لترى من ينفي بدليل ومن ينفي بتخرصات نرد عليها بكل سهوله )
واعتقد بأنك لم تقرأ ردي جيداً ولو كنت كذلك لما اتهمتني مجدداً، معتقداً أن ماأرفقته في ردودك أدلة قاطعة وماهي كذلك.
سأوضح لك بطلان مازعمته في ردك الأخير بأدلة ومصادر تقنع كل ذي عقل وكل باحث عن الحقيقة والله المستعان.

تقول أخي دوسري ( ولكن تكلمت عن ابن سعيد الاندلسي الذي قااال سمعت
واكبر دليل على بطلان ما سمع به ابن سعيد الاندلسي
هو ابن بطوطه الذي اتى بعد ابن سعيد الاندلسي
قول ابن بطوطة الذي اتى لوادي حنيفة ورأى بام عينه ولم يسمع مثل الاندلسي
ورأى فيه اناس من بني حنيفة.. اليس هذا دليل على بطلان ما اتى به ابن سعيد الاندلسي )
لقد حاول قبلك بعض أبناء أسر الرياض التي تدعي صلتها بحنيفة تأكيد كلام ابن بطوطة ولكن الفشل هو النتيجة، هناك فرق بين من ينقل ماهو مستفيض لدى أعراب الجزيرة العربية، وفرق بين من ينسب بنفسه وتكون هذه النسبة أمر اجتهادي منه كما هو الحال لدى ابن بطوطة، وهل ابن بطوطة ساير باقي المؤرخين والنسابة في زمنه ؟ بل نجد ان ابن سعيد الأندلسي قوله هو الأصح لأنك ياأخي دوسري لو تقرأ تاريخ اليمامة في تلك العهود وماقبلها خصوصاً مابعد القرن الثالث والرابع لن تجد إشارة إلى حنيفة بن بكر في اليمامة، ستجد أن ابن فضل الله العمري وياقوت الحموي وغيرهم يعددون قبائل العارض ولم يذكروا حنيفة، ولو ترجع للتاريخ الأقدم ستجد أن حنيفة التحقت ببني عجل إخوتهم من بكر ودخولهم في اللهازم إلى جانب عنزة بن أسد وقيس بن ثعلبة وإختفاء مسماهم من الجزيرة العربية، وابن سعيد سأل اهل الجزيرة عن حنيفة وقالوا ليس لهم إسم يذكر، حتى انه قال بالنص:
(" ولم يبق الآن لحنيفة باليمامة ولا غيرها باقية. وملوك اليمامة قوم من عرب قيس عيلان ") " نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب "
ولو ترجع إلى باقي المؤرخين أمثال ابن فضل الله وغيرهم ستجد أن اليمامة امتلكتها قيس عيلان ببطونها، ولن تجد إشارة إلى قبيلة بإسم حنيفة، هذا لتعلم صحة ماذهب إليه ابن سعيد، هذا ناهيك عن عدم إشارته إلى وائلية بعض الدواسر وهذا أيضاً يوافق التاريخ الموثق، وابن سعيد لم ينسب أحد من رأسه، بل ينقل ماهو مستفيض مثل بني شعبة في تهامة جيزان وذكر أنه ينسبون إلى تغلب بن وائل (شعبة بن المهلهل بن ربيعة)، إذاً من الأرجح قوله ؟ كذلك ان ابن سعيد الأندلسي رصد لنا إختفاء مسميات ربيعة من بكر وتغلب في ديار ربيعة وهذا أيضاً يساير التاريخ الموثق، وأما ابن بطوطة فهو نسب سكان الوادي إلى حنيفة متجاهلاً القبائل التي سكنته بعد إختفائها، اعتقد ان حقيقة هذا الأمر واضحة ولن نحتاج إلى كلام أكثر حول هذا الموضوع، ولاتعتقد أن نص ابن بطوطة يفيد بنفي صحة قول ابن سعيد عليك بالرجوع لباقي المؤرخين لترى من الذي سار على النهج الصحيح ومن الذي قفز التسلسل التاريخي لليمامة وتشبث بإسم الوادي.

ثم تقول أخي دوسري ( ارجوك ان تكون واقعي وتبتعد عن المهاترات والكذب وتزييف الانساب )
ماهو تزييف الأنساب لدي، وماصحة قولك ان اكلب من تغلب وائل، وهل تستطيع تأكيد هذا من خلال كتب الأنساب القديمة ؟ بل أتحداك، وهل من نسب الدواسر إلى تغلب وائل متناسياً أن مسمى دوسر في الأزد في قحطان، إذاً من الذي يكذب ويزيف في الأنساب، وماهي أقوالكم تجاه أبناء عمومتكم آل زايد ومحاولة جعل الدوسرية لكم على أن هناك جد اسمه دوسر بن تغلب، أليس هذا هو التزييف والتلاعب بعينه ؟

تقول ( نسبنا ماطلع فيه دوسري منا وفينا وشكك فيه مثلك يا ابن وائل بن هزان )
بل هناك من هو دوسري وذكر بأن تغالبتكم من تغلب قضاعة أو من جرم، وسبق وان شاهدت مقال منقول من كتاب ولايحضرني اسمه ولكن اوعدك بأن ٍأنقله لك قريباً، ولكن مسألة منكم ومنا قال وقال لاتفيد، بإمكاني نقل مقال هذا المؤلف وجعله حجة مثل ماجعلت قول ابن عبار حجة، ولكن أبشرك بأني سأنقد مسألة ابن هزان بدليل لكي لاتخرج علينا مرة أخرى وتستند على كلام العبار.

تقول أخي دوسري ( وانت ناسب نفسك لتغلب والزير وكليب.. )
هل نسبت نفسي لتغلب أو الزير، التاريخ أكد أن لاذرية من الذكور للمهلهل الزير، ولالكليب إلا ابنه هجرس، وحتى ذرية ليست معروفة، كيف تريدني أن اكذب التاريخ وانسب قبيلتنا له !
لاتقوّلني مالم أقوله، لمجرد أن توهم القراء بأني مخطئ !!
عنزة هم بني وائل وكلا الأسمين مترادفين، لابقايا صرحاء لربيعة غير عنزة.
ثم تقول ( فكل من يرى كلامك والحشو الملفق يعرف انك لاتمت للنسب والانساب بصله )
اترك التعليق للقارئ !
تقول هداك الله مجدداً ( فكيف بواحد ينسب نفسة لتغلب دون ادنى دليل يتكلم في انساب الناس )
أراك مصر على أني انسب نفسي لتغلب !! بل أنت من ينسب نفسه لتغلب دون أدلى دليل، بطلان هذا النسب واضح خلال كتب الأنساب والتاريخ، ولكن إصراركم العجيب وتمسككم بالقصائد المعاصرة وأقوال المؤلفين المعاصرين جعلتموها أدلة قاطعة وحجة !!

إيضاح التخبط والبطلان بالدليل والبرهان

هنا سأوضح بأنك انت والعبار على خطأ وقمة في الجهل في الأنسب، وسأوضح تخرصاتكم سوياً لتعلم أنك تتكلم في أمور لاتعلم صحتها بل تنقلها مجرد أنها من العبار !!
تقول متأثراً بقدوة النسب ابن عبار:
( كيف لواحد لا يعلم اي وائل هو فيه ان يتكلم في الانساب
كيف لواحد ظهر من قبيلته من هو اعلم منه ونسبهم لاابن هزان او قال ربما احدث منه الم ينسبك ابن عبار العنزي لابن هزان )
أخي دوسري، بعد ماوضحنا بطلان نسبكم لتغلب وائل، يجب عليك تحديد أي القبائل تنتمي لها، هل تغلب قضاعة ، ام جرم قضاعة ، أم الأزد ، أم بني عقيل.
أما نحن فمهما كان الإختلاف فلانخرج عن ربيعة عدنان، وهذا مايجعلك تتهجم على نسب عنزة الصريح حقداً وغلاً.
أراك تتغنى بوائل بن هزان معتقداً أنه جد لقبيلة ومهو إلا اسم رجل عادي لايعتز به أحد، بل حتى الهزانيين أنفسهم يعتزون بهزان وينسب الرجل منهم إلى هزان ليس إلى وائل ( الهزاني - بني هزان )، ولكن لاوائل عزوة وقبيلة في ربيعة سوا وائل بن قاسط وانت والعبار تعلمون هذا جيداً، وأتمنى أن تزور منتدى عنزة الرسمي لترى نقاش العبار مع نايف الفقير، ولترى هروب قدوتك العبار من النقاش والتخبط الحاصل وعدم إستطاعته إثبات هذا الجد الوهمي مثل الجد الوهمي لديكم (دوسر بن تغلب)، وكما تهربت انت من إثبات اكلب في تغلب، نفس الأمر حاصل عند العبار حينما يأتي النقاش حول وائل بن هزان الرجل العادي.

المعروف أن كلمة بني وائل مصطلح يطلق على قبيلة عنزة، كما يقال الوايلي او بني وايل، والرجوع إلى كتب الأنساب القديمة نجد أن بني وائل في ربيعة قبيلة واحد وهم بني وائل بن قاسط، عزوة ربيعة الشهيرة، حيث قال القلقشندي عن بني وائل:
(" بنو وائل - بطن من ربيعة من العدنانية، وهم بنو وائل بن قاسط ابن هنب بن اقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة، وربيعة تقدم نسبه عند ذكره في حرف الراء المهملة، كان له من الولد بكر بن وائل، وتغلب بن وائل، وعنز عنزة، والشخيص فدخل في بني ثعلب، والحارث داخل في بني تيم الله بن ثعلبة ") "نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب"

أين وائل بن هزان من كلمة بني وائل إن صح قولك انت والعبار.

كما قال شاعر بكر طرفة بن العبد البكري مفتخراً بقبيلته بني وائل قائلاً:
وتفرعنا من بني وائل === هامة المجد وخرطوم الكرم
من بني بكر أذا مانسبوا === وبني تغلب ضراي البهم

وهذه شاعره من تغلب بن وائل ترثي أخاها الوليد الذي قتل على يد يزيد البكري:
يابني وائل لقد فجعتم === من يزيد سيوفه بالوليد

هل المقصود وائل بن هزان أم وائل بن قاسط ؟ ولماذا الحارث ابن عباد حينما قال ( لقحت حرب وائل ) لم يحدد أي وائل، الإجابة لأن لاوائل قبيلة وعزوة في ربيعة سوا وائل بن قاسط، وانت أخي دوسري تعرف هذا جيداً ولكن العناد وعدم الجدية واضحة عليك.

نقطة تبين عدم صحة مذهبك ومذهب العبار
الكل يعلم أن في ربيعة قبيلتين النسبة إليهم (العنزي) هم:
1- عنزة بن أسد.
2- عنز بن وائل.
كلاهما ينسب إليهم الرجل بقول (العنزي)، ولكن لاقبيلة بإسم بني وائل في ربيعة سوا بني وائل بن قاسط، فلماذا ابن عبار يؤكد أن العنزية من عنزة بن أسد، ويختلف في الوائل الواحد ؟ !!!
علماً أن هناك من المؤرخين أشار إلى وجود بعض عنز بن وائل في الكوفة في العراق ولهم مساجد، ربما يكون المقصود عنزة بن أسد ولكن يجب فرض إحتمال في عنزة ليس في وائل، إذاً لاتقل لي يادوسري ( كيف لواحد ظهر من قبيلته من هو اعلم منه ونسبهم لاابن هزان ) بعد ماوضحت لك هذا أتعتقد أنه عالم كما تقول ؟ !!
وهل لو أن نسابة من الدواسر غير نسب الدواسر إلى قبيلة أخرى غير الأزد هل ستقتنع بقوله مجرد أن نسابة منكم قال هذا، ومن قال لك أن العبار نسابة عنزة، بل المجاملة والتخبط واضح عليه ولايعتبر مرجعاً إلا بتفرعات أخفاذ عنزة المعاصرة لاغير.

تقول أخي دوسري ( اذهب في فترة انشغالي وانشغل عني بمحاولة اثبات هل تغلب في حلف اللهازم ام لا ستجد ان لاعلاقة للهازم في تغلب )
لماذا اقطعت على أن لاعلاقة لتغلب في اللهازم، هل قرأت تاريخ اللهازم قبل قولك هذا ؟ الإجابة نعم لهم علاقة قوية جداً، سأوضحها لك لكي تعلم أنك على خطأ واضح وتخبط مرير.
- من يدخل الإسلام من تغلب يدخل تحت لواء بكر بن وائل، إلى أن اسلمت تغلب في العهد الحمداني (الدولة الحمدانية).
- كان نصارى تغلب يجهون كل من يسلم من تغلب، حتى أن بطن الأراقم من تغلب (رهط المهلهل وكليب) دخل في الإسلام ومن ثم دخل في اللهازم من بكر (إلى جانب عنزة بن أسد)، حتى أن الأخطل شاعر تغلب أخذ يهجو كعب بن جعيل التغلبي وأيضاً يهجو اللهازم من بكر قائلاً:
ياكعب لاتهجون العام معترضا === فان شعرك ان لاقيتني غـرر
ان اللهازم لاتنفـك تابعـة === هم الذنابي وشرب التابع الكدر
والعلاقة بينهم قوية، ستجد أن ابي تمام شاعر الحماسة في العهد العباسي ذكر ان اللهازم بطناً من تغلب وائل، وإن صح أو لم يصح، هذا يدل على قوة العلاقة كعس ماتقول انت دون أي دليل.

تقول بأن نسبنا يحتاج لتوثيق ونسبكم موثق !!!! القارئ يحكم في هذه النقطة.

[دوسري تغلبي]

كلام ابن بطوطه الذي رأى بعينه
يبطل عندي قول اب سعيد الاندلسي الذي سمع

وفرق بين اللي سمع وشاف بعينه

ولكن لانك انسان حاقد وهدقك غير سوي
جعلت الي سمع اصدق من الي شاف



المهم
بخصوص الدواسر ونسبهم لتغلب بن وائل لا يحتاج نقاش
فالنقاش لا يكون في مثل هذه الامور الموثقة

والتي وثقها الشعر منذ زمن بعييييييييد جدا جدا
وهذا ماتميزنا به نحن الدواسر عن غيرنا ممن ينسبون انفسهم الى تغلب
باي حال من الاحوال

ففرق يا اخي بين تغالبة سلوم حداد وتغالبة غابر الازمان

ساترك ال7000 سطر التي كتبتها
واتجه لاخر ما كتبت وهو اثبات ان تغلب في اللهازم


الا تخاف ربك؟؟!

اقول لك اعطني ما يثبت ان تغلب كقبيلة تلهزمت
فتعطيني بيت لشاعر تغلب الاخطل وهو يهجو كعب بن جعيل(شخص واحد)لانه تلهزم

ماهذا يا اخي ؟؟

الا تخاف رب العالمين؟؟

هل تريد ان تضحك على القراء ام ماذا؟؟

انت هنا اتيت بدليل قاطع ان تغلب لم تتلهزم
والسبب ان الاخطل شاعر تغلب ولسان حالها هجا كعب بن جعيل الذي تلهزم وحده

[حميدان]

كلام سليم يادوسري مشكلة بعض الامعات الفاشلين يبحثون في اصول القبايل الاخرا من الاولى ان يبحث عن قبيلتة ويثبت انسابها المختلف عليها (((يا اخوان اختلاف موجود منذو القدم النسابة اختلفو في قبيلة قضاعة هل هي من قحطان او من عدنان والاختلاف لاينقص القبيلة حقها)))

[مرساال اكلب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الصراحه مادعاني للمشاركه

هو ابن وائل وكلامه في قبيلة اكلب

حيث انه نسب قبيلة اكلب الي خثعم

وانا اقوله ياجاهل قبيلة اكلب

قبيلة وائليه ربيعيه عدنانيه قحطانيه الحلف

وهو ارجح اقوال النسابين العرب الاوائل

امثال هشام الكلبي وابن حزم

وقبيلة اكلب بن ربيعه

وربيعه هو ربيعه الفرس حيث ان نزار قبل أن يموت وزًع املاكه على أبناءه فكان نصيب ربيعه الخيول فلذلك سمي بربيعه الفرس وأكلب ابناء ربيعه مشهورين في القصايد القديمة بين قبائل الجنوب ببني تغلب ,وأكلب كانت الرأس في حلف بني خثعم (ولازالت أكلب محتفطة بأسمها وبنسبها وبكرمها وفروسيتها وكذلك لم يدخل ضمن قبيلة اكلب احد ممن ليس منها يقول أحد شعراء أكلب رداً على شاعر من أحد قبائل بني خثعم :

فإن لا يكن عماي خلفا وناهسا

فإني امرئ عماي بكر وتغلب

أبونا الذي لم تركب الخيل قبله

ولم يدر امرءٍ قبله كيف يركب

(يقصد أن ابيه ربيعه الفرس الذي ملك الخيل وأول من ركبها)


وهي تسكن في بيشة (من حدود سبيع الى حدود غامد) وأغلب سادات خثعم كانوا من أكلب مثل أنس بن مدرك حيث ينتهي نسبه الى أكلب بن ربيعه وكان سيد خثعم في الجاهلية وكذلك ابن الدمينة الذي ينتهي نسبه الى اكلب بن ربيعه وهو من فخذ كبير من اكلب اسمه بني هزر وكذلك نفيل بن حبيب ....حيث كان اغلب قواد خثعم من أكلب وهذه القبيلة قبيلة بدوية مشهوره بكرمها وفروسيتها .....وبما أن اكلب كانت الأساس في خثعم وهي عدنانية
وباقي حلف خثعم من القحطانية فهذا سبب اختلاف النسابون في نسب بني خثعم ........يقول عامر بن الطفيل :

اتونا بشهران العريضة كلها وأكلب طراً في لباس السنوًر

ومن شخصيات أكلب المشهورة في عصر الأسلام بشر بن ربيعة والذي ينتهي نسبه الى أكلب بن ربيعه الذي يقول في أحد قصائده :

ألَّم خيالٌ من أميمَةَ مَوهـنـاً

وقد جعلَت أولَى النجوم تَغورُ

ونحن بصحراء العذيب ودوننا

حجازية إن المحَل شـطـيرُ

فزارت غريباً نازحاً جل ماله

جواد ومفتوقُ الغِرَارِ طريرُ

وحلَت بباب القادسية ناقتـي

وسعد بن وقاصٍ عليَّ أميرُ

تَذَكر هداك اللَهُ وقْعَ سيوفنـا

بباب قُدَيس والمكَرُ ضـريرُ

عشيةَ وَد القومُ لو أن بعضهم

يُعَارُ جَناحَي طائرٍ فيَطـيرُ

إذا برزَت منهم إلينا كـتـيبة

أتونا بأخرى كالجبال تمـورُ

فضاربتهم حتى تفرق جمعهم

وطاعنْتُ إني بالطعان مهِيرُ

وعمرو أبو ثور شهيدٌ وهاشم

وقيس ونعمانُ الفتى وجريرُ

[دوسري تغلبي]

[=انا ابن وايل;162329][COLOR="Red"]يجد رجلاً من الدواسر الذين هم من أشهر قبائل الجنوب ؟ الموثقة

الله يسامحك
ضيعت وقتي
وبالاخر طلعت ماتعرف حتى ديار الدواسر وين

صاروا الدواسر من قبائل الجنوب اجل؟؟

اضحكتني والله
طيب اذا عرفت الدواسر هم من الجنوب ولا نجد

تعال نكمل كلامنا

اكون انا بعد خلصت اشغالي
وارد على تفهاتك


اعتبرة واجب لك
س: الدواسر من قبائل الجنوب او نجد؟؟

[دوسري تغلبي]

يجد رجلاً من الدواسر الذين هم من أشهر قبائل الجنوب ؟ الموثقة

عزيزي ابن وائل بن هزان او ربما احدث من وائل بن هزان كما قال ابن عبار العنزي
الله يسامحك
ضيعت وقتي
وبالاخر طلعت ماتعرف حتى ديار الدواسر وين
صاروا الدواسر من قبائل الجنوب اجل؟؟
اضحكتني والله
طيب اذا عرفت الدواسر هم من الجنوب ولا نجد
تعال نكمل كلامنا
اكون انا بعد خلصت اشغالي
وارد على تفهاتك




اعتبرة واجب لك


س: الدواسر من قبائل الجنوب او نجد؟؟

واذا حليته بدري
حاول تحل هذا

س:هل الابوة يجب ان تكون مباشرة او ممكن ان يطلق اب على لقب مطلق على جماعه من اب واحد؟؟

ولو حليت هذا بدري..خذ هذا

س: هل يعقل ان حلف بين بكر وتغلب لم تخلده قصيدة؟؟ وهو قد يعتبر اهم حلف في تاريخ العرب؟؟

هل يوجد تغلبي تغنى بهذا الحلف المزعوم؟؟ او هل هناك بكري رحب بابناء عمومته في قصيدة؟؟

اذا كان الجواب لا...فهذه كارثة ودلالة على زيف كلامك
وهذه الحقيقة انه لا يوجد ما يثبت ان تغلب(كقبيله) تلهزمت


وان حليت هذا بدري
فحاول في هذا

س:لماذا انتم عنزة؟؟لماذا لستم تغلب او بكر؟؟ الاقوى من عنز بن وائل؟؟


اذا كان الجواب نسبة لعنزة بن اسد

وهذا جوابك المتوقع

فاقول لك ..هذي لخطبة جديدة في نسبك
فكيف عزوتكم لوائل ابو بكر وتغلب وعنز

وهناك من هو اعلى منه وعم وائل الاعلى وهو عنزة بن اسد

لماذا عزوتكم ليست لعنزة بن اسد؟؟



اعطيتك هذه الاسئله البسيطه لضيق وقتي في الفترة هذي
وان شاء الله لما افضى لك ساخرج مافي جعبتي من اساله اخرى
ستثيرك وتثير القارئ وتجعلك تضرب اخماس في اسداس



ملاحظة: ارجو ان تكون الاجابات واضحه ومختصرة ..دون اللف الدوران

مثال على الف والدوران: لاتعطيني مقطع من قصيدة الاماكن ((الاماكن كلها مشتاقة لك))
وتستدل بها على تغلب كقبيلة دخلت حلف اللهازم عن طريق بعض الاماكن التي ذكرها ابن سعيد الاندلسى الذي سمع ولم يرى

[انا ابن وايل]

الأخ العزيز دوسري:
ابن سعيد الأندلسي نقل لنا ماهو مستفيض لدى أهل الجنوب ,نواحي جيزان ومكة، كيف يفوته توثيق قبيلة بحجم حنيفة بن بكر، بل أنه ذكر أن ملوك اليمامة عرب من قيس عيلان وهذا ماذكره باقي المؤرخون وهذا هو التسلسل التاريخي الصحيح لليمامة، وليس مثل ابن بطوطة حيث انه لم يسأل أهل تلك المناطق بل نسب أهل الوادي لحنيفة بإجتهاده وإعتقاده معتقداً أن حنيفة باقية ومتجاهلاً قبائل قيس عيلان وقحطان وغيرهم ممن استوطن اليمامة بعد إختفاء حنيفة، وليس لأن مسمى وادي حنيفة متداول يدل على بقائهم بل هذه حجة الضعيف ممن يريد إحيائها الآن ولكن لافائدة من ذلك.
قلت لك أن ابن فضل الله وغيره عددوا قبائل العارض في نجد ولم يذكروا حنيفة، وحتى أحداث اليمامة في تلك العهود لم نجد إشارة لمسمى حنيفة أبداً.
ومايؤكد قولي هو تدوين أحداث اليمامة لدى المؤرخين، منهم على سبيل المثال صاحب كتاب (عمدة الطالب في أنساب أبي طالب) وهو ابن عنبة حيث قال نصاً:
(" سألت عن هذا البيت -يقصد الإخيضريين- في اليمامة فذكر لي شعيب اليوسفي انهم الف فارس يعيشون مع عامر وعائذ وهم اخر ولد يوسف الاخيضر ")
والعائذ من سعد العشيرة من قحطان في المصادر القديمة الموثقة، والآن ينسبون أنفسهم لحنيفة بكر وبطلان نسبهم واضح جداً، ولتتسائل في نفسك عن سبب إختفاء حنيفة، سأقول لك أن بكر وتغلب اختفت مسمياتها في معقلهم (ديار ربيعة) وهذا ليس بغريب فهذا حال الدنيا، فحنيفة بن لجيم البكرية بعد حرب الردة انتسبت لإخوتها عجل من اللهازم من بكر بن وائل، كما قال الطبري (توفي سنة 356هـ) قال عن حنيفة:
(" كانت حنيفة بقيت من قبائل بكر لم تكن دخلت في الجاهلية في هذا الحلف، لأنهم أهل مدر، فدخلوا في الإسلام مع أخيهم عجل، فصاروا لهزمةً ")
يقصد بلهزمة أي اللهازم إلى جانب عنزة بن أسد، والكل يعلم أين كانت تعيش عنزة بن أسد وعجل وبكر وهم استقروا في أواخر عهودهم في ديار ربيعة ولم يذكر التاريخ أن بقي منهم في الجزيرة العربية، حتى عبدالقيس التحق بقاياها في شيبان من بكر وائل، ولو تقرأ أشعارهم في تلك العهود ستجد قوة إنتساب حنيفة إلى عجل حتى أن جرير التميمي الشاعر الشهير أخذ يهجوهم ويهجو عجل وحنيفة، إلى ان ذاب مسمى حنيفة في عجل واللهازم من بكر.
هذا لتعلم أخي صحة قول ابن سعيد الأندلسي، وليس من أحيى قبيلة مختفية منذ مئات السنين، والتشبث بمسمى الوادي، حتى ينسب جميع سكان الوادي إلى حنيفة بسبب إسمه، وبتجاهل تام للقبائل الكبيرة التي استوطنت اليمامة !!
إستمرار محاولة التشكيك في نسب عنزة لدى دوسري
تقول هداك الله ( بخصوص الدواسر ونسبهم لتغلب بن وائل لا يحتاج نقاش فالنقاش لا يكون في مثل هذه الامور الموثقة )
ماهو التوثيق الذي تتحدث عنه، وهل ذكر في كتب الأنساب القديمة أن هناك قبيلة في تغلب تدعى الدواسر، وهل ذكر أن جزء من تغلب وائل حالف الدواسر أو العكس ؟ وهل ذكر أحد المؤرخين الذين عاصروا مسميات تغلب بن وائل أن تغلب سكنت الوادي أو منها من تحالف مع الدواسر الأزديين ؟ هل هذا توثيق بالله عليك.
واتعجب من قولك العجيب ( والتي وثقها الشعر منذ زمن بعييييييييد جدا جدا )
ليست إلا قصائد معاصرة حديثة العهد، ولماذا تتمسك بالقصائد الحديثة وتهمل المصادر والكتب لأنها لم تشير إلى هذا النسب المزعوم !!!
هنا تكمل الهمز واللمز محاولاً التشكيك في نسب عنزة حيث تقول ( وهذا ماتميزنا به نحن الدواسر عن غيرنا ممن ينسبون انفسهم الى تغلب بأي حال من الاحوال )
بل هناك ممن أشار المؤرخون إلى نسبهم إلى تغلب وائل منذ القرن السابع الهجري، ولكن لايفيدهم في توثيق نسبهم أبداً لوجود ماينفيه من المصادر الأقدم الموثقة، هل لك أن تجزم بأن نسب تغالبتكم الكرام إلى تغلب وائل صريحاً ومميز كما تقول ؟ !!
قبيلة (عنزة - بني وائل) ذكر المؤرخون منذ القدم نسبها في ربيعة عدنان، وأكدو هذا ولله الحمد،أي أن اسم (عنزة) وأسم (وائل) كلاهما مؤكد عبر الكتب القديمة في ربيعة وهم الآن في قبيلة واحدة تعد أكبر القبائل العربية وأشهرها، فكيف تعتقد بأن نسب عنزة مشكوك ونسبكم الذي لم يذكر في الكتب الأنساب القديمة تعتقد أنه نسب صريح وموثق ؟ !!! أتمنى أن تحكم عقلك في هذه المسألة انا لم أقل هذا إلا لأني أراك تهمز وتلمز خلال ردودك واعتقد أنها صدمة قوية إليك، ولكن أنت البادئ في هذا، وهذه حقيقة أنت من أجبرني على قولها.
تقول والتناقض واضح عليك ( قول لك اعطني ما يثبت ان تغلب كقبيلة تلهزمت فتعطيني بيت لشاعر تغلب الاخطل وهو يهجو كعب بن جعيل(شخص واحد)لانه تلهزم )
لماذا حينما يأتي الكلام حول توثيق نسبكم لعدنان تأتي بالأشعار الحديثة وتكررها، وعندما ذكرت لك قصيدة الأخطل تنكرها بكل مزاجية، وماذا ولو ذكرت لك قول ابي تمام شاعر الحماسه حينما عد اللهازم من تغلب وهذا يدل على قوة العلاقة، وهل دخول الأراقم في اللهازم لايعد علاقة بالنسبة إليك ؟ إذاً ماذا يكون، مع أن بكر وتغلب إخوة فكيف لاتكون علاقة بينهم وهم متجاورين في ديار وحدة ألا وهي ديار ربيعة، أعلم لماذا لم تقتنع بهذا لأنك في ردك الأول تقول بكل ثقة أن لاعلاقة بين اللهازم وتغلب وائل، وحينما ذكرت لك هذه النقطة ردة فعلك واضحة خلال ردك الأخير !!
الأخ المشرف القدير \ مرسال أكلب:
أرحب بك وأشكرك على تدخلك وجزاك الله خيراً.
تقول لي ( وانا اقوله ياجاهل قبيلة اكلب )
بما أنك مشرف قبيلة كريمة يجب مراعاة آداب الحوار في نقاشك، فانت تنقل صورة عن منتداكم القدير، وأنا لم أسيء إلى قبيلة أكلب بل كلامي هو كلام الهمداني وابن الكلبي، وشرحت النص بكل وضوح وعقلانية وإليك الرجوع إلى ردي.
تقول أخي مرسال أكلب ( وهو ارجح اقوال النسابين العرب الاوائل )
أعارضك في هذا فأنت مخطئ مع احترامي الكبير لك أخي العزيز، ولديك لبس في هذا الموضوع، الأوائل ذكروا بأن اكلب هو ابن ربيعة بن عفرس بن خثعم من قحطان، مثل الهمداني نسابة اليمن قال بالنص:
(" وخثعم نبز، واسمه أفتل ، فأولد خثعم خلف بن خثعم، فأولد خلف عِفرساً، فأولد عفرس شهران العريضة وناهساً ونهشاً وكوداً وربيعة أبا أكلب بطون كلها ")
أي أن أكلب أحد ابناء ربيعة بن عفرس الخثعمي، وهذا هو الأرجح بكل واقعية.
أما النسابين الذين ذكروا أن اكلب هو ابن ربيعة بن نزار فهم كلهم نقلوا عن ابن الكلبي حينما قال مشككاً بصحة نسب اكلب لربيعة عدنان قائلاً:
(" فولد ربيعة بن عفرس أكلباً ، ويقال : هو اكلب بن ربيعة بن نزار ")
نرى أنه غير مقتنع بصحة نسب أكلب لربيعة بن نزار، وذكرها على صيغة التمريض والشك بكلمة (يقال)، وذكر أولاً أنهم من ربيعة بن عفرس من خثعم، وقدم الراجح على المحتمل، ومن أتى بعد ابن الكلبي نقل عنه هذا القول مستندين على القصيدة التي ذكرتها أخي الكريم مرسال أكلب وسأعلق عليها فيما يلي.
مع العلم أن هناك قبائل كثيرة نسبت إلى قبائل أخرى، وكلها على أثر إشاعات وحوادث بين العرب، مثل قضاعة نسبت لعدنان وجعلوها جذم مستقل يرادف عدنان وقحطان، وثقيف الهوزانية نسبت إلى ثمود البائدة، فالمتتبع لتاريخ أكلب الكرام يجد نوعاً ما من هذه الحوادث الحاصلة والشاهد القصيدة التي ذكرتها لرجل من خثعم ينفي أكلب عنهم مجرد تشابه أسم ربيعة عفرس مع ربيعة بن نزار، وقول الشاعر الأكلبي ( فإن لم يكن عماي خلفا وناهسا ) أي انه بالأساس عماه ناهس وخلف، ومن ثم وضح الإفتراض الآخر وهو إذا كان من ربيعة بن نزار سيكون عماه بكر وتغلب.
علماً أن هناك قبيلة قتيبة من باهلة ذكر شعرائها أنهم من بني وائل من ربيعة، وإشيع في زمنهم هذا، مما جعل قائد تغلب الفارس الشاعر عمرو بن كلثوم صاحب المعلقة ينشد قائلاً نافياً صحة أقوالهم:
زعمت قتيبة أنها من وائل = = = نسب بعيد ياقتيبة فاصعدي
كذلك قبيلة نهد زعمت أنها من ربيعة ونفى ذلك عمرو بن كلثوم أيضاً، أي هذه الحوادث شائعة بين العرب، ونجد هناك قبائل بسبب قوتهم في مناطقهم نسبت إلى وائل وربيعة لمجرد سطوتهم.
إذاً ياأخي الكريم مرسال أكلب، المسألة واضحة بعينها، ماذكره الهمداني والكلبي أقرب بكثير ممن نقلوا عن احتمال الكلبي أمثال ابن حزم وغيره ممن نقلوا عن الكلبي، ولاتعتقد أننا ننفي بدون دليل.
عنزة الوائلية صرحاء ربيعة دون شك
الكل يعلم أن عنزة المعاصرة نزحت من ديار ربيعة (الجزيرة الفراتية شمال العراق وسوريا وتركيا) تجاه واحة خيبر ومن ثم رجوعها إلى الجزيرة الفراتية والعراق ونجد والشمال عموماً، كما قال ابن خلدون:
(" عنزة كانت ديارهم عين التمر على ثلاث مراحل من الانبار ثم انتقلوا من ديارهم تلك الى خيبر ")
علماً أن عنزة هذا شملت بطون ربيعة المتبقية في ديار ربيعة كما أشار المؤرخون إلى انتساب قبائل ربيعة إلى عنزة وشمول مسمى بني وائل عليهم وإختفاء قبائل ربيعة إختفائاً تاماً في ديارهم، هذا كله لنعلم أن عنزة لها أمتداد تاريخي إلى حرب البسوس ومعركة ذي قار ومشاركة أجدادهم من عموم ربيعة بها، ونجد في القبائل التي تنسب إلى ربيعة لم يذكر التاريخ نزوحهم من تلك الديار مما يجعلنا لانصدق مشاركتهم تاريخياً ونسباً في ربيعة، مثالاً على هذا تغالبة الدواسر هم في الوادي منذ القدم على حد قولهم، وهذا في حد ذاته قرينة على عدم صلتهم في ربيعة التي عرفت في ديارهم في الشمال، وليس من ربيعة من بقي في الجزيرة العربية حتى يجعل هناك صلة بينهم وبين ربيعة.

[انا ابن وايل]

الأخ دوسري:
تعتقد أني اجهل ديار الدواسر، وانا اعلم جيداً عن تواجدكم خارج الوادي وفي نجد (مؤخراً) ولكن أنت الذي تجهل ديار قبيلتك ويجب أن أخدمك وأوضح لك هذه النقطة.
تقول سائلاً (س: الدواسر من قبائل الجنوب او نجد؟؟)
الإجابة: سيجيبك عليها القلقشندي حيث يقول:
(" الدواسر بطن من عرب اليمن .. إلخ ")
أي أنهم نزحوا من اليمن تجاه الوادي وجنوب نجد.
إذاً هل عرفت أنت الإجابة الحقيقية أم ستستمر في عنادك والتخبط ؟
بما أنك وجهت لي أسئلة، انا سأوجه إليك نفس السؤال الذي قلت فيه ( هل يعقل ان حلف بين بكر وتغلب لم تخلده قصيدة؟؟ وهو قد يعتبر اهم حلف في تاريخ العرب؟؟
هل يوجد تغلبي تغنى بهذا الحلف المزعوم؟؟ او هل هناك بكري رحب بابناء عمومته في قصيدة؟؟ )
أنا سأوجه لك نفس السؤال ومن ثم سأجيبك على سؤالك بالأدلة.
س: هل يعقل أن حلف بين الازد وتغلب بن وائل لم تخلده قصيدة؟؟ وهو قد يعتبر اهم حلف في تاريخ العرب؟؟
هل يوجد تغلبي وائلي تغنى بهذا الحلف المزعوم؟؟ او هل هناك أزدي رحب بتغلب وائل في قصيدة؟؟
أخي سأجيبك بقرائن وشواهد لعلها تقنعك ولاأعتقد هذا لأنك لاتريد معرفة الحقيقة بل تريد الأنساب على هواك.
هناك قبيلة عميرة وقبيلة غفيلة من ربيعة حالفت تغلب وائل في البسوس، واصبحت تحت لواء تغلب وائل في الجزيرة الفراتية إلى جانب النمر بن قاسط الداخلين في تغلب بن وائل، وعلى عهد ياقوت الحموي انتسبت عميرة وغفيلة إلى عنزة ورصد هذا ياقوت حيث قال عن (بلج) وهو صنم لغفيلة وعميرة حيث قال بالنص:
(" صنم كانت العرب تعبُدُه في الجاهلية سمي ببلج بن المحرق وكان في عميرة وغُفَيلة من عنزَة بن ربيعة كذا وجدته ولم أجد عند ابن الكلبي في عنزة غفيلة وعميرة ")
نستنتج أن ياقوت وجد أن عميرة وغفيلة الداخلتين في تغلب وائل تنتسب إلى عنزة، حيث أنها كانت ليست من عنزة كما ذكر النسابة القدامى (منهم الكلبي) وهذا ماجعله يستغرب من هذا حيث قال (كذا وجدته).

كما قال ابن سعيد وهو المهتم بتحديد بقايا ربيعة ومن ينتسب لها:
(" ولقد دوخت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة ")
علماً ان ابن سعيد وضع احتمال في كتابه على أن بكر وتغلب انتشروا في البلدان وتحظروا (وهو احتمال وليس حقيقة شاهدها) هذا يفسر لنا بسهوله قولنا بأن عنزة ووائل أسمان شملا بطون ربيعة المتبقية في الجزيرة العربية النازحه تحت مسمى (عنزة _ بني وائل ) إلى الجزيرة العربية، وهذا القول يفسر بسهولة أيضاً سبب اختفاء بكر وتغلب وعميرة وغفيلة وغيرها من بطون ربيعة.

[نايف الفقير]

ماقصرت يابن وائل ، عشرات النصوص والشواهد والاستدلالات والتحليل لم تقابل الا بصراخ وقذف !
يادوسر بن تغلب انكرت نسبك الى قحطان ثم انكرت ان الجنوب هو دياركم !
الجميع يعرف ان الدواسر في الجنوب ، وحتى وادي الدواسر تابع ادارياً فقط للرياض ولكنه اقرب الى بيشة التابعة لمنطقة عسير ، علما [ان للدواسر بقية في مناطق عسير وجازان ..
لكن قبيلة الدواسر بلاشك انتشرت في نجد ( كامتداد طبيعي ) ونزلت مناطق في سدير والخرج وامتدت حتى الى البحرين ، شأن الدواسر هنا شان العجمان وقحطان وسبيع وحتى مطير وحرب ..
اما اسئلة دوسر بن تغلب :
س: هل يعقل ان حلف بين بكر وتغلب لم تخلده قصيدة؟؟ وهو قد يعتبر اهم حلف في تاريخ العرب؟؟
ج : بكر وتغلب اقارب وليس بينهم حلف ، القرابة هنا انهت كل شيء ، وانت تنظر لهم كقبيلتين منفصلتين بمنطقك السطحي ، نعم قبيلة مثل الازد التي هي قبيلتك القديمة بعيدة عنهم واي علاقة معها ممكن تعتبر حلف ان حدث هذا ولم يحدث ..
هل يوجد تغلبي تغنى بهذا الحلف المزعوم؟؟ او هل هناك بكري رحب بابناء عمومته في قصيدة؟؟
ج: نعم ولكن الفخر للقرابة وليس لحلف مزعوم ! هذا الاخطل غياث بن غوث التغلبي الوائلي يتغنى بقبيلة اللهازم من بكر ويفخر بهم امام جرير :

يدعون منهم فوارسا لاعزل ولاميل=من اللهازم شيبا غير اغمار
وراجع توقيعي وابياته فهي لعبد الله بن ورقاء الشيباني البكري يمدح بها سيف الدولة الحمداني التغلبي ويسجل مفاحر موحدة لقبيلة واحدة ..
انتم يالدواسر خارج الشجرة الربعة اصلاً لافي تغلب ولابكر ولاضبيعة ولا لهازم وعنزة..

س:لماذا انتم عنزة؟؟لماذا لستم تغلب او بكر؟؟ الاقوى من عنز بن وائل؟؟
ج:نحن عنزة وهو عم بكر وتغلب بسادس جد ، والعم ينسب له واسمه اولى بالغلبة مع تقادم الزمن مع بقاء العزوة ، ثم انت تعرف والعرب من المحيط للخليج يعرفون ان عنزة يقال لهم بنو وائل ، ارجع لمصادرك النجدية ستجد الجميع يقول بنو وائل ( رحل بنو وائل) .. ( جاء بنو وائل) ، وعلاقة عنزة بكر ان عنزة كانت فرعا صغيرا من بكر في قبيلة اللهازم الموثقة والمعروفة والتي امطرك ابن وائل بامهات المراجع الموغلة في القدم عنها ، فهل تستطيع انت ان تجاوب على سؤالنا :
س: لماذا اسمكم الدواسر وليس تغلب فقط ؟! ولماذا وائل ليس عزوتكم !؟
هل ترى كيف نتجاوب معك ونجيب على اسئلتك ، فهل تتكرم علينا وتجيب على سؤالنا الوحيد دون ضجيج وصراخ

[دوسري تغلبي]

قول الؤرخ والنسابة عبدالرحمن بن حمد المغيري الطائي رحمه الله
في كتابه المنتخب تحقيق ابراهيم بن محمد بن زيد صفحة 416
ومن بني تغلب الموجودين بنجد بطون وافخاذ وهم المصارير بطن واللحقبان بطن والخييلات والعموروالمشاوية بطن فهؤلاء من تغلب نزل زائد بن وداعة بن عمرو بن عامر الازدي فتزوج منهم فشمل الجميع اسم الدواسر00)
يقول العلامة عبد الكريم بن عبدالله الوهبي
في كتابة بنو خالد وعلاقتهم بنجد الطبعة الاولى صفحة 84 -85-86 في حديثه عن العمور والعماير حيث بين ان التشابه في الاسماء لايؤثر في كون عمور الدواسر وعماير بني خالد قبائل عدنانية
يقول محمد بن صالح القاضي في كتابه منهاج الطلب عن مشاهير قبيلة العرب طبعة القاهرة 1406 (هذه القبيلة شهيرة وتنقسم الى قسمين عدنانيين وقحطانيين فالعدنانيون ينتمون الى تغلب بن وائل الى قوله وينسب لهم وادي الدواسر وتفرقوا في نزوحهم منه الى بلدان عديدة )
يقول فؤاد حمزة عن الدواسر في قلب جزيرة العرب (الدواسر احلاف ينتسبون الى جذمي العرب قحطان وعدنان )
يقول عبدالله بن عبد العزيز اللامي في تاريخ الافلاج وحضارتها طبعة 1413 (قبيلة عربية كبيرة مشهورة مؤلفة
من بطون وفروع كثيرة لايجمعها جد واحد وانما يرجعون الى اصول قحطانية وعدنانية جمعهم حلف مشهور 000)
يقول الباحث عبدالله بن مبارك النادر في نظم الجواهر الجزء الاول
(انه شعر الدواسر التي يرتفع نسبها الى قبائل وائل من ربيعه العدنانيه )
ثم يبدا الباحث بسرد بعضا من قصائد ابن كلثوم ووائل بن ربيعه والمهلهل وابي فراس الحمداني 0
الدكتور والباحث النسابة ابن عشبان الهزاني
(انني ومن خلال بحثي الميداني وفي بطون الكتب والمخطوطات لم ارى مثل الدواسر التغلبيون من حيث اعتزازهم وذكر مفاخر ابائهم واجدادهم قبل الاسلام وبعدة)
ومن النقطه اللتي اثارها الهزاني ...انطلق معي الى الرد التالي

[دوسري تغلبي]

ماهو التوثيق الذي تتحدث عنه،
وهل ذكر في كتب الأنساب القديمة أن هناك قبيلة في تغلب تدعى الدواسر
، وهل ذكر أن جزء من تغلب وائل حالف الدواسر أو العكس ؟

ليست إلا قصائد معاصرة حديثة العهد،

حديثة العهد؟؟!!
عزيزي لا تاخذك الغيرة والحقد الى تجاهل شي واضح مثل عين الشمس



-خريص بن مناع الحقباني الدوسري وقد قالها في منتصف القرن العاشر الهجري
يـا الله يـا مـن هـو علـى النـاس معتلـي يـعـلــم نـواقـصـهـا ويـعـلــم بــزودهــا
يــا مـوحـي المصطـفـى خـيـر الـــورى ومـحـمـلـه بـامــانــة لـــــك يــذودهـــا
حتى مشت معه الصحابـه علـى الهـدى ومـوحــديــن كـلــمــة الله عــمــودهــا
انـــك تـفــرج كـربـتــي يــــوم جـيـتــك طـالـبـك يـارحـمـان وانْـــت مـعـبـودهـا
ومــن يطلـبـك يـــارب مـــاراح خـايــب يــا عـالـم الـدنـيـا ومـــا فـــي فـنـودهـا
مــن واهــجٍ فالـصـدر مـاضْــن يـبــرى ومــا واحــدٍ غـيـرك يــداوي كـمـودهـا
عــلـــى مــفـــارق لابـــــة ٍ تــفــرقــوا أمــــارةٍ ســــاس الامــــارة جــدودهــا
أفـعـالـهـم غــنَّــا بــهــا كــــل شــاعــر و لا خـيـر فــي هــرجٍ بلـيّـا شـهـودهـا
قـلـتـه و انــــا مــــن لابــتــن تغـلـبـيـة ســــم الأعــــادي لاتـبـيــن حـسـودهــا
تــغــالـــبٍ غـــــــلا بـــــــةٍ تـغـلــبــيــة تبـرق بواريـق السـعـد فــي حشـودهـا
حـنـا هــل الـعـادا ت والـطـيـب والـثـنـا حــنّــا مـراكــزهــا وحــنّـــا نــرودهـــا
أمـجــاد مـــن الاجـــداد جـتـنـا وراثـــه حـزنــا عـلـيـهـا والأعــــادي نـكـودهــا
حـنّــا الْـــذي مـنّــا فــــوارس ربـيـعــة مــنّــا زعـامـتـهــا ومــنّـــا أســودهـــا
يـا مهبَـلـك يــا التـبّـع اليمـانـي عـلامـك تبـغـي شـفـى نـجـد ومنـابـع سـدودهـا
مـن دونـهـا تغـلـب ظـنـا وايــل الفـحـل بـحـد الـرمـاح الـلـي صنعـهـا يهـودهـا
عـلــى خـيــولٍ مــــا تْـلَـبــس الاعــنّــه ورثٍ عـلـى ورث مــن عــاد وثمـودهـا
ونَطْـحـوه ربـعـي مـثـل مـــزنٍ تـحَــدَّر بَـرّاقـهــا يـلـعــج وتــهــدر رعــودهــا
سـقْــوه كـاســات مـــن الــمُــر عـلْـقَــم حـتـى شــرب التـبّـع اليمـانـي نكـودهـا
حـنّــا بـنــي تـغـلـب مـضـايــا فـعـولـنـا تشهـد لنـا نـجـد و مــا حــدَّت نفـودهـا
حاميـنـهـا بالـسّـيـف والـــدّرع والـقَـنــا نـــارد عـسـيـرات الـمــوارد نــرودهــا
مــنّـــا عُــــــدي الـمُـلــقّــب مُـهـلــهِــل وكلـيـب وائــل مــن ركـائــز جـدودهــا
و علقمـة بـن سيـف وعتـابـاً وغيـرهـم ولُـبـيـد و الأخــيــل ركــائــز جــودهــا
وعمـرو بــن كلـثـوم أبــا عــن الــرْدَى قـائــد بـنــي تـغـلـب وسـيــد أسـودهــا
مــا طــاع عـمـرو بــن هـنــد وغـيــره شـتّــت شمـايـلـهـا وفــــرّق جـنـودهــا
عـمـرو بــن هـنـد طـلـب بـنـت شيخـنـا لـيـلـى يبـيـهـا تـخــدم أمـــه بـجـودهــا
مــا يــدري أنـهـا مــن سـلالــة تـغـلـب طـيْـب الـثـرى منـهـا وإلـيـهـا يـعـودهـا
سـبـهـان ملابـسـهـا وديـبــاج ثـوبـهــا سـنـدس ويـاقــوت وزمـــرد عـقـودهـا
وهودج مـن العـاج المنقّـش صنـع لهـا وشـفـاً حـمـر ســوّي خـــدار لـعـودهـا
والـيـوم يبغـيـهـا مـــع جُـمـلـة الـخَــدم وينقـض مــع بـكـر و تغـلـب عهـودهـا
وصـاحــوا علـيـهـم صـيـحــةٍ تغـلـبـيـة خـيـالــة الـهَـيْـجـا زحــازيــح قــودهــا
فـرسـان فــي المـيـدان لاكـتّــم الـرمــك زحـول وزحـازيـح عـمـا مــن يكـودهـا
غَاراتُـهـم يشـبَـع بـهـا طـايــر الـخــلاء يـاكـل مــن شـيــوخ القـبـايـل ثـنـودهـا
وتـشـابــك الـفـرســان مــنّــا ومـنـهــم كـــل أبـلــج أدى مــــوادي جـهـودهــا
وتــلاقــت الـشـيـخـان مــنّــا ومـنــهــم مـثـل الـرعـد فــي مدلهـمـات سـودهــا
مـثــل الـرعــد فـــي مـزنــةٍ هـرمـزيـه تـلـعـب رفـايـاهــا وتــــرزم رعــودهــا
قلـتـه وأنــا تـرثـة عـيـاض بــن تـغـلـب لـعــل عــــود خـلـفــه فــــي خـلـودهــا
هــو الامـيــر عـيــاض تـرثــت ربـيـعـة طـلـعـت زعامـتـهـا وســيّــد أســودهــا
وادي العقـيـق حـمـاه مــن كــل غـايــر مـسـيـر يـــوم مـــا يـقــرَّب حــدودهــا
حــفَّــر بَــهــا الـقـلـبـان جــــمٍ عــلاقــم وشـيَّـد بـهـا القلـعـة ورسَّــى حـدودهـا
خـيَّـال لا مــن غــارت الخـيـل فالـوَغـى يــروي سـنـا سيـفـه ثـنَـادي فـهـودهـا
كـــمٍ عـقـيـدٍ ذوَّقـــه صــافــي الــونــى وكــمٍ فــارسٍ خــلاّه فاسْـفَـل لـحـودهـا
فـي وادي العقيـق رمـاح قـومٍ تخالَـفـت تسـعـيـن يـــوم والـحـرايــب بــزودهــا
مشـو مـن الــوادي إلــى بــرك والـركـا والخيـل تسبـح فالدمـا إلــى عضـودهـا
حـتـى مـشــت مـعــه القـبـايـل جمـيـعـا بــنــي تـمـيــم خـلْـطَـهــا ومْـعَــدودهــا
هــــذي مـفـاخـرنـا وهــــذي أفـعـالـنــا أمـجــاد فـزنَـاهـا والاعَـــادي نـكـودهـا
هــذا وصـلـى الله عـلـى سـيــد الـمـلـى وعداد من حج بيت الحرم من حشودها


2- قصيدة الشاعر علي بن رميزان الحقباني وترجع الى القرن الحادي عشر ويقول فيها:-
قـال العياضـي والـذي مـن قبيلـة طـــوال الـقـنـا فـكـاكـة لـلـدبـايـل
مامنهـم اللـي زارع فــوق عيـلـم سوانيه تشكي مرجفـات المحايـل
نرعا بها الزيدي وما طمن الشفـا ومقياضها الوديـان حمـر النثايـل
ياما ذبحنا عنـد اليتايـم مـن ابلـج عينـه بعيـن الشيـخ يـوم الدبـايـل
ويامـا عقرنـا عندهـا مـن شمـرة حصان طويل الساق للخيل صايل
حنا بنـي تغلـب ومـن نسـل وايـل حريبـنـا تـكـثـر عـلـيـه الـوهـايـل
كـم مـن عــدو قــد صرعنا بالقـنـا يكد على البيداء بضافي الخصايل
وكـم كاعـب قـد طلقتـهـا رماحـنـا تعوضـت عـقـب الحلـيـل البـدايـل
وحنا نصقل الحرب الضريربفعلنا كما يصقل الصايغ رهاف السلايل



انظر للتواريخ
والشعر كما يقال هو ديوان العرب
وهذا اكثر مايثيرك هو ان تغالبة الدواسر وثقوا نسبهم بالشعر القديم
ناهيك عن المراجع والكتب والمخطوطات والشهرة والاستفاضة
بينما انت يالعنزي لا تملك قصيدة واحد قديمة تفتخر بها بتغلب
ولم نراك او نسمعك تفاخر بتغلب الا بعد مسلسل الزير سالم
انظر الى جدي خريص بن مناع الحقباني قبل 500 سنة
وهو يقول: الزير المهلهل وتغلب ووائل والتبع وكليب
هل علمت الفرق بيننا وبينكم
يا اخي حتى المجلات وهي المجلات:


##اعطني ان استطعت قصيدة لعنزي يذكر بها امجاد تغلب تعود لـ500 سنة او 400 سنه!!


(مجلة فواصل العدد49 يونيو 1998 ص 9 ) 1: ذكر في مجلة فواصل عن قبيلة الدواسرمايلي :
أولا : الدواسر هم بنو تغلب المعاصرون وهم العمور والحقبان والمصارير والخييلات والمشاوية , وينتسبون إلى تغلب بن وائل بن قاصد بن ربيعة , وبعد حروبهم مع بكر ونزوحهم من الشمال إلى الجنوب وتركهم لديار تغلب وبكر من مواقعهم في الشمال (قلعة الدوسرية , جعبر ) نزحوا إلى جنوب نجد . العمور والحقبان والمصارير والخييلات والمشاوية , وينتسبون إلى تغلب بن وائل بن قاصد بن ربيعة , وبعد حروبهم مع بكر ونزوحهم من الشمال إلى الجنوب وتركهم لديار تغلب وبكر من مواقعهم في الشمال (قلعة الدوسرية , جعبر ) نزحوا إلى جنوب نجد . - ثانيا : ال زايد وهم عيال زايد الملطوم القادم على دوسر بن تغلب من سد مأرب , وبعد مصاهرته لهم لحق بهم عدة بطون أصبحوا مع بني تغلب يدا واحدة .

((غير مجلة المختلف التي انزلت تقرير يوثق انه الزير سالم وكليب وكقبيلة تغلب
هم اجداد تغالبة الدواسر))



ولم تذكركم ..
اتعلم لماذا يا ابن وائل؟؟
لانه لاعلاقة لكم بامجاد تغلب...ولم يذكر التاريخ ان لابناء وائل بن هزان اي علاقة بتغلب..ولم يسجل التاريخ اي علاقة لتغلب في اللهازم على افتراض اخر
ولم يشتهر ويعرف ويستفيض منذ غابر الازمان
الا جذم الدواسر التغلبي الوائلي

[دوسري تغلبي]

الأخ دوسري:
تعتقد أني اجهل ديار الدواسر، وانا اعلم جيداً عن تواجدكم خارج الوادي وفي نجد (مؤخراً) ولكن أنت الذي تجهل ديار قبيلتك ويجب أن أخدمك وأوضح لك هذه النقطة.
تقول سائلاً (س: الدواسر من قبائل الجنوب او نجد؟؟)
الإجابة: سيجيبك عليها القلقشندي حيث يقول:
(" الدواسر بطن من عرب اليمن .. إلخ ")
أي أنهم نزحوا من اليمن تجاه الوادي وجنوب نجد.
إذاً هل عرفت أنت الإجابة الحقيقية أم ستستمر في عنادك والتخبط ؟
الم اقل لك ان جاهل في الانساب ناهيك عن الدواسر؟؟
وعجزت ان تستوعب ان الدواسر هم عباره عن حلف ..بين ال زايد الازديين بني عمنا ولحمنا ودمنا (الذين تقول عنهم بطن من اليمن)
والتغالبة الوائليين الحقبان والعمور والمشاوية والخييلات والمصارير
وليتك تكمل حديثك عن ال زايد ولاتقطع الكلام؟
فــ زايد هذا الذي قدم من اليمن ابن ملك..اي انه احفادة ابناء ملوك
بما أنك وجهت لي أسئلة، انا سأوجه إليك نفس السؤال الذي قلت فيه ( هل يعقل ان حلف بين بكر وتغلب لم تخلده قصيدة؟؟ وهو قد يعتبر اهم حلف في تاريخ العرب؟؟
هل يوجد تغلبي تغنى بهذا الحلف المزعوم؟؟ او هل هناك بكري رحب بابناء عمومته في قصيدة؟؟ )
تعود لجهلك
وتقارن حلف الدواسر التغالبة مع زايد ابن الملوك
هذا الحلف الذي نتج عن نسب ..بين قبيلة ورجل واحد
ثم ان حلف الدواسر يعد حلف حديث بالنسبة لحلفكم المزعوم
##المهم في الموضوع انك تهربت من السؤال وهذا دليل ان لاتملك شي
وان تجادل جدال عقيم..وتريد ان تفرض كلامك بدون ادلة
وتريد ان تجعل تغلب وبكر تحالفوا واصبحوا قبيلة
وتريد ان تمرر علينا هذه الكذبه وتجعلنا نصدق
ونصدق ايضا انه لم تذكر قصيدة واحدة في هذا الحلف
عموما بالنسبة لحلفنا يا اخي فساعطيك قصيدة
ولكن كان يجب ان تكون طموح اكثر..وواقعي اكثر
ولاتجعل جوابك سلبي...وهول" هل لديكم انتم"
عموما خذ هذه القصيده
قصيدة شلعان بن ظافر الودعاني مادحا فروع الدواسر :
وما فشـل جمـع فيـه لاد الحبيبـي مـــن كـــل حـــر طـيــب مـجـنـاه
وعمور لامن صك حاجب حاجـب اروا حمـهـم يــوم اللـقـا مـهــداه
وان جا الغييثي في مقاديم سريـة تـكـبــر عــلــي عــدونــا بــلــواه
ولاد الحريجي ويل من بنحورهـم ضربة قضا تعطـي الخصيـم دواه
ومن كان في تغلب الى سمع الندا جانـا وسـيـف الـزيـر فــي يمـنـاه
محمد بن عبدالله الودعاني مادحا جذم الدواسر التغالبة:
الاد تغلب هم هل العز والوفا وصغارهـم مـا تتـقـي بكـبـار
خوالنا الوافيـن لطامـة العـدا وافعالهم شاعت بها الاخبـار
انظر لها انها لاثنان من ال زايد الازد
وهم يفتخرون باحلافهم وانسابهم واخوالهم
لي عودة للتعليق على باقي هرائك
ولكن انا اعطيتك قصيدة فاعطني انت قصيدة تدل ان تغلب تلهزمت
والحديث هنا عن قبيلة تغلب
ولاتحاول ان تقنعنا بانه حلف بسيط ومثل اي حلف ولا يحتاج للقصائد
فأي حدث في تلك الازمان كان يوثق بقصيدة
فما بالك بحدث الحلف بين بكر وتغلب..
بعد المطاحن والمجازر والقتلى ..
اثبتلي يا اخي بقصيدة..والا فحلفكم باطل

[دوسري تغلبي]

هام وعاجل

وحتى اقطع عليك الطريق
وابين للقارئ صعوبة الحلف
او على الاقل اهمية تخليد الحلف
المزعوم بين بكر وتغلب بقصيدة واحدة على الاقل

دعنا نعووود الى زمن بعيد جدا جدا
عد الى ابيات كليب ..وابيات الزير ..وابيات بن كلثوم
تجد لا مكان للصلح او التحالف فيها..

يقول الزير:
لا أصلح الله منا من يصالحهم حتى يصالح ذيب المعز راعيها
وتوالد البغله الخضرا خدالجه وانت تحيا من الغبرا تاليها
ويحلب الشاة من اسنانها لبن وتسرع النوق لاترعى مراعيها

س:فهل صالحت ذيب المعز راعيها؟؟

بقول الزير:

فدوسي يا يمامه فوق راسي على شاشي أذا كنا نسينا
فان دارت رحانا مع رحاهم طحناهم وكنا الطاحنينا
أقاتلهم على ظهر المهر أبو حجلان مطلوق اليمينا
فشدي يا يمامه المهر شدي وأكسي ظهره السرج المتينا
وهاتي حربتي رطلين وازود وحطيها على عدد متينا
ونادي على عدية وكل قومي صناديد الحرب المانعينا
ونادي أخوتي يأتوا سريعا لنلقي جيش بكر أجمعينا
فنادتهم أتوا كأسود غاب وقالوا قد اتينا يا أخينا
وياتوا يحرسون الليل كله وقضوا الليل كله وساهرينا


ماذكرتة لك هنا اريد ان ابين لك فيه ان الموضوع ليس بالبساطه التي تحاول ان تفرضها علينا
وانهم تصالحوا وتحالفوا..واصبحوا عنزة وكل وائلي هو عنزي..
وهذا كلام لايدخل العقل


فلا تحاول ان توهم القارئ ان الحلف بين بكر وتغلب حلف عادي وبسيط
ولا يستحق ان سخلد او يذكر بقصيدة واحدة على الاقل

بعض الاحصائيات ذهب الى ان القتلى من بكر 12000

وانت تريد ان توهمنا انه حلف عادي ..وان احتمالية الحلف عالية جدا
وان هذا الحلف تم
عزيز هذا الحلف لم يتم الا في مخيلتك في ليلة قمرا
بعد انتهاء مسلسل الزير سالم

تريد ان تقنعنا ان تغلب وبكر تحالفوا؟؟

وتحت من؟؟؟

تحت عنزة الاقل امجادا من تغلب

ايعقل هذا؟؟

[بدر الجوف]

الأخ دوسري تغلبي
اسمح لي بالرد على كلامك...
انا عرفت ان فيه دواسر تغالبة فقط في الآونة الأخيرة وذلك بردود الأعضاء على الأديب عبد الله بن عبار العنزي....
وكان معروفا لدي ولدى غيري أن بكر وتغلب هم ضنا بشر ومسلم ومنهم قبائل كبيرة مثل الرولة والجعافرة والفدعان والسبعة....الخ وهم موجودون في كل مكان في الوطن العربي...
وهذا يفسر انهم امتداد لقبيلتي بكر وتغلب فالكل يعرف قوتهما وانتشارهما في الجزيرة قبل الإسلام وبعده..
بل ان ابن عبار نفسه قال ان تغلبيتكم نتيجة لما استفاض واشتهر عندكم ولم يذكر دليلا تاريخيا واحدا....
حتى قصائدك انت التي تستشهد بها...هل تعتقد ان الشاعر سينكر تغلبيته....هو قال هذه القصائد ليثبتها...وللأسف هذه القصائد لا يعتد بها
قبيلة عنزة كل شعراء القبائل...مطير..حرب...شمر...الشرارات...وغيرهم خاطبوهم بقولهم ..ابناء وائل....في أشعارهم
بل ان ابن عبار نفسه اشترط لتغلبيتكم وجود اكثر من وائل....وسموه وائل ( حديث)
بل تجاهل ابن عبار الرد على أدلة نايف الفقير وغيره...

أخي انا يهمني معرفة الحقيقة ..وأنا أطلب منك بعض الأدلة التاريخية وبالنسبة للأشعار اريد اشعار لقبائل اخرى تثبت وائليتكم...
والسلام ختام

[صقر الخوالد]

مازلنا متابعين الحوار

[بدر الجوف]

وأنا ما كنت أحب الكلام بالموضوع هذا...لكن ما نرضى بالغلط لما قلت عنزة اقل امجادا من بكر وتغلب...والحقيقة ان عنزة هي نفسها بكر وتغلب ولست بحاجة لسرد الأدلة..او البحث عن نسبي في المجلات والجرايد او القنوات الفضائية....

من العراق إلين عرعر وابو القوور
.......................................... لطريف لديار الشريف الشهيره

للشام لـ لبنان واستكمل الدوووور
........................................ لـ َ نجد .. لديار الكويت وقصيره

حكام من حكام والسيف مشهوووور
....................................... من دم جدانك .. نخضّب جفيررره

عيال وايل .. مابنا راس محقوور
................................... روس الرجال .. اهل الوجيه السفيره

عيال وايل .. عز من بات مقهور
...................................... يصبح بعزٍ ... مايبي عزّ .. غيره

صقور صيد وصيدنا كله صقور
...................................... يازين صيدات الصقور .. المغيره

لنا على دار الفخر .. عرش وقصور
..................................... وانشد وتلقى العلم .. في كل ديره

شجعان خلقه والشجاعه لنا سور
...................................... والشاهد الله ، والسيوف الشطيره

رضيعنا يسوى ثمانين طابور .. !!
..................................... من مثل جنسك .. يامخاشر منيره

من مثلنا ياناقص العقل والشـور
..................................... حتى الذي مثلك يزود .. صفيررره

هذا وانا ماقول بالعالم .. قصــور
.................................... الطيبه .. في كل قوم .. وعشيرره

مير انت ناقص وابن ناقص ومحقور
.................................... واخف عندي .. من قشور الشعيره

لكن ترى ماقال راكان مخبـوووور
...................................... ( الهرج يكفي صامله عن كثيره )

[حميدان]

1-يا اخ بدر الجوفي من قال لك القصيد لايعتد بة بل عكس القصيد هو مصدر التوثيق في العصور السابقة اذان ياعزيزي لاتعتد انت بلقصايد الموجودة عندك في بني وايل لانها علي كلامك لايعتد بها 2- ((( الدوسري من حقة ان يرد علي اطروحاتكم ومن حقة ايضن يطرح عليكم اسئلة.. لن بعض الاعضاء اخرجو الرجل من اصلة المتعارف علية والمتواتر عندهم )))))3- ياخي بدر اجدادك كيف عرفو انهم من وايل الا بلشعر و التواترعن اجدادهم لاتقل انهم كانو يعرف يقراءو بس المشكلة انهم لم يبينو بتفصيل لاخذهم بلشهرة دون التدقيق 4- اذان مهو عنزة الي تتسمون به الان

[عزوزنت]

مشكوووووووورين على جميع الردود

واود ان تكون المناقشة يتخللها الكثير من الود والإحترام

[انا ابن وايل]

العبرة في المصادر القديمة وليس الحديثة
الأخ العزيز دوسري:
في بداية ردك أخذت تنقل نصوص لمؤلفين معاصرين لاتسمن ولاتغني من جوع، بالطبع لأنهم نقلوا هذه المعلومات من الدواسر المعاصرين، بينما لو حاول أحدهم (محاولة فقط) بأن يدرس هذا النسب عبر كتب الأنساب القديمة لن يستطيع إثبات هذا النسب المزعوم، ولكن النقل أمر عادي فهذا ابن عبار فهو عنزي ويصدر كتب وأضاف تغالبة الدواسر إلى تغلب وائل بإستدلال ضعيف لكنها لن تفيدك بأي حال من الأحوال.
تقول ( عزيزي لا تاخذك الغيرة والحقد الى تجاهل شي واضح مثل عين الشمس )
لماذا احقد واغير وانا املك إستدلات وشواهد لن تستطيع أن تأتي بمثلها، ولماذا أحقد وانت إلى الآن لم تأتي إلا بقصائد معاصرة وكلام مؤلفين معاصرين ؟ !!
العلاقة الوهمية بين تغلب وائل والدواسر
وفي نفس الرد أخذت تنقل القصائد المعاصرة ولن أعلق عليها لأننا بكل حال نملك قصائد وائلية أثبتت كتب التاريخ والأنساب القديمة صحتها وتوثيقها عكسك تماماً.
تقول ( وعجزت ان تستوعب ان الدواسر هم عباره عن حلف )
أخي دوسري لنكن واقعيين وليشاركنا القارئ العزيز في هذه النقطة.
ربيعة تتفرع إلى ضبيعة وأسد، ومن أسد عنزة وعميرة وجديلة، ومن أحفاد جديلة بكر وتغلب عبدالقيس .. إلخ، وحتى تغلب لو نذكر تفرعاتها لن نجد إشارة إلى مايسمى الدواسر أو دوسر بن تغلب.
قلت أن (إسم) عنزة القبيلة موجود وهو أخو جديلة جد بكر وتغلب، أي انه عمهم، وكلهم -أي عنزة وبكر وتغلب- ضمن أسد بن ربيعة، وفي ديار واحدة ودم واحد وعزوة واحدة، لماذا تستغرب دخول أحدهم في الآخر، بينما لاتستغرب علاقة الدواسر في تغلب وائل أو بعض الدواسر ؟ !! لماذا ترفضه على عنزة المذكورة ضمن مشجرة ربيعة، وتبيحه على الدواسر الخارجين عن مشجرة ربيعة عدنان.
وليت المؤرخين المعاصرين لمسميات تغلب وبكر وربيعة ذكروا بأن هناك من تغلب حالف الدواسر أو سكن الوادي لكي نصدق أقوالكم، فكيف تنكر علاقة عنزة المعاصرة الذين هم بقية ربيعة بتغلب أو بكر بكل مزاجية، وليتك تستدل في نفيك هذا بل تتكلم على هواك بقولك (هل يعقل وهل يعقل) مايهمني هو إقتناعك داخلياً بعدم صلتكم في ربيعة وعدنان وهذا مايدور داخلك.
نفي دوسري لنص القلقشندي
استغرب نفيك لنص القلقشندي عن الدواسر البطن اليمني، وليتك استدليت أيضاً في نفيك لهذا، حيث أن القلقشندي لم يشير إلى أن الدواسر المقصودين هم آل زايد كما تتوهم، وهل القلقشندي ذكر أن التغالبة غير آل زايد أصلاً ؟ بل أرجع لإبن فضل الله العمري والهمداني وغيرهم سترى أن الدواسر مجملهم من عرب قحطان في اليمن، ولااستغرب إنكارك للتاريخ لأن هذا ماعودتنا عليه ولايهمني إن اقتنعت به أو لم تقتنع لأن النص واضح لغيرك ممن يريد معرفة حقيقة نسبكم.
وهنا اضع نقطة للقارئ يحكم فيها وهي قولك ( وتريد ان تفرض كلامك بدون ادلة )
مسألة الحلف وطريقة توثيقه لدى دوسري
عزيزي دوسري، أراك تتحدث عن الحلف الذي تعتبره حاصل بينكم وبين آل زائد الكرام، وتتكلم عنه وكأنه موثق في كتب الأنساب أو التاريخ القديمة وماهو كذلك، ولكن دعني اشرح لك نقطة مهمة وهي محاولتك في توثيق هذا الحلف.
ذكرت قصائد عامية حديثة تزعم أنها دليلاً على هذا الحلف الذي إلى الآن لم يثبت أنهم من تغلب وائل حقاً كما في القصائد المذكورة، اسألك هل هؤلاء الشعراء عاصروا هذا الحلف ونقلوا أحداثه علماً ان هذه القصائد حديثة والحلف كما تقولون قبل هذه الفترة نوعاً ما.
إذاً لماذا تنكر قصيدة الأخطل الذي عاصر دخول الأراقم في اللهازم وأخذ يهجو كعب وقومه الأراقم لدخولهم ضمن قبيلة اللهازم المسلمين (راجع ديوان الأخطل وشرحه)
ومن ثم تطلب من عنزة ان توثق نسبها لتغلب، هل تعتقد أن عنزة بكل بساطة تريد الإنتساب إلى تغلب فقط ؟ بل مايدل على أن عنزة هم صرحاء ربيعة فعلاً هو أنهم لم يتوارثوا مسميات قاسط أو عنزة بن أسد أو اللهازم أو ربيعة، بل توارثوا مسمى وائل وعنزة فقط، هذا لنعلم أن ماأشيع لديكم من تغلب وائل وعمرو بن كلثوم والزير ( علماً أن قصص الزير وتغلب تحكى لدى الحكواتية في مكة ولدى العجائز مثل تغريبة بني هلال والقصائد المنسوبة لأبو زيد الهلالي) هذا لنعلم أنها قصص ونسب مكلف وليس متوارث أباً عن جد، ولماذا جهلكم ابن سعيد الأندلسي ؟ ولماذا لم يشير إلى هذا الحلف ابن فضل الله العمري الذي يطلع على السجلات بكل حيادية وكتب عن القبائل المعاصرة لزمنه، ولماذا لم يشير إلى وائليتكم ياقوت الحموي والهمداني وابن حزم وغيرهم من القدامى، وهل تخفى عليهم تغلب وائل ؟ ولماذا حينما اشيع في تهامة جيزان أن بني شعبة من تغلب وائل تم رصد هذه النسبة ابن سعيد الاندلسي في كتابه لأن تغلب وائل لاتخفى عليه، هذا كله لنعلم أنه أمر حديث وليس متوارث لديكم كما تتوهم، ومانجده من قصائد حديثة معاصرة، علماً أن ه1ه المصطلحات المذكورة في قصائدكم الحديثة (ذي قار - عمرو بن كلثوم) نجد عنزة أكبر قبائل العرب وهم من ربيعة لم يتوارثوها ورغم أن عنزة قدمت من ديار ربيعة في العراق معقل عمر بن كلثوم وذي قار !! نجد أن أبناء عنزة لم يتوارثوا هذه المسميات والأحداث رغم قدومهم من تلك الديار بلاشك، أيضاً نجد أنهم لم يتوارثوا الأحداث الأقرب (العهد الأموي والعباسي) فضلاً عن العهد الجاهلي، مثل الدولة الحمدانية وعين التمر وسيف الدولة وقصائد مالك بن طوق، نجد أنهم لم يتوارثوها للبعد الزمني.
هنا سأذكر نقطة مهمة عن هذه المزاعم الباطلة بكل وضوح:
- لو تسأل أحد رجال القبائل العربية البدوية عن أمجاد قبيلته المعاصرة، سيتكلم عن فرسانه القريبين، مثلاُ حينما تطلب من شمري أمّي بدوي أن يفخر بقبيلته سيذكر لك فرسان وأبطال شمر العريقة الحديثين ( بنيّة الجرباء - هايس القعيط - ابن طوالة - معشي الذيب - آل رشيد ......) وسيتكلم عن ديارهم المعاصرة ووسعها وأحداثهم ومعاركهم القريبة وإمارة آل رشيد، كذلك لو تسأل بدوي أمي من قبيلة مطير العريقة وتطلب منه أن يفخر بأمجاد قبيلته سيذكر لك فرسان وأبطال مطير القريبين ( وطبان الدويش - مسعود البريعصي - المريخي ....) وسيتحدث عن أحداثهم القريبة ومعاركهم، كذلك سائر القبائل البدوية.
- ستجد في صدر الإسلام وفي العهد الأموي يتفاخر شعراء القبائل في تلك العهود بأمجاد قبيلتهم في الجاهلية وفي صدر الإسلام إلى زمنهم، أي سيذكرون أحداثهم الأقرب لهم.
- أما الأخوان التغالبة الدواسر نجد في شعرهم قفزة قوية لمرحلة تاريخية من مراحل تغلب وائل، حيث ذكر في قصيدهم المعاصر ذي قار وعمرو بن كلثوم الجاهلي، كذلك كليب والزير وهؤلاء في الجاهلية، ولاتجد مفاخر الدولة الحمدانية وأبي فراس وسيف الدولة وفروسيتهم وقصصهم والمرحلة التي بعد وقبل العهد العباسي، أي انها قفزة طويلة، هذا لنعلم أنها إشاعة حديثة نتيجة مايحكى عن تغلب وائل وأمجادها وعن قصص الزير وكليب، مما دعى في العهد القريب إنتساب قبائل إلى تغلب وائل أو ربيعة بشكل عام، مثل قبيلة اكلب الخثعمية نسبت مؤخراً إلى تغلب وائل، علماً أن الإشاعة القديمة على أنهم من ربيعة مباشرةً ليس من وائل أو أسد بن ربيعة، كذلك بنو شعبة نواحي تهامة جيزان، وغيرهم مما أشيع على أنهم من تغلب أو بكر أو حنيفة.

نأتي لموضوع الحلف الذي اتهمتني به، علماً أني لم أقل أن هناك حلف بين بكر وتغلب بصريح العبارة، ولكن انت دائماً تقولني مالم أقوله ولا أعرف سبباً لهذا.
أخذت تذكر قصائد الزير الجاهلية وتستدل بها على عداوة بكر وتغلب.
أخي دوسري لماذا لاتتابع التسلسل التاريخي لأحداث بكر وتغلب في الاسلام والعهد الأموي ومابعده، لأنك لو قرأت هذا ستجد مايجبرك على السكوت وأنت هنا تتكلم عن عداوة بكر وتغلب معتقداً أن بكر وتغلب انقرضوا على عداوتهم.
سأضرب لك مثال بسيط، هناك بين قبائل عنزة الوائلية المعاصرة حروب شديدة هالكة، ومعارك دامية أثرت على الوضع السياسي المحيط بها، ولو تعلم نتيجة القتلى والخسائر لشاب رأسك، وبعد فترة ستجد القبيلتين الوائليتين يشكلان حلفاً ضد قبيلة أجنبية أخرى، ومع أني أعلم أن حتى في عهد عمرو بن كلثوم كان التنافس واضح بين بكر وتغلب، ولكن كان بينهم تلاحم حتى تجد شعراء تغلب يفخرون ببكر والعكس أيضاً، ألم يغنيك البيت الذي ذكره الأخ نايف الفقير، حينما قال الشاعر الأخطل التغلبي مفتخراً باللهازم البكريين:

يدعون منهم فوارسا لاعزل ولاميل=من اللهازم شيبـا غيـر اغمـار
وسأورد لك أبيات عبيد الله بن ورقاء الشيباني البكري حيث يمدح سيف الدولة الحمداني التغلبي وعنزة القديمة قائلا:

يعز ٌجميع العرب عزٌ ربيعـة=فعزت ولا ذ لت وزادت تساميا
فمنا شعيب الأنبياء وصالـح=وناهيك فخراً بالكواكب راديـا
فأما شعيب فالخصيص بفضله=هم العنزيون الكـرامٌ بواديـا
ولن أزيد حول هذا الموضوع لأنك بكل حال لاتبحث عن الحقيقة بل تريد مايعجبك، ومايدل على هذا إنكارك علاقة تغلب في اللهازم حيث وضحت لك هذا بقرائن مثل قصيدة الأخطل ووصف ابي تمام أن اللهازم بطناً من تغلب وهذا الخلط يدل على العلاقة القوية ناهيك عن أحداث الدولة الحمدانية التغلبية وعلاقة اللهازم وبكر بهم.
حيث استنتجت أنك تعتقد أن الحال كما هو في البسوس من عداوة بينهم، كما انك ذكرت قصيدتين للزير فأني وضحت لك بقصيدتين إفتخار بعضهم في بعض، بكري يفتخر بالتغلبي، وتغلبي يفتخر بفعل البكري، ولاتنسى أن عزوتهم واحدة وفخرهم واحد ومجدهم واحد وهو (ربيعة - وائل) كما قال طرفة بن العبد البكري الشاعر الشهير:

وتفرعنا من بني وائل=هامة المجد وخرطوم الكرم
من بني بكر اذا مانسبوا=ومن بني تغلب ضراي البهم
لاحظ قوله (بني وائل) أي انه مصدر فخره إلى جانب ربيعة الأم القبيلة المتماسكة بإسمها ولها ديارها المنسوبة إليها، وانت تعلم كلمة (بني وائل) تعني من الآن.

وانت تتحدث عن بكر وتغلب وكأنك تتحدث عن بني تميم والأزد، وتتجاهل تجاهلاً مقصوداً أنهم أبناء رجل واحد (وائل) وديارهم ديار واحدة يطلق عليها (ديار ربيعة)، فكيف تنكر على وجود أي تداخل بينهم، بينا لاتنكر وجود أي تحالف بين تغلب وائل والأزد القحطانيين.
تعليق على الخرافة الحديثة الصنع عن تغلب وائل

اعجبني إستدلالك بمجلة فواصل والمختلف، علماً أن هاتين المجلتين تعد من أهم المراجع في بحوث الأنساب وربيعة !!!!!!! ؟؟
اطلعت على الموضوع في مجلة المختلف ولم يكن توثيق كما تزعم، بل كلام عوام مستند على قصائد معاصرة وعلى ابن عبار ومخطوطة ابن لعبون الحديثة، هل هذا توثيق بالله عليك ؟
تقول ناقلاً عن المقال الأسطوري المذكور في مجلة فواصل ( وبعد حروبهم مع بكر ونزوحهم من الشمال إلى الجنوب وتركهم لديار تغلب وبكر من مواقعهم في الشمال (قلعة الدوسرية , جعبر ) نزحوا إلى جنوب نجد ... )
هل ذكر أحد المؤرخين نزوح بعض الدواسر من الشمال كما يفترئ كاتب هذا المقال ؟ بل أول ذكر لقبيلة الدواسر هو على أنهم بطن من عرب اليمن، مثل ابن فضل الله، كذلك القلقشندي حينما قال عن الدواسر:
(" الدواسر بطن من عرب اليمن ... ")
وهل يخفى على المؤرخين نزوح تغلب وائل إلى الجزيرة العربية ؟ بل أن أكثر من مؤرخ أشار إلى نزوح قبائل عنزة بني وائل من ديار ربيعة إلى الجزيرة العربية تحديداً خيبر، هذا ناهيك عن المصادر الأخرى التي أشارت إلى استيلاء عنزة على خيبر قادمين من ديار ربيعة في الشمال.
وماذكر عن قلعة دوسر أو كتيبة دوسر كلها محاولات لربط تغلب وائل في الدواسر، علماً أن وضحنا من قبل أن مسمى دوسر كله في قحطان لايخرج عنها أبداً مهما أختلفوا على أنه من الأزد أم همدان أم غيره، أما كتيبة دوسر لم يثبت أصلاً انها لربيعة، قيل أنها لبكر، وقيل أنها لتنوخ، وقيل أنها لقبائل مختلطة، أما تغلب ذكر ابن منظور أن لهم كتيبة الشهباء وقيل ان الشهباء هي لفارس وليست لتغلب(كما أكد الطبري)، قال الطبري:
(" ..عمرو بن هند، وكانت له كتـيبتان من بكر وتغلب يقال لإِحداهما دَوْسَرٌ والأُخرى الشَّهْباء ")
نستنتج أن دوسر لبكر، والشهباء لتغلب، والبعض حاول تحريف هذا النص لربطه بالدواسر، علماً أن مايؤيد كلامي على أن دوسر لاعلاقة لها بتغلب هو قول المبرد عن دوسر وأنها أحد سرايا الملك النعمان بن المنذر، حيث قال:
(" والخامسة دوسر وهي كتيبة ثقيلة تجمع فرساناً وشجعاناً من كل قبيلة، فأعزاهم أخاه، وجلّ من معه بكر بن وائل ")
كما أن المؤرخ الطبري أكد أن دوسر ليست لبكر أصلاً بل لتنوخ (من قبائل اليمن)، وقال أن الشهباء ليست لتغلب بل لفارس حيث قال:
(" وكان ملك فارس جعل معه كتيبتين: يقال لإحداهما: دوسر وهي لتنوخ والأخرى: الشهباء وهي لفارس ")
كما أن ابن كثير ذكر أيضاً أن دوسر لتنوخ القبيلة اليمنية، وليس هناك من ذكر أن سرية دوسر لتغلب أصلاً، والنصوص واضحة لاتحتاج لشرح، ولكن محاولات التلفيق والتحريف مستحيلة في مثل هذه الحقائق الواضحة.
ومن الخرافات التي وردت في المقال التي نقلته من مجلة فواصل:
( وبعد حروبهم مع بكر ونزوحهم من الشمال إلى الجنوب وتركهم لديار تغلب وبكر من مواقعهم في الشمال )
أسألك: من من المؤرخين أكد أن تغلب نزحت إلى الجنوب، وماهي الحرب التي أجلت تغلب إلى الجنوب وماأسمها وليتك تحدثت عنها بدلاً من نقلك مالاتعلم حقيقته، بل المعروف أن تغلب هاجرت من الجزيرة العربية إلى الجزيرة الفراتية كما أكد التاريخ منهم أبي عبيد البكري حيث قال:
(" وانحازت النمر وغفيلة إلى أطراف الجزيرة وعانات وما دونها ... ") (معجم مااستعجم)
والمعروف أن النمر وغفيلة داخلتين في تغلب كما قال البكري في نفس النص (" وانضمت النمر وغفيلة إلى تغلب، فصاروا معهم .. ").
وحتى القائد التغلبي عمرو بن كلثوم صاحب المعلقة كان قائدهم في الجزيرة الفراتية (عكس مايقول بعض الدواسر أن تغلب نزحت وسكنت الوادي بقيادة عمرو بن كلثوم وتحول إسمهم إلى الدواسر !!!!!!!)
أتمنى الوقوف عند هذا الحد من الأكاذيب والأساطير العجيبة، هذا غير قلعة الدوسرية وتحريف الاسم، علماً أن (ياقوت الحموي) ذكر في معجم البلدان أنها قلعة "دوسر" (ولم يشير أحد أن لها علاقة في الدواسر القبيلة أبداً)، لاشأن لها في الدواسر كلها أماني ومحاولات ربط فاشلة مثل كتيبة دوسر التي علاقة بربيعة ضعيفة فضلاً عن بكر أو تغلب، (مع العلم أن جعبر والرقة والحدود التركية وتلك النوحي في الجزيرة الفراتية الآن يتواجد بها عشائر من عنزة الوائلية وأحداث فرسانها ومشائخها بها وهي ديار أجدادهم بلاشك)
وفي النهاية سأرد على ماسطرته في جزء من ردودك حيث قلت:
( ولم تذكركم .. اتعلم لماذا يا ابن وائل؟؟ لانه لاعلاقة لكم بامجاد تغلب...ولم يذكر التاريخ ان لابناء وائل بن هزان اي علاقة بتغلب )
نحن الآن استنتجنا أن لاعلاقة للدواسر كلهم بعدنان كله، ولم يذكر التاريخ أن هناك علاقة بين قبيلة بأسم الدواسر وبين رربيعة فضلاً عن تغلب وائل، بل نجد أن التاريخ أكد بكل قوة أن عنزة وبني وائل قبيلة واحدة منذ القدم، وقبيلة واحدة حتى الآن نجدهم مختزلين في قبيلة واحدة (عنزة - بني وائل)، أما من لم يذكرهم التاريخ في ربيعة لن نستطيع أن نصدق مايقولونه من أساطير وأوهام مصدرها قصائد معاصرة ومؤلفين معاصرين.
وقلت:
(ولم يسجل التاريخ اي علاقة لتغلب في اللهازم على افتراض اخر ولم يشتهر ويعرف ويستفيض منذ غابر الازمان الا جذم الدواسر التغلبي الوائلي )
بل هناك ممن أشار إلى علاقة تغلب في اللهازم وسبق وان ذكرت ولكنك لاتريد الإقتناع لأنك لاتريد الحقيقة المرة عليك، ومسألة الأستفاضة، المعروف أن المستفيض والمشتهر لدى العرب قاطبة أن بني وائل هم عنزة، وعنزة هم بني وائل، وهم أول قبيلة تشتهر بهذا الإسم والوحيدين أيضاً لأنهم ورثوه توارثاُ صحيحاً يدعمه التاريخ وكتب الأنساب بكل وضوح، ولن تجد أبداً قبيلة صريحة النسب إلى ربيعة غير عنزة فقط، أما الجذم الدوسري الذي يحاول أبنائه جاهداً ربطه في ربيعة لم يشتهر بهذه الإشاعة إلا مؤخراً، وإذا لم تصدق عليك الرجوع إلى كتب الأنساب القديمة والتاريخ، لن تجد إشارة على أن هناك من تغلب وائل حالف الأزد أو سكن الوادي، أبداً، بل انهم تحدثوا في البداية عن الدواسر على أنهم بطن من عرب اليمن كما وضحنا.
تقول يادوسري ( ولم يشتهر ويعرف ويستفيض منذ غابر الازمان الا جذم الدواسر التغلبي الوائلي )
ابن سعيد الأندلسي سيرد عليك في هذا حيث نقل لنا ماهو مستفيض لدى العرب في زمنه عن من ينسب نفسه إلى ربيعة، واهتم في تحديد بقايا ربيعة وفي من ينسب نفسه إلى ربيعة في زمنه، حيث قال:
(" ودخلت جزيرة العرب، فسألت: هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة؟ فقالوا: لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة، وهم بجهات خيبر، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة؛ وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب ")
نجد انه بكل جدية وحيادية ذكر القبائل التي تنسب نفسها إلى ربيعة في زمنه، وهي ثلاثة ( عنزة - بني شعبة - عنز ) علماً أن بني شعبة بين اليمن وجيزان إلى أطراف مكة، ولم نجد إشارة إلى أن هناك تغلب وائل في الوادي أو نجد، هذا يردع قولك ردعاً تاماً وينفي قولك بقوة، عكس ماقلته أن لم يستفيض أن هناك تغلب إلا الجذم الوائلي، بل بعد قراءة نص ابن سعيد نتأكد بقوة أن الإشاعة لديكم لم تظهر في ذلك الزمن، ألم اقل انك تزعم دون دليل ؟ !!
إذاً لاعلاقة لكم بربيعة وعدنان كله.

[بدر الجوف]

1-يا اخ بدر الجوفي من قال لك القصيد لايعتد بة بل عكس القصيد هو مصدر التوثيق في العصور السابقة اذان ياعزيزي لاتعتد انت بلقصايد الموجودة عندك في بني وايل لانها علي كلامك لايعتد بها 2- ((( الدوسري من حقة ان يرد علي اطروحاتكم ومن حقة ايضن يطرح عليكم اسئلة.. لن بعض الاعضاء اخرجو الرجل من اصلة المتعارف علية والمتواتر عندهم )))))3- ياخي بدر اجدادك كيف عرفو انهم من وايل الا بلشعر و التواترعن اجدادهم لاتقل انهم كانو يعرف يقراءو بس المشكلة انهم لم يبينو بتفصيل لاخذهم بلشهرة دون التدقيق 4- اذان مهو عنزة الي تتسمون به الان
أخوي حميدان..الذي يعتد به القصائد القديمة .وليست المعاصرة!!!!!!!!!!!!!!!.
وبعدين انت تركت الموضوع كله وركزت على هالنقطة.!!!!!!!!!!!وانت فاهم قصدي

للأسف لا يوجد دليل تاريخي يثبت تغلبيتكم.....لماذا المكابرة؟
وبالنسبة لي عرفت من اجدادي ومن القبائل (كلها ) اني من قبيلة عنزة الذين هم ( بنو وائل)
واقرأ مشاركة (انا ابن وايل السابقة ) تغنيك عن كل شي

[دوسري تغلبي]

قبيلة عنزة كل شعراء القبائل...مطير..حرب...شمر...الشرارات...وغيرهم خاطبوهم بقولهم ..ابناء وائل....في أشعارهم
بل ان ابن عبار نفسه اشترط لتغلبيتكم وجود اكثر من وائل....وسموه وائل ( حديث)
بل تجاهل ابن عبار الرد على أدلة نايف الفقير وغيره...

اخوي بدر الجوف الله ينور عليك ..
ابناء وائل...

هذا ما اتمنى ان اصل له


هم فعلا ابناء وائل...مالجديد يعني؟؟

وقد ذهب في هذا ابن عبار ..انهم ابناء شخص يقال له وائل بن هزان..
وقال ابن عبار:ربما احدث


اما خرافة انهم ابناء وائل بن قاسط
فهذا ما لايصدق ولايدخل العقل

وذلك ان احتمالية الحلف منعدمه الا قله من تغلب تلهزموا لاسباب سياسية
والشئ الثاني لو كانوا ابناء وائل بن قاسط..وكما قالوا مع عنزة بن اسد
اذا لماذا عزوتهم لوائل متجاهلين عنزة بن اسد الاعم الاعلى؟.

[بدر الجوف]

اخوي دوسري تغلبي لا ادري لماذا تترك الموضوع الرئيسي...وهو الأدلة والبراهين وتركز في ردودك على نقاط صغيرة....التهرب ما يجيب نتيجة.....
عنزة هم بكر وتغلب يعني انت تعرف اي وائل نقصد....حتى انا قلت اريد دلالة تاريخية تثبت علاقتكم بتغلب ومع هذا تجاهلت طلبي..بل وتجاهلت رد انا ابن وايل..الله يهديك

[بدر الجوف]

للأسف انا لن أشارك في هذا الموضوع مرة ثانية...دوسري تغلبي ما يعرف الا المراوغة....والشكر للأخ نايف الفقير وانا ابن وايل ...على ما قدموا من أدلة....لا يملك غيرنا اي رد عليها....سوى تجاهلها....قرأت كل مشاركات دوسري تغلبي ...لم أجد دليلا واحدا سوى قصائد معاصرة....حتى ابن عبار نفسه قال انه بسبب ما استفاض واشتهر عندهم...اذن لا يوجد ادلة
هذا والله أعلم

[بدر الجوف]

للأسف انا لن أشارك في هذا الموضوع مرة ثانية...دوسري تغلبي ما يعرف الا المراوغة....والشكر للأخ نايف الفقير وانا ابن وايل ...على ما قدموا من أدلة....لا يملك غيرنا اي رد عليها....سوى تجاهلها....قرأت كل مشاركات دوسري تغلبي ...لم أجد دليلا واحدا سوى قصائد معاصرة....حتى ابن عبار نفسه قال انه بسبب ما استفاض واشتهر عندهم...اذن لا يوجد ادلة
هذا والله أعلم

[دوسري تغلبي]

اخي بدر الجوف بخصوص ما قلته ان ابن عبار تهرب من الرد على نايف الفقير
فهذا الكلام غير صحيح ..وليس ابن عبار من يتهرب
بل ان ابن عبار استاء جدا من اطروحات نايف الفقير ونقدة له في ظل عدم تواجد ابن عبار
وبما انك من قال ان ابن عبار لم يرد
وجريتني لجلب رد ابن عبار كااااااااااامل
وستكون مدوية يا لابن وائل بن هزان
عزيزي ابن وائل بن هزان ..سافاجأك برد الاديب ومؤرخ قبيلة عنزة الاول
ابن عباااااار
واعتقد انها ستكون القاصمة
ملاحظه: لم اكن اتمنى ان اصل لهذا الحد ..فقبيلة عنزة قبيلة لها من الحب الشئ الكثير
ولكن بعض الجهلة دفعونا لنثر امورهم..واثبات نسبهم الباطل في تغلب او لا وفي وائل بن قاسط على اعتبار اخر
اليكم رد ابن عبار وفد وضعت الردود المهمه باللون الاحمر
والمراجع باللون الازرق
واللون الاسود الشاحب للكلام الفاضي

عزيزي القارئ هذا رد ابن عبارد على منتقدين منهجه في نسب عنزة الى وائل بن هزان
وتجريد عنزة من تغلب وبكر
بسم الله الرحمن الرحيم
[ رد عبدالله العبارعلى ناقد منهج عبدالله العبار]
وأحـيـانـاً عـلـى بـكـرٍ أخـيـنــا *** إذا لـم نـجـد سـوى بـكـراً أخـانـا
الأخوة الكرام قراء المنتدى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد .. ..
يعلم الله الذي لا يعلم الغيب سواه أنني أرحب بالنقد البناء المفيد ولكني لا أرحب بالجدال العقيم الذي لا يخدم تاريخ الأمه ومما يحز في النفس ويكدر الخاطر أن الأخ نايف قد تحامل على قبائل عربية تعرف عنصرها ومعدنها ونسبها وقد تعّرض لقبيلة التغالبة من الدواسر وبنو هزان من عنزة واكلب من ربيعة وبعض الحاضرة من عنزة وأقحم كتابي وجعله السبب لتمرير نفيه لنسب هذه القبائل وحيث أن السكوت عن الحق إقرار بالباطل لذا فسوف أفند نقد الأخ نايف الفقيري لكي لا يتصور بعض أبناء قبيلة عنزة أنني في بحوثي عن تاريخ هذه القبيلة لا اتحرى الصدق ولا أبحث عن الحقيقة وحيث أن التاريخ أمانة والرائد لا يغش أهله فقد ذكرت ما أرى أنه صحيح مبتعداً عن الأهواء وهذا جوابي مستعيناً الله 0
* قال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
نقد منهج عبد الله العبار
بسم الله الرحمن الرحيم
لاشك أن لمؤلفات الاديب الكبير عبد الله بن دهيمش العبار تاثيرها على كل افراد قبيلة عنزة كباراً وصغارا ، شيوخاً وعاميين، وأهمها كتابه ألذي صدر منه عدة طبعات منذ عام 1400 حتى عام 1422هـ وحمل عنوان ( أصدق الدلائل في انساب بني وائل ) ، ومن الطبيعي ان يطبع الكتاب عدة مرات وتختلف طبعاته اختلافا طفيفا من طبعة لأخرى لكونه يتحدث عن قبيلة كبير تعد اكبر قبائل العرب ، فلابد من الاضافات التي تتطلب اعادة النظر والطباعة وخاصة انساب بعض الاسر والحمولات والعشائر المتفرقة عن عصبة القبيلة وبطونها الرئيسية ، ونحن نقدر مايحتاجه هذا من جهد دؤوب وعمل مستمر نسأل الله أن يكتبه في موازين حسنات الاديب عبدالله العبار وأن يجزيه عن بقية القبيلة خيراً انه سميع مجيب .
[ جواب عبدالله بن دهيمش بن عبار ]
شاكراً ومقدراً حسن الثناء وما قمت به من جهد لأبناء هذه القبيلة ما هو إلا واجب ولا شكر على واجب وأسأل الله أن يجعل هذا العمل خالصاً لوجه الله تعالى وأن يلهمنا الصواب ويجنبنا الزلل أنه سميع مجيب 0
وقال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
من جهة اخرى فأن آخر طبعة لهذا الكتاب انتقلت نقلة نوعية اخرى واختلفت اختلافا كبيرا عن الطبعات السابقة ، فالطبعات السابقة كانت تعاد بسبب بعض الامور المتعلقة كما قلنا بأنساب بعض الاسر والعشائر الصغيرة المنقطعة ، او تعاد بسبب خلافات على المشيخة ومشيخة الشمل ودهاليز فرسان قبيلة عنزة وعقدائها ونحوه من الامور التي نعرفها والتي قد تسبب نزعا من المشاكل كما اشار الاديب ابن عبار نفسه ، اما في طبعته الأخيرة فقد احتوت على خطأين شنيعين يتعلقان بقبيلة عنزة ككل ولايمكن السكوت عليهما ابدا وهي تمس كافة ابناء وائل بادية وحاضرة
الاول- الزعم بأن وائل قبيلة عنزة الذي تنتسب القبيلة اليه هو أحد اسماء عنزة القديمة واسمه وائل بن هزان ، وهكذا يرجع ابن عبار القبيلة بكاملها الى فرع او عائلة صغيرة منها ، اما وائل ربيعة الوحيد فقد وضعه للأسف لبعض الاسر والقبائل الاكثر بعداً عنه والتي لاتحفظ الى ربيعة او أي من بطونها نسبا ولاعزوة .
[ جواب عبدالله بن دهيمش بن عبار ]
بخصوص نسب قبيلة عنزة فهو ثابت ولا لبس فيه فهم عنزة بن أسد بن ربيعة دون شك أما وائل فلا يوجد وائل مخصص لربيعة بشهادة كافة علماء الأنساب وإنما يوجد وائل بن قاسط بن هنب بن افصى بن دعمي ابن جديلة وهو أبو بكر وتغلب وعنز والشخيص ولا يضم باقي قبائل ربيعة وليس عنزة من صلبه كما يوجد جد أسمه وائل بن هزان بن صباح ابن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة وبما أن قبيلة عنزة في هذا العصر ثابت نسبها من عنزة بن أسد بن ربيعة وعند هذه النقطة يتبادر إلى الذهن السوأل التالي : هل يعقل أن قبيلة عنزة العريقة بنسبها تترك وائل العنزي وتستعير وائل بالحلف ياترى ؟ وهل هناك وائل عريق ينبغي لقبيلة عنزة أن تلتحق به ووائل منبوز النسب يجب على عنزة الأبتعاد عنه ؟ ومن المعروف أن وائل بن قاسط ووائل بن هزان العنزي كلاهما عاشا في العصر الجاهلي وبينهم وبين الجيل الحاضر خمسون جد علماً أن وائل بن هزان انحدرت منه ذرية كثيره أوصلوها المؤرخين إلى الحفيد الخامس عشر وهذه سلسلة نسب رجل من سلالة وائل بن هزان وهو: عبدالله بن ديسم بن بكير بن زيد بن رئاب بن سلمة بن مكروه بن أزر بن معاوية بن سعد بن الحارث بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان ابن صباح ابن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة بن اسد بن ربيعة ومعروف أن عنزة ابن أسد هو الجد السادس لوائل بن هزان كما أن وائل بن قاسط بن هنب ابن افصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة هو الحفيد السادس لجديلة شقيق عنزة وليس عنزة من أحفاده لكي تنتسب له وقد أنجب قبائل معروفة ومعروف تاريخها ولا أظن أحد من رجال قبيلة عنزة في هذا العصر يرضى أن يضاف له جد غير صحيح وأرى إنه أن لم يكن وائل بن هزان العنزي عزوة عنزة فأن عنزة تعتزي بوائل جد بشر ومسلم ولا قبل عنزي يفهم التاريخ والأنساب أن يكون لحقه لقبيلة بكر لكي يدخل في وائل بن قاسط كما كانت قبل الإسلام فكيف ياترى ينفى جد ثابت من سلالة عنزة بن أٍسد بن ربيعة ويستعار جد لعنزة هي ليست من ذريته وقد ولد عنزة بن أسد قبل وجود وائل بن قاسط بمئتين سنة فكيف يكون من ولده ياترى ؟ وأين أسم عنزة من وائل بن قاسط وهل يصح نسب قبيلة لغير جدها ولم يذكر احد من علماء النسب أن عنزة من صلب وائل بن قاسط وعنزة غنية عن الجد المستعار ولكي يكون القاري على بينه يجب الأطلاع على كتب الأنساب القديمة فهي غير قابلة للتحريف ورجال قبيلة عنزة تعرف نسبها الحقيقي ولا تصدق بغير الواقع 0
قال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
الثاني – هو ابتداع قسم ثالث للقبيلة خلافا للموروث والعرف الذي تتوارثه القبيلة وتحفظه ابا عن جد ، ذلك انه وضع الهزازنة قسم ثالث بعد ان ارجع القسمين الآخرين اليهم !
وبالنسبة لي شخصياً أعرف ان الاديب عبد الله العبار من اكثر الناس غيرة على هذه القبيلة وحمية لها ، ولم يقل مقالاته هذه الا من باب انه تصور انها الصحيح ، بعكس الكثيرين الخارجين عن القبيلة ويتلبسون لبس البحث العلمي ويؤكدون على النتائج التي ذكرها ابن العبار ، فلربما احسن الاديب عبد الله العبار الظن بهولاء وتأثر بنظرياتهم عن قبائل عنزة ، ودوافع هولاء هي تحجيم صرحاء ربيعة اليوم ( قبائل عنزة الوائلية ) وادعاء اسماء قديمة من ربيعة والانتساب لها او وضع عدد من الاسر الصغيرة فيها كما سنذكر في ثنايا هذا الموضوع
ونحن اذ ننقد ونحاول ان نرد هذه الافتراءات على القبيلة ، لانبحث عن نسب ليس لنا ، وتاريخ لاصلة لنا به ، ولسنا ونحن قبيلة عنزة الوائلية ورثة ربيعة الفرس وامتدادها بحاجة للبحث عن تاريخنا القديم الجاهلي او الاسلامي ، فلدينا ولله الحمد تاريخنا القريب والذي لازال يصنع الى اليوم ، ويغنينا – ان نحن أردنا الافتخار وهذا حق– ماصنعته قبيلتنا في القرون الاخيرة عن ماصنع اسلافنا من ربيعة قبل عشرات القرون .. وسنتكلم هنا في الموضوع وفق مصادر وسجلات وكتب ووثائق تاريخية ، ولن نلقي على العواهن ابدا كما يفعل البعض من المنهزمين تاريخيا وثقافيا .. وليست المسألة الا التوثيق الحقيقي لماورد قديما عن أسلافنا وحفظناه في صدورنا ، والذي يوافق ويفسر عرفنا وموروثنا وواقع قبيلتنا في العصور القريبة وخاصة عزوتنا الوائلية ، فنحن لم ندعي عرفا او نسبا او عزوة ليست لنا ، فالعزوة الوائلية كانت الى فترة قريبة لاتصرف الا لقبيلة عنزة وجذميها الكبار بشر ومسلم ، وكلمة بني وائل على اطلاقها لاتعني سوى عنزة المعاصرة ومن يتفرع منها وهم كثير ، حتى جاء هولاء بعد الوقت الضائع وتذكروا فجاة انهم من وائل ! وأن لهم نسبا في ربيعة الفرس !! والأنكى انهم يحاولون نفي العزوة عن اصاحبها
[ جواب عبدالله بن عبار ]
بخصوص الفرع الثالث لا احد يستطيع إنكاره ولم تنسب بنو هزان لقبيلة غير عنزة وفرع هزان من أشهر قبائل عنزة في الجاهلية والإسلام فلا يقال الهزاني إلا ويضاف له العنزي ولا يذكر بني هزان الا ويقال من عنزة ومن الغريب أن يشكك الأخ نايف الفقيري بنسب الهزازنة ومن قال له انهم ليس من عنزة هل يملك على مصادر تنفى نسب الهزازنة وبما أن الكتاب متخصص بنسب وتاريخ قبيلة عنزة وبنو هزان من صميم عنزة وهم ليس من ضنا بشر ولا من ضنا مسلم فقد ذكرهم العبار فرع ثالث وهذا صحيح أما الفرع الذي من الهزازنة وهم ذرية رشيد البدري الأشجعي فهم معروفين من الهزازنة حسب تداخل العوائل ولا اعرف سبب لإنكار الأخ نايف لنسب الهزازنة وهو يعرف أن بني هزان فرع من قبيلة عنزة بن أسد دون شك وهل أحد يستطيع أن ينكر نسب هذه الأسر وقد جعلتهم فرع ثالث من عنزة من غير ذرية بشر ومسلم وقبائل عنزة بن أسد في هذا العصر هم من عنصر قبيلة عنزة المعروفة قديماً ويوجد من غير ذرية بشر ومسلم من عنزة شعوباً وقبائل لا حصر لها في العراق منذ العصر الجاهلي وصدر الإسلام إلى هذا العصر وحالياً في جنوب العراق خصوصاً في البصرة وعربستان ومن قبيلة عنزة خلق كثير وهناك قبائل الجاف الكردية تذكر المصادر أنهم من عنزة لذلك فلا يختصر اسم عنزة على ذرية الرجلين بشر ومسلم اللذين من عقبهما قبائل عنزة أهل خيبر ولا أعرف عيباً في قبيلة بني هزان أو جد وضيع لهذه القبيلة يوجب التحامل عليها وهم أبناء عمنا ونعتز بهم وهم عنزة ونحن عنزة وعزوتهم وائل وعزوتنا وائل قال : سليمان بن عفالق يمدح الهزازنة
بـوادي نـعـام جـعـل يـعـتـاد ربـعـه *** حقوق الحيا من كـل غـرا ورايحـه
مـنـازل قـوم مـن ذوابـات وايـــــل *** لهـم شرف عالي على من يناوحـه
أجـاويــد نـاس لا يـزال نـزيـلهـــم *** مدى العمر ما يخشى من الضد جايحه
غـزار جفان الزاد للضيف بالقـصا *** اليـاعض من كالوب الأيـام قارحـه
وأهـل طـعـنـات بـالـلـقـا انـهـريــه *** وشرت لهامـات المعـاديـن زايـحـه
هم الريف في نجد اليا عزز الحيا *** وامست وجيه الناس للضيف كالحه
تسلسل بـهـم عـليـا رشيـد لـوايـل *** أصـول اليـا عـدن الأنسـاب رايـحـه
واني اسأل الأخ نايف من أين هذه المعلومات التي تنفى نسب ثابت مثل نسب بني هزان الذين هم يحملون الاسم الصريح لفرع من عنزة منذ قبل الإٍسلام إلى وقتنا الحاضر وهم ليس بحاجة إلى من يثبت نسبهم فهم أشهر من أن يجحدون وفي نضري أن قلب الحقائق وتحقير الناس ونبز أصولهم هو أمر خطير يجب الانتباه له وهل يرضى أحد أن يطعن بنسبه وهو معروف وفي نضري أن المساس والطعن والتشنيع بنسب أسر عريقة لا يجلب إلا التفرقة والتباغض وفي نضري أن التكهنات والظنون لا يؤخذ بها ولا حول ولا قوة إلا بالله 0
قال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
الأسس الخاطئة
اتخذ الاديب عبد الله العبار اسسا خاطئة في نظري عند دراسة تاريخ ربيعة ، ولعل اهم هذه الاس هو التوزيع الذي درس فيه بطون ربيعة بحيث تحدث عن بطون ربيعة بترتيب يخالف المتعارف عليه في التاريخ الربعي ، فنجده تكلم اولا عن أكلب ثم بكر ثم عنزة .. الخ ، مما يعطي القاريء تصوراً خاطئاً بأن هذه البطون كل منها مستقل كقبيلة لاعلاقة له بالآخر ، والصحيح ان لربيعة بن نزار مرحلتين يستنتجها الباحث وفق المصادر كما يلي :
المرحلة الاولى – هي مرحلة ماقبل حرب البسوس ، وفيها قبيلة ربيعة قبيلة موحد تنتقل رئاسة بطونها من بطن الى آخر كما هو معروف عن قبيلة موحدة الديار والنسب، وقد وثق رواة ربيعة الاوائل هذه المرحلة وذكرها المؤرخ ابن الاثير والمؤرخ الطبري وغيرهم .
المرحلة الثانية – هي مابعد حرب البسوس وتفرقت ربيعة الى قبائل اربع هي : عبد القيس وبكر وتغلب وحنيفة ، وعنزة بن أسد لم تعد قبيلة مستقلة في الجاهلية بل دخلت في اللهازم من بكر ومعها بنو ضبيعة بن ربيعة، وفي العهد الاسلامي دخل بنو حنيفة في اللهازم ايضاً .. اما تغلب فانضم لهم بني النمر وبني عميرة ( شقيق عنزة )
ثم أن بني أكلب ليست من ربيعة على الأرجح ، بل هذه اشاعة قديمة نتيجة خلاف بين القبائل الخثعمية والتي منها اكلب وليس هنا محل الحديث فيه .. وربيعة بن نزار منها فقط أسد وضبيعة على وجه التاكيد والقطع .
[ جواب عبدالله بن عبار على الأسس الخاطئة ]
بخصوص ترتيب قبائل ربيعة ليس له أهمية أكثر من أهمية اثبات نسب كل قبيلة وبما أن الكتاب مختص بقبيلة عنزة فهو لم يتعمق بقائل ربيعة بحيث أن التأليف عن قبائل ربيعة يحتاج إلى مجلدات ولا يخفى على الباحث المدرك أن قبائل ربيعة بالعصر الجاهلي تسعة قبائل فقط وهي 1- أكلب 2- ضبيعة 3- عنزة 4- عميرة 5- عبدالقيس 6- النمر 7- بكر 8- تغلب 9- عنز 0وكل قبيلة لها تاريخ معروف وقد ذكرت لمحه عن كل قبيلة حسب ما تذكر المصادر وأني أرى الأخ نايف قد نفي نسب قبيلة أكلب بن ربيعة وهو أشهر من نار على علم وأكلب هو الأبن الأكبر لربيعة فهل لديه ما يثبت نفيه لنسب أكلب خصوصاً وأن أكلب قبيلة لا زالت معروفة ومتمسكة في أٍسمها القديم وتحالف قبيلة أكلب مع قبيلة خثعم قبل الإسٍلام لا يهفي النسب الثابت ولا يقال للأكلبي خثعمي كما أن انضمام قبيلة النمر بن قاسط لتغلب بالحلف لا يهفي النسب الثابت فهم مع تغلب حلفاء ويقال لهم بنو النمر بن قاسط وقد ذكرت ما ذكر في المصادر كما أن ضبيعة بن ربيعة قد انضمت لبكر بالحلف ومع ذلك لا يقال لها بكر بل يقال ضبيعة بن ربيعة وأقول للأخ نايف إن كان الهدف البحث عن الحقائق فأن الحقائق موجودة في المراجع التاريخية ولا أرى أن ما ذكره الأخ نايف في تعقيبه على هذا الموضوع يستحق تصنيفه غلطه واني لا اعرف الهدف من هذا النقد فأن كان الهدف الغيره على هذه القبيلة فأني قد سخرّت قلمي وشعري ومالي وجهدي لخدمتها بشهادة المنصفين من رجال القبيلة وأن كان الهدف تصيّد عثراتي والبحث عن هفواتي أن وجدت فهذا يوجب التناصح لا التفاضح ونصيحتي له أن ينصف القبائل الثانية ولا يتعرض لها مما يفتح الباب أمام الجدال وأود أن أوضح للعموم أن تاريخ قبيلة عنزة القديم غير قابل للتحوير ولا للتزوير فهو معروف قبل وجود محدثكم عبدالله بن عبار وما محدثكم إلا مجتهد يخطي ويصيب والتاريخ يؤكد أن وائل الذي تعتزي به قبيلة عنزة هو ليس وائل بن قاسط وإنما هو جزماً وائل من سلالة عنزة ومن يقول بذلك فعليه أن يثبت قوله ولو رد الأمر للمؤرخين المختصين وعلماء الأنساب الذين يعملون في جهات رسمية ولهم باع في هذا المجال فهم يدركون منزلة عنزة ومكانتها بالتاريخ وتسلسل جدها وأطلب من الأخ نايف أن يقدم بحثه لهؤلاء بحيث لا يصح الا الصحيح ولا ينبغي تحريض العوام بحجة أن جدهم قد أخذ ووضع لهم جد مستعار والعكس هو الحاصل علماً أن نسب هذه القبيلة وعزوتها لا تقبل التحريف 0
وقال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
نعود الى البطون الربعية كما سردها عبد الله العبار ، فنجده حرص على ايراد من ينتسب لهذه البطون من المعاصرين ، ولم يفرق الاديب ابن عبار بين من يحفظ الاسم والعزوة التي تدل على النسب وتؤكده، وبين من يدعي النسب بلا موروث او محفوظ من عزوة او اسم ، فعنزة القبيلة الحالية تحفظ الاسم والعزوة الوائلية الي يومنا هذا ، في حين من ادرجهم العبار ضمن بطون ربيعة الاخرى لايحفظون عن هذه البطون أي موروث او اسماء تدل عليها وتؤكد انهم من ينحدرون هذه البطون التي لم تعد اسمائها موجودة..
[ جواب عبدالله بن عبار على هذه الفقرة ]
لا ادري ماذا يعني الأخ نايف بهذه الفقرة فمن هم الذين أدرجهم ابن عبار وهم لا يعرفون نسبهم وللمعلومية أن جميع من ينتسب إلى قبيلة عنزة يكتفي بالأسم الصريح العنزي وما وائل إلا عزوة وليس عمود نسب بحيث يقال العنزي نسبة إلى عنزة بن أسد كما هو معروف أما القبائل والعوائل التي نسبتها فهي أما أن ترجع إلى أسرة من حاضرة عنزة أو هي فرع من عنزة أو جالية من عنزة والجميع يعرفون نسبهم جيداً ولا يستطيع ابن عبار ولا غيره أن يؤلف نسب لمن لا نسب له والناس مؤتمنون على أنسابهم وحبذا لو وضح الأخ نايف من هم الذين يعنيهم بهذا الهمز واللمز يا ترى ؟ لكي نكون نحن وهم على بينه 0
وقال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
بني ضبيعة بن ربيعة عند العبار
وبعد أن تحدث العبار عن اكلب قال عن ضبيعة بن ربيعة:
" القبيلة الثانية من قبائل ربيعة قبيلة : ضبيعة ، وكان لقبيلة ضبيعة صولة وجولة في العصر الجاهلي وصدر الإسلام ثم اختفى ذكرها ولا اعرف من ينتسب لها حالياً في جزيرة العرب .." أ.هـ
واقول : من الطبيعي أن لايعرف ابن عبار من ينتسب الى ضبيعة حاليا ، ليس لأن القبيلة لم تعد موجودة بهذا الاسم فقط ، بل أن احدا ما لايريد أن يكون ضبيعيا اليوم ، الجميع يرغب تغلب او بكر من مدعي الانساب ، ولعل هولاء لايعرفون اهمية هذا البطن الكبير من ربيعة قديما ، وربما لو عرف البعض أن هذا البطن هم رؤساء ربيعة الفرس وصانعي مجدها قديما لوجدنا عشرات من يزعمون انهم من ضبيعة هذه قال صاحب العقد الفريد :
"ضبَيْعة بن رَبيعة بن نزار- وفيهم كان بيت ربيعة وشَرفها، ومنهم: الحارث الأضجم، حَكَم ربيعة في زُهْرة، وفيه يقول الشاعر:
قَلوص الظلامةِ مِن وَائلٍتُرَدُّ إلى الحارثِ الأَضجَم " أ.هـ
وعلى كل حال تجاهل ابن عبار مصادر كتب الانساب والتاريخ والتي قالت أن بني ضبيعة هولاء اندمجوا مع بكر ومعهم عنزة بن أسد واصبحت ضبيعة من الذهلان من بكر ، في حين عنزة من اللهازم من بكر وقد اكدنا على هذه الحقائق التاريخية مرارا من مصادرها ..
[ جواب ابن عبار على فقرة بني ضبيعة ]
لقد ذكرت ما أشارت إليه المصادر ولم أحيد عن ذلك وأني اتحدث عن الموجود من ربيعة في هذا العصر وبعض ما ورد من ذكر فهو في القرن الثالث الميلادي وقد بحثت عن من بقي وعرف من ربيعة في هذا العصر ووجدت أن من بقايا قبائل ربيعة حالياً القبائل التالية :
أولاً : قبيلة اكلب وقد ذكرت ما اشارت له المصادر القديمة وذكرت لمحه عن ما اعرفه عنها حسب ما تلقيت من معلومات من رجال القبيلة وحسب ما ذكرت المصادر 0
ثانياً : قبيلة عبدالقيس وقد أوردت ما ذكر بالمصادر القديمة وذكرت ما عرف من عوائل بالشرقية والكويت وقبيلة تسمى الزعاب في عمان 0
ثالثاً : قبيلة بكر بن وائل وقد استعرضت بعض ما كتب عن تاريخها القديم وذكرت من ينتسب لها من قبائل وعوائل في هذا العصر 0
رابعاً : قبيلة تغلب بن وائل فقد استعرضت عنها لمحة سريعة وذكرت ما ذكره النسابون عن تفرعاتها القديمة وذكرت من ينتسب لها من قبائل وبطون وأسر في هذا العصر ولم أحيد عن المصادر 0
خامساً : قبيلة عنز بن وائل فقد ذكرت لمحة عنها وأسندت على المصادر التي تحدثت عنها 0
سادساً : قبيلة ضبيعة بن ربيعة فقد ذكرت بطونها القديمة كما في كتب الأنساب ومشجرها عند ابن الكلبي واعرف انها حالفت بكر ولكن الحلف لا يهفي النسب ولم أجد من ينتسب لها حالياً 0
سابعاً : قبيلة النمر بن قاسط فقد مريت على ذكرها وذكرت من ورد ذكره من بطونها القديمة حسب ما ورد بكتب الأنساب وأني اعرف انها حالفت تغلب ولم ابحث تاريخها كامل 0
ثامناً : قبيلة عميرة بن أسد فقد مريت على ذكرها وذكرت ما ورد بكتب الأنساب القديمة ولم ابحث تاريخها 0
تاسعاً : قبيلة عنزة وهي المعنية ببحثي والمقصودة بكتابي وقد بحثت تاريخها كامل وما فاتني من شيء لم اذكره فهو نقص في معلوماتي وما وجد من خطأ فهو من طبع البشر والكمال لله لذلك فقد أوردت ما ذكر في أنساب هذه القبيلة في العصر الحاضر والماضي 0
وقال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
بكر بن وائل عند العبار
ثم تحدث العبار عن بكر بن وائل ، وهنا وضع العبار بني حنيفة في المقدمة ومنهم المردة اسلاف آل سعود الكرام ، وليس الحديث عن المردة هنا في هذا الموضع ، غير ان العبار بنفسه قال ان المردة من المصاليخ من قبيلة عنزة الوائلية في ذات كتابه عن اسر وحمولات المنابهة من عنزة عند حديثه عن بطون عنزة المعاصرة ، والحقيقة أن آل سعود والمردة من بطون عنزة المتداولة الاسم اليوم ، وينتسبون الى وائل كما تنتسب اسر وبطون عنزة عن بكرة ابيها اليوم ، وليس لهم سلسلة مستقلة او نسب مختلف ، وان كان ثمة خلاف على وائل عنزة المعاصرة كما يقال فهم - آل سعود - داخلين في هذا الخلاف لاخارجين عنه بنسب ثابت لايقبل الجدال ..
[ جواب عبدالله بن عبار ]
لا يخفى على أحد من أن آل سعود نسبهم البعض من المصاليخ من عنزة ونسبهم البعض الآخر من بني حنيفة وقد أخذنا بالمصدرين ومن ثم تم ترجيح نسبهم من حنيفة من قبل المعنيين بهذا النسب وذكرنا ذلك بحيث لا يسعنا مخالفة رأي الباحثين 0
وقال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
بقية الاسر المنتسبة الى حنيفة وبكر
لم نجد عند العبار من المعاصرين من ينتسب الى ضبيعة كما قلنا سابقا ، ولكن عندما جاء الحديث عن بكر حتى وجدنا الكثير من الاسر والقبائل التي تدعي انها من بكر رغم عدم وجود علاقة بينها ، ورغم انها لاتعرف حتى باسماء تؤكد صلتها الحقيقية بهذا البطن الربعي الكبير ، والمنتسبين الى بكر في كتاب العبار هم صنفين كما لاحظنا :
الاول – بعض الاسر المتحضرة في نجد .
الثاني – قبائل واسر متحضرة في العراق.
فاما الاسر المتحضرة من المعروف انها لم تهتم بالانساب الا مؤخرا ،وكثير من الاسر المتحضرة لاتعلم نسبها الحقيقي الى قبيلة كبيرة ، او يدعي لها بعض المتحمسين من ابنائها نسباً متخرصاً رغم معرفته بنسب اسرته وجذورها ، فضلا عن أن هذه الاسر تنتسب لاجدا قريبين العهد جدا ، وقد يدعي بعض ابناء هذه الاسر نسبا في فتره ويتم نقضه بعد ان يخبوا الحماس للنسب الاول ، واغلب الاسرة المتحضرة في بلدة مثل الرياض تعود بجذورها لقبيلة العائذ القحطانية ولاتقبل بهذه النسبة مع ذلك ، وقبل ثلاثة عقود من الزمن كان هناك حماسة شديدة من كثير من الاسر المتحضرة في نجد للانتساب الى عنزة مع الايمان بأن هناك من ينتسب لعنزة بالفعل ، وفي تلك الفترة كان الشيخ حمد الجاسر رحمه الله يضع اللمسات الاخير لموسوعته عن اسر نجد المتحضرة ، وبالتالي فان كثير من الاسر التي نسبها العبار في طبعة كتابه الأخيرة الى حنيفة نجدها منسوبة عند الجاسر الى قبيلة عنزة قبل ثلاثين عاما فقط ، وبل انتسبت الى عنزة في طبعات العبار السابقة لهذه الطبعة التي نتحدث عنها هنا، وهم يبررون هذا التناقض في النسب بالقول تارة ان حنيفة وعنزة واحد ( رغم انهم وفي قرارة انفسهم لايؤمنون بهذا )، وتارة يقولون أن الانتساب الى عنزة جاء من باب انها اقرب قبيلة الى حنيفة في الوقت الحاضر ، ونحو هذا من المبررات الغير منطقية للتناقض بين الانساب وادعاء اسم قديم ووضعه مقابل اسم متداول محسوس ، والحقيقة أن هذه الاسر ربما سمعت بما يتردد في بعض الاوساط عن انتساب العائلة المالكة الى حنيفة فأحبت اللحاق بالركب الحنفي وراء اسم الاسرة المالكة الكريمة .
اما قبائل العراق والتي اضافها عبد الله العبار الى بكر وهي المياح فهم من قبيلة يقال لها ربيعة في العراق ، ولايحفظون سوى هذا الاسم ( ربيعة ) ولاصحة انهم من بكر بن وائل تحديدا ونخوتهم ( اولاد سالم ) (انظر عشائر العراق لعباس عزاوي ص 328) ، وربيعة بالعراق لها احتمالين لاثالث لهما .. فاما ان تكون هي ربيعة بن نزار وبالتالي فهم اصل قبائل عنزة الوائلية الحالية فهم ابناء عم لنا ، او انهم من ربيعة بني عقيل وهذا الارجح ويكونون بذلك ابناء عم للمنتفق وخفاجة وهم ايضا قبائل عراقية لاتزال معروفة حتى يومنا هذا .. وعلى افتراض ان ربيعة العراق هم ربيعة بن نزار فلماذا يحددون بطون بكر وتغلب فقط ؟ ثم اين ضبيعة النمر وغفيلة وعبد القيس وعنزة ووو ..الخ ؟ وقد يحتج هولاء الذين ينتسبون للأسماء المنقطعة بقاعدة ( الناس مؤتمنون على انسابهم ) والصحيح أن الناس مؤمتمنون على انسابهم حين عرفو بها واشتهرو بذلك وتداولوها بين الذين يعرفونهم ، وتعاقبت هذه الأسماء فيهم جيلا بعد جيل ، ولايدخل في هذه القاعدة من زعم او تكلف نسبا ثم يأتي للاحتجاج بذكر هذه القاعدة فضلا عن تكريرها عندما يقرر تغيير نسب اسرته او قبيلته الى قبيلة اخرى ، كما حصل لبعض الاسر التي ادعت انها من عنزة المعاصرة ثم عدلت عنها الى حنيفة .
[ جواب عبدالله بن عبار ]
لا يستطيع العبار ولا غيره أن يكـذب كل الناس ويختلق لهم نسب مخالف لما يعرفون والأسر المتحضرة في منطقة الرياض هم من عوائل من بقايا بنو حنيفة من بكر بن وائل كما تذكر مصادرهم وعوائل أخرى من بني قيس بن ثعلبة من بكر بن وائل كما تذكر مصادرهم وقد انتسب البعض منهم لعنزة تجوزاً لقرب النسب في ربيعة وفي حال وجود ما يخالف ما ذكرت في كتابي فهم أولى أن يصححون نسبهم وليس أحد غيرهم معني بهذا النسب وما ذكرته في كتابي صحيح وثابت وغير قابل للطعن 0
وقال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
قبيلة تغلب بن وائل عند العبار
قصة تغلب عند العبار مثل بكر ، لا أحد يحفظ فعليا انه من هذه القبيلة ، أي ليس هناك قبيلة تعرف اليوم ببني تغلب بن وائل فيقال انهم هولاء ، وقد جعل عبد الله العبار قبيلة (الامارة) وهم من ربيعة العراق جعلهم من تغلب ، وفي نظري انه قد تكون هناك جذور لتغلب لاتزال في العراق تحت مسمى قبيلة ربيعة ولكن ليس تغلب وائل، هذا ان صح ان ربيعة هذه هي من ربيعة التي تنحدر منها قبائل عنزة الوائلية المعروفة اليوم ، ولكن لايحفظ هولاء أي اسم سوى اسم ربيعة ولايعتزون او ينتسبون الى وائل شأن قبائل عنزة الحالية المعروفة بهذا النسب ، ومن العوامل التي تبرر لنا هذا القول هي أن قبيلة عنزة الوائلية هي نتيجة لاندماج فرعي قبيلة ربيعة الكبار بكر وتغلب في قبيلة موحدة اسمها اللهازم منذ العهد الاموي ، فكان من يعتنق الاسلام من تغلب في بلاد ربيعة يدخل مباشرة تحت لواء بكر بن وائل ..اما العناصر المسيحية من تغلب فلم تلحق بقبيلة بكر الا بعد العهد الحمداني عندما اعتنق الجميع الاسلام وتكونت لربيعة اول دولة في تاريخ الاسلام .
[ جواب عبدالله بن عبار ]
أقول توجد قبائل ربيعة في العراق واغلبها من قبيلة بكر بن وائل وأمارة ربيعة من قبيلة تغلب بن وائل وقد سلسل نسب رئيسهم العامري في موسوعة العشائر العراقية فقال : الأمير ربيعة بن محمد بن حبيب بن نصيف بن درويش بن مذكور بن علي بك بن سلطان بن محمد بن سليمان ابن الأمير علي بن صياح بن راشد بن جابر بن غريب بن عبدالله بن سالم ابن حمدان بن محمد (المقن ) بن مرشد بن سيف الرحبي بن صالح بن غانم بن عطية التغلب بن الأمير منجد بن غيث بن عتاب بن سهل بن عبدالعزيز بن صالح بن يحيى بن مالك أمير الرحبة بن طوق بن عتاب بن زغير بن شريح بن عبدالله بن عمرو بن كلثوم بن مالك بن سعد بن زهير ابن جشم بن بكر بين حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل بن قاسط ابن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد ابن ربيعة بن نزار بن معد ابن عدنان 0
وبذلك فقد سلسل نسب هذا الزعيم إلى ستون جد فهل في هذا شك ؟ وأمارة ربيعة لهم تاريخ مجيد لا يمكن إنكاره فهل ابن عبار يستطيع أن يكتب على رغبته وهل قبائل بكر وتغلب اندست في عنزة ؟ وهل عنزة تحولت إلى بكر بن وائل بن قاسط ؟ وهو الجد الخمسون للذرية الحاضر ولماذا التركيز على حلف اللهازم وهو قد انفض منذ أربعة عشر قرناً ولماذا إهمال بطون قبيلة عنزة القديمة وهي متسلسلة من هذه القبيلة وما سبب الاستهانة بوائل بن هزان ؟ وهل وائل بن قاسط الذي من جديلة أفضل من وائل بن هزان الذي من عنزة ؟ وهل قاسط بن هنب الذي من جديلة أفضل من صباح بن عتيك العنزي ؟ وهل أفصى بن دعمي الذي من جديلة أفضل من أسلم بن يذكر العنزي ومن يذكر بن عنزة ؟ وهل جديلة ابن أسد أفضل من عنزة بن أسد ؟ وهل هناك شبهة في نسب عنزة لكي تنقل إلى جد آخر؟ 0
وقال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
اما الدواسر الذين ذكر ابن عبار انهم من تغلب فلاصحة من قريب او بعيد لانتسابهم او لصلتهم بربيعة فضلا عن تغلب ، بل أن الدواسر جذمين .. جذم يقال لهم التغالبة وجذم هم آل زايد ، ويجمعهم اسم ونسبة ( الدوسري ) وهم من الازد من قحطان كما دلت المصادر كلها ، ذكرهم الهمداني المتوفى سنة 350هـ ، وذكرهم ابن فضل الله العمري (ت 749هـ) وانهم بطن من عرب اليمن ، كذلك ذكروا من ضمن بطون عائذ سعد العشيرة ومعهم آل يزيد وآل مزيد ، ولم يذكر أي مصدر ان لهم علاقة بربيعة او تغلب بن وائل ، وقد أيد عدد من العارفين في الانساب من أهل نجد ان قبيلة الدواسر بعمومها وبفرعيها قحطانية الاصل منهم الشيخ حمد الجاسر والشيخ صالح عثمان القاضي ( ت 1350هـ) والشيخ عبد الله البسام صاحب كتاب علماء نجد في ستة قرون ، وقبيلة تغلب وائل اعترف العبار نفسه بهجرتها من نجد بعد يوم تحالق اللمم مع بكر ، والدواسر قبيلة حديثة العهد نسبياً بمنطقة نجد اذ جاءو اليها من اليمن في الوقت الذي اختفى اسم تغلب من الذاكرة العربية وبقيت العزوة الوائلية تخص بقية ربيعة المؤكدين والصريحين أنهم من ربيعة وهم قبائل عنزة المعاصرة فقط .
[ جواب عبدالله بن عبارعلى نفي نسب التغالبة الدواسر ]
بخصوص المعلومة عن بني تغلب الفرع الثاني من الدواسر فهم يعرفون ببني تغلب ولم يمنحهم هذا الاسم ابن عبار ولا غيره ولا عند ابن عبار المقدرة على تكذيب خمسة قبائل معروفة ومشهورة وهم : الحقبان والعمور والخيلات والمشاوية والمصارير فهل تعتقد يا أخ نايف الفقير أن ابن عبار أو غيره يستطيع تغيير نسب قبيلة تتوارث نسبها إلى تغلب بن وائل وورد هذا الاسم في شعر أسلافهم وهل لديك ما ينفى نسب هذه القبيلة ؟ وهل يصح احتكار وائل بن قاسط وذريته لعنزة فقط وأنت تدري أن عنزه ليس من ذريته والأمر يعود لأصحاب العلاقة فهم أدرى منا جميعاً بنسبهم ونصيحتي الأخوية أن تكف عن هذه المغالطات والمجادلات العقيمة فهي ترسخ الأحقاد وتثير الأشمئزاز بالنفوس ولا يجوز لا شرعاً ولا عرفاً الطعن والتشكيك بنسب قبيلة مثل التغالبة علماً أن النفي والأثبات يحتاج إلى اثبات 0
وقال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
والغريب ان ان ابن عبار وبعد أن فرغ من الحديث عن تغلب انتقل العبار الى قبيلة النمر بن قاسط ، وبالطبع لم يجد من ينتسب اليها في العصر الحديث ( او بالأحرى من يرغب ان يكون من النمر
"جواب عبدالله بن عبار
القبيلة الثانيه من قبائل بنو قاسط قبيلة : بنو النمر ...وهذه القبيلة كانت تعرف في الجاهلية وصدر الإسلام من اقوى قبائل ربيعة ثم انقطع ذكرها ولا اعرف من ينتسب لها في جزيرة العرب " أ.هـ
ولم يتحدث ابن عبار عن بطن ربعي آخر وهو ( بنو غفيلة بن قاسط ) ، وهذين البطنين من ربيعة غير مشهورين عند الناس اليوم ومن الطبيعي أن لانجد الحماس في الانتساب لهم ، ولكن كل المصادر دلت انهم اندمجوا مع تغلب بعد حرب البسوس ، تماماً كما اندمجت عنزة بن اسد مع بكر بن وائل ولنفس السبب ونستدل على هذا بقول ابو عبيد البكري :
" وأقامت سائر قبائل ربيعة، من بكر وتغلب وغفيلة وعنزة وضبيعة في بلادهم، من ظواهر نجد والحجاز وأطراف تهامة، حتى وقعت الحرب بينهم في قتل جساس بن مرة بن ذهل بن شيبان كليب بن ربيعة، وانضمت النمر وغفيلة إلى تغلب، فصاروا معهم، ولحقت عنزة وضبيعة ببكر بن وائل" أ.هـ ( معجم ماستعجم ج1 ص26 )
وهذا يدل على سبب تداخل بطون ربيعة ببعضها ودخول عنزة في بكر ومعها وضبيعة وبالطبع يفسر النسب الوائلي لقبيلة عنزة اليوم ، وكذلك يؤكد نص البكري هذا دخول النمر وغفيلة الي تغلب ، والذي يدل أكثر على أن بني النمر بن قاسط اصبحو في عداد تغلب قول زفر بن الحارث الكلابي زعيم قيس سنة 70هـ للهجرة يفتخر بقتال قومه لتغلب بن وائل :
فقد أفنى بني جشم بن بكرٍونمرهم فوارس من كلاب
وواضح أن زفر يقصد بقوله ( نمرهم ) قبيلة النمر بن قاسط المحسوبة بعداد تغلب في تلك الحقبة، فأن صح نسب القبائل التي ذكرها العبار الى تغلب ، فأين نمرهم المعاصر ؟ واين غفيلتهم المعاصرة ؟ وقبل ذلك كله اين ضبيعة رؤساء ربيعة في الوقت الحاضر ؟
[ جواب عبدالله بن عبار ]
قد سبق الرد على هذه الأقوال بالجوابات السابقة ولكني عندما اقرأ عبارة الأخ نايف بقوله ( لا يريد أحد أن ينتسب للنمر بن قاسط او لضبيعة بن ربيعة أو لغفيلة وما إلى ذلك أتساءل هل النسب بالاختيار ؟ وهل يجوز لمن أراد أن يحجم عن نسبه ويترك جده أن يختار جد يعتقد أنه افضل من جده ؟ وهل يوجد أحد من البشر يفكر بهذه الفكرة ؟ ويقول الأخ نايف انهم يريدون الانتساب إلى بكر وتغلب فهل بكر وتغلب ملائكة أو أنبياء ؟ لكي ترغب القبائل الانتساب لهم اليس هم قبائل كغيرهم من القبائل العربية ؟ وما يفكر به الأخ نايف من تفضيل بكر وتغلب على غيرهم من قبائل ربيعة هو الأمر الذي رغبة بأن ينسب عنزة لهم كما رغبني قبله ومع الرغبة لا يجوز التنكر لجد ورد في سلسلة نسب قبيلة عنزة 0
وقال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
انتقل العبار بعد ذلك الى بطنين من ربيعة وهم عبد القيس ، وبنو عميرة بن أسد ( شقيق عنزة ) ، وبطبيعة الحال ونتيجة لشهرة عبد القيس وجد من ينتسب لها من المعاصرين ، وخاصة المناطق التي ذكر ان عبد القس استوطنتها وهي البحرين او المنطقة الشرقية لجزيرة العرب بالمفهوم المعاصر، ولم يجد العبار من المعاصرين من ينتسب لبني عميرة بن أسد وهذا متوقع ، والحقيقة ان بني عميرة التحقت بعبد القيس وجزء منهم التحق بتغلب ، وهذا يفسر عدم وجود أي ذكر لبني عميرة في تاريخ ربيعة الا عند سرد بطونهم وتفصيلها يقول ابو عبيد البكري ( ت 487هـ ) :
" ونزلت عامر بن الحارث بن أنمار بن عمرو بن وديعة بن لكيز بن أفصى بن عبد القيس، والعمور - وهم بنو الديل بن عمرو، ومحارب بن عمرو، وعجل بن عمرو ابن وديعة بن لكيز بن أفصى، و معهم عميرة بن أسد بن ربيعة حلفاء لهم - الجوف والعيون والاحساء " أ.هـ ( معجم ما استعجم ص 25 )
ومما يدل أن من بني عميرة بن أسد من التحق بتغلب ماذكره ابن الكلبي في كتاب ( نسب معد واليمن ) عن بطن بني علي من عميرة بن أسد:
" فمن بني عَليّ :ناجِيةُ بن مُسخٍ من بني العَيَّار بن الضَّحْيان بن عَامِر بن رُهم بن عَليّ.
وذو الرُجيلةَ، عَامِر بن زَيْد مَنَاة بن عَليّ، وهم في بني تَغْلب ؛ رَهْط هَمام بن مُطرفٍ.
هؤُلاء بنو عَمْيرةَ بن أَسَدٍ. " أ.هـ
وفي زمنننا هذا لايوجد من يصح انه من عميرة على وجه التاكيد ، ولاعبد القيس ، اذ لااحد يحفظ اسما عن هذه البطون الربعية القديمة ، فعبد القيس طردهم وشتتهم القرامطة من البحرين منذ اواخر القرن الثالث الهجري ، ومنذ تلك الحقبة لم نسمع بمن يقال له عبد القيس ويبدوا انهم تشتتو في البحرين والعراق والتحق بقيتهم ببكر بن وائل في العراق ، وآخر القبائل التي استوطنت البحرين ( المنطقة الشرقية لجزيرة العرب ) هم قبائل بني عامر من قيس وبطونهم من بني عقيل ، ومنهم بني خالد القبيلة المعروفة على الارجح ، ثم استوطنت بعض القبائل اليمنية مثل بني يام ومن بطونهم بني مرة والعجمان ، وكذلك نزح الدواسر واستوطنو البحرين ( الجزيرة ) ومنطقة الدمام والخبر اليوم في عصور قريبة ، هذا عدا الآخرين من سكان الاحساء والقطيف الذين ينحدرون من اصول غير عربية وخاصة من ابناء الطائقة الشيعية ، وهناك ايضا من السكان من ينحدر من حواضر نجد ويستوطن الأحساء وكذلك يوجد بعض الاسرة في المنطقة الشرقية تنتمي الى قبائل العصر الحالي مثل تميم وعنزة الوائلية الحالية، ولايوجد اليوم قبيلة باسم عبد القيس او عميرة هناك وكل هذا تخرصات لادليل عليها.. وان صح ان لهذه البطون الربعية امتداد ما فهو في عنزة الوائلية المعاصرة على الأرجح لانهم بقية ربيعة الصرحاء والبطون التي بين صلة قرابة تميل الى الاندماج فيما بينها كما لاحظنا من خلا الحديث عن عميرة وكما سياتي الحديث عن عنزة التي اندمجت في بكر بن وائل..
[ جواب عبدالله بن عبار ]
بخصوص بقايا قبيلة عبدالقيس وهي كانت أكبر قبائل ربيعة واعلاها شأناً فقد بحثت عن بقايا لها فوجدت عوائل من الحاضرة في المنطقة الشرقية ويوجد قبيلة في عمان تسمى الزعاب تذكر مصادرها أنهم من عبدالقيس وما علمته ذكرته ولا استطيع أن أحيد عن المصادر وقد تكرر ذكر هذا الموضوع والرد عليه في الأجوبة السابقة من هذا النقد 0
وقال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
بني عنز بن وائل
قبيلة عنز بن وائل اقرب الاسماء الى عنزة المعاصرة ، وهم بطن من ربيعة ذكر اغلب المؤرخين ان اكثرهم هاجر لليمن ودخل في خثعم ، ولان قبائل عنز المعاصرة تحفظ النسب الى وائل ونتيجة لحفظهم اسم عناز .. ذهب كثير من الباحثين المعاصرين لى ان عنزة المعاصرة من بني عنز هولاء ، والارجح ان منهم قبائل ربيعة ورفيدة المعاصرة في عسير اليوم ، وان كانت القبائل في تلك النواحي لاتحفظ أي اسم يؤكد ان هذه لقبيلة لاتزال موجودة.
ولم يذكر العبار احدا من المعاصرين ينتسب الى هذه القبيلة على وجه التاكيد ، غير انه ذكر ان عرب العنوز ( من اهل فلسطين ) ربما انتسبو الى بني عنز هولاء ، ثم يورد العبار رسالة من احد ابناء العنوز في فلسطين يزعم فيها انتسابه الى قبيلة الفقرا من عنزة :
"وقد كتب لنا من الأردن الأخ شحاذة بن حمدان العنوز وهو مشرف تربوي وقال في خطابه أن العنوز الوارد ذكرهم من قبيلة الفقرا من المنابهة من بني وهب من عنزة " أ.هـ ( اصدق الدلائل
وهذا غير صحيح لان الفقرا بطن من المنابهة مواطنهم الحجاز من خيبر الى تيماء ويوجد جزء منهم مع المنابهة في بلاد الشام ( سوريا ) ، ولايعرفون احدا في حيفا او فلسطين ينتسب للفقرا كما يقول الاستاذ شحاذة ..
اما ماورد عن قبيلة بني عطية وعلاقتها بربيعة فليس صحيحا ، بل ان بني عطية هناك من ادعى انهم ابناء معاز بن اسد ، واتضح ان هذا ليس موروثا لدى هذه القبيلة وهم بالاصل من بني جذام كما ذكرهم المقريزي والقلقشندي وغيرهم. ولايوجد في ربيعة كلها من اسمه معاز او عطية ..
[ جواب عبدالله بن عبار ]
لقد ذكرت ما ذكره ابن الكلبي والهمداني والعمروي عن بقايا قبيلة عنز ابن وائل ومن الثابت أنها انصهرت في قبائل شهران ورفيدة قحطان وبني مالك ولا تعرف باسمها القديم اما بنو عطيه فهم قبيلة يقال لهم المعازة ويقول بعض رجالهم ومنهم الشيخ سالم بن حرب أنهم ينحدرون من جد اسمه معاز بن وائل ولعل ذلك تصحيف لعنز بن وائل كما أن العنوز الذين أشار لهم الناقد فقد ذكرت ما كتبه لي احد رجالهم والباحث بالأنساب لابد له الأخذ بالإفاضة فهي معتبره شرعاً ولا أملك على تحليل الحمض النووي لكي أثبت نسبهم أو أنفاه وأقول أن النفي والإثبات يحتاج إلى أثبات ومن لديه معلومة تنفى أحد فليقدمها 0
وقال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
الحديث عن عنزة والعزوة الوائلية المعاصرة
يرى ابن عبار ان قبائل عنزة الوائلية الحالية لاتمثل الا عنزة القديمة من ربيعة ، وقد اغفل ابن عبار حقائق هامة لايسعه انكارها وسندرجها قبل الحديث عن أصل العزوة الوائلية لقبيلة عنزة الحالية من مصادرها:
1-أن قبائل عنزة المعاصرة تحفظ انها من نسل عناز بن وائل ، ولاتحفظ مابعد وائل ، ولايتوارث بدو عنزة ولاحاضرتها أي اسم لأسد ومابعده الى ربيعة .
2-لا احد غير قبائل عنزة الوائلية الحالية يحتفظ بأسم يدل على وائليته او ربعيته ، بمعنى ان بني وائل ( ايا كان هذا الوائل ) لم يعرف بين العرب به الا قبائل عنزة ، اللهم ماذكر عن قبيلة همدانية بالجنوب تسمى وائلة ، فمن وضعهم ابن عبار في بكر وتغلب من المعاصرين لايحفظون الا اسمائهم التي كتبها العبار واوصلها ببكر او تغلب تخرصاً، وليس لها اقدمية بهذا الامر انما هم طارئين فيه .
3-عند قراءة تاريخ ربيعة نجد بطنين من بطونها تكون النسبة اليهم ( العنزي ) وهم عنزة وعنز، اما وائل فهو جد لأغلب بطون ربيعة وهو هامتها وعزوتها قديما ولازالت قبيلتنا تعتزي به وتنسب اليه، فأن كنا منطقيين وموضوعييين فان اغلب المؤرخين سواء القدماء او المعاصرين وقع الخلاف بينهم فقط بين بني عنز وعنزة ، اما وائل فلم يختلف عليه اثنان ولم تتناطح فيه عنزان !! فلماذا نصطنع اخلاف على وائل اذن ؟
ناتي الآن الى تفصيل العزوة الوائلية لقبيلة عنزة بموجب المصادر ، فمن المعلوم ان ليس ضرورياً ان تكون بطون قبيلة ما موزعة حسب الآباء وابنائهم، فمثلا ابني ربيعة هم ضبيعة واسد ، ولكن ضبيعة اصبح بطنا عرف باسمه ( بنو ضبيعة ) ، بينما اسد عرف عمود النسب في مابعده من ابناء وهم وائل وعنزة ، فليس في ربيعة بطنا عرف انه بني أسد .
والبعض يستغل عدم وقوع اسم وائل بن قاسط فس سلسلة نسب عنزة ، وكيف اجتمعوا ليوم ليدلو على ذات القبيلة ، فيحلو لهم تبعا لذلك ان يقتحمو نسب ربيعة القديم ، والحقيقة أن بنو عنزة بن أسد عمم عليهم النسب الوائلي لانهم بطن من اللهازم والتي تعتبر جذم من بكر بن وائل ، وعنزة هم بنو عمومة بكر، والعبار نفسه تحدث عن ذلك بعد ان وضع اللهازم كحلف ، والحقيقة ان اللهازم ليس مجرد حلف ، بل هي قبيلة ورد ذكرها في الاشعار والتراث وتواترت الاخبار عنها ، وهي تجمع بين بطون هم في الاصل ينحدرون عن جد واحد هو اسد بن ربيعة ، وكانت بكر عند النسابين الاوائل تفصل على جذمين فقط وهم :
1-اللهازم ومنهم عنزة التي جاء منها اسم القبيلة الحالية ، ومنهم بنو عجل وتيم اللات وبني حنيفة ولاشك ان لهم امتداد في عنزة اليوم .
2-الذهلان وهم ثلاثة بطون : بنو ضبيعة والتي قال العبار انه دارجة !! ومنهم بنو شيبان ومنهم ايضا بني يشكر رهط الحارث بن العباد صاحب النعامة
وحتى لانكون قد القينا على العواهن وتخرصنا هذه التقسيم عن قبيلة بكر وصلة عنزة بن اسد فيها نتجه للمصادر القديمة ونرى ماذا قالت:
ورد في كتاب (الفائق في غريب الحديث و الأثر ) للزمخشري كلاما عن قبيلة بكر نقلاً عن النسابين ( لاحظ النسابين ) :
" اللهازم: أُصول الحنكين؛ الواحدة لهزمة. ... ويقول النسابون: بكر بن وائل على جذمين: جذم يقال له الذهلان؛ وجذم يقال اللهازم" أ.هـ
نلاحظ أن الزمخشري نقل هنا عن ( النسابين ) هذا التوزيع لبطون بكر بن وائل قديماً ، ولم ينفرد الزمخشري به ، بل تؤكده الكثير من الحوادث التاريخية لقبيلة بكر بن وائل وايامها في الجاهلية والاسلام ، منها ما أورده المؤرخ ابن الاثير عن يوم (النباج وثيل ) بين بكر وتميم حيث تحدث عن غزو قيس بن عاصم التميمي لقبيلة بكر فقال :
" فغزوا بكر بن وائل، فوجدوا اللهازم، وهم بنو قيس وتيم اللات ابناء ثعلبة بن عكاشة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل، ومعهم بنو ذهل ابن ثعلبة وعجل بن لجيم وعنزة بن أسد بن ربيعة " أ.هـ ( تاريخ ابن الأثير ج1 227 )
كما أورد النويري من ادباء القرن السابع ان من بطون ربيعة عنزة بن اللهازم بن اسد ، وأكد هذا الاصفهاني في كتاب الاغاني وفي اكثر من موضع وتحدث مثل الزمخشري عن البطون المنضوية في بكر ، يضاف الى ذلك عشرات القصائد التي قيلت في هذا البطن الربعي الكبير والذي هو لقب في الاساس وليس اسم جد ، والتي تؤكد ان عنزة بن أسد القديمة يعتزون بوائل ابو بكر وتغلب ابناء عمهم لانهم بالاصل قبيلة واحدة هي ربيعة وموحدة المكان والعزوة قديما ولازالت ، ومما يؤكد ان لفظة ( اولاد وائل ) التي تشير اليوم الى قبيلة عنزة كانت تشمل اللهازم قديما هو قول احد شعراء تميم القدماء ( واسمه حاجب المازني ) مفتخرا بقبيلته ضد بكر :
سَلي يَشْكُراً عني وأبناء وائللَهازِمَها طُرَأ وجَمْعَ الأراقـم
وهناك نص صريح عند ابو عبيد البكري صاحب معجم ماستعجم يؤكد أن بني عنزة بن اسد في عداد بكر بن وائل :
" وكان لبكر بن وائل صنم يقال له عوض، ويقال: بل عوض الدهر، وقد جاء فيه شعر.
قال رجل من عنزة قديم، يخبر أن عوضا صنم لبكر كلها:
حلفت بمائرات حول عوضوأنصاب تركن لدى السعير
" أ.هـ ( انظر معجم ما استعجم ج1 ص26 )
وبالتالي كان عمود نسب عنزة قديما كالتالي رفعا بالبطون ومع اخذ التداخلات في البطون:
عنزة ...اللهازم .. بكر ... وائل ... ربيعة ، والتداخل طبيعي نتيجة القرابة والجد الجامع وهو اسد ، ولاشك أن اسم عنزة قد تصحف مع مرو الزمن عند قبيلة عنزة الى( عناز ) وبالتالي حفظ هولاء اسم عناز ونسبوه مباشرة الى وائل وعرفت فيه قبيلة عنزة المعاصرة البطن الوحيد من ربيعة الباقي على اسمه الى عصرنا الحالي ، وبهذا يكون ماتوراثه آبائنا واجدادنا قد تتطابق تماما مع سجلات التاريخ القديم عن قبيلة ربيعة ، واتضحت بما لايدع مجالا للشك العزوة الوائلية لقبيلة عنزة المعاصرة والى أي وائل تعود .
[ جواب عبدالله بن عبار ]
لا شك أن الأخ نايف يعلم أن اسم عناز بن وائل هو تصحيف لعنزة بن أسد ويعلم أن قبيلة عنزة منذ أن هاجرت من عين التمر وسكنت في خيبر كما هو معلوم لا تعرف بأكثر من عنزة في جميع المصادر وطالما إنها منذ ذلك الحين وهي قبيلة مشهورة بعنزة ومتمسكة بعمود نسبها الصحيح الصريح الذي تتوارثه وكتبه المؤرخون وورد بهذا الإسم حديث الرسول صلى الله عليه وسلّم الذي أوردناه في باب من فضائل عنزة في كتابنا وهو يثني على عنزة ويدعو لهم فكيف نرجعهم إلى حلف اللهازم الذي كان موجود في فترات ضعف ثم اندثر ومادام أن أبناء وائل بن قاسط هم بكر وتغلب وعنز فلماذا يثبت وائل على الحلفاء ويترك من قبل المنتسبون له حقاً وإذا كان هذه القبيلة الموجودة المسماة عنزة ليس هي عنزة بن أسد فمن أين تكون ؟ وإلى من ترجع ؟ وللحقيقة وللأمانة فأنه من الراجح بل وشبه المؤكد أن وائل الذي تعتزي به عنزة حالياً هو أبو بشر ومسلم وما عدا ذلك فهو يحتاج إلى دليل قاطع وللمعلومية فأن وائل لم يعرف عند عنزة إلا من القرن العاشر الهجري فقط بحيث أصبح مرادف لأسم عنزة وما قبله جميع المصادر تذكر عنزة بن أسد فقط وأرى الأخ نايف يركز على حلف اللهازم وكأن قبيلة عنزة ليس لها جد تنتسب له ولا عزوة تعتزي بها غير هذا الحلف والحلف يدل على الضعف فهل يرغب أن قبيلة عنزة تبقى حليفة وضعيفة ؟ وأني استغرب الاندفاع إلى رغبة الانتساب أو الأعتزاء بوائل بن قاسط وما هي منزلته الرفيعة لكي نستعيره عزوه لنا اليس هو جد مثل أي جد وأرى أن الأخ نايف يشير للمصادر فهل هناك مصدر ذكر أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط بموجب الحلف ؟ وهل كانت بكر وتغلب وعنز أبناء وائل من صلبه يعتزون به ؟ الجواب لأ لأنهم اشهر منه فيقال البكري والتغلبي والعنزي بتسكين النون ولا يقال الوائلي وللمعلومية فأن العزاوي لم تعرف بالعصر الجاهلي وقد عرفت في عصور العامية والعزاوي الذي تعتزي بها الرجال منها أخت ومنها ناقة ومنها جد ومنها أرض وهكذا وأرغب من الأخ نايف أن يوضح متى اعتزت عنزة بوائل بن قاسط ومتى انتسبت له وهي حتى في حلفها الجاهلي يقال اللهازم بنو قيس بن ثعلبة من بكر وبنو عبداللاة من بكر وبنو عجل من بكر ثم ترد عبارة بنو عنزة بن أسد فهل تجد من يقول بنو عنزة بن بكر وعندما تتأكد أن قبيلة عنزة ليس من سلالة وائل بن قاسط فلماذا تصر على أن هذه العزوة نسبه له ولماذا لا ترجح أن وائل العنزي اقرب إلى الصواب وأني اعرف أن الأخ نايف أندفع إلى وائل بن قاسط رغبة كما أندفعت قبله وسوف يتراجع عندما يتأكد من الواقع كما تراجعت أنا قبله والقبيلة غنيه عن التحريف والتزوير بعزوتها ونسبها وتشهد قبائل العرب من المحيط إلى الخليج أن هذه القبيلة هي قبيلة عنزة وبشهادة من ورد اسم عنزة في قوله أو خطه بقلمه وأفضل الشهود سيد خلق الله محمد صلى الله عليه وسلّم وحديثه الشريف الذي اثنا عليهم ودعا لهم وما ذكرته في كتابي فهو مسند إلى مصادر سوف اعرض مقاطع منها في نهاية هذا الرد وأوضح للعامة أن من يدعي بالأخطاء التاريخية مرده إلى المراجع والجهات المختصة بالتاريخ والأنساب من العلماء والباحثين ولا تصح التكهنات والتخرصات وليعلم الجميع أنه لا يجوز شرعاً الانتساب إلى جد يختاره الرجل لنفسه أو لقبيلته والحديث الشريف يقول ( لاترغبو عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فالجنة عليه حرام ) ويقول ( لعن الله من أنتسب إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه ) 0
وقال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
اما الاديب ابن عبار فقد ضرب عرض الحائط بهذه المصادر والكتب بل وحتى الموروث الذي تتوارثه القبيلة جيلا بعد جيل ، قائلاً ان وائل الذي تعتزي به عنزة هو احد احفاد هزان بن صباح بن عنزة بن أسد :
" وتعتزي قبائل عنزة بوائل وهو من أحفاد عنزة وفي سلسلة نسب عنزة : وائل بن هزان " أ.هـ ( اصدق الدلائل )
سبحان الله !! هل لاجل اننا احتفظنا باسم عنزة يجب فقط ان نكون عنزة بن اسد ؟ وهل نحن بالفعل نحفظ اسم عنزة في النسب قبل ام بعد وائل ؟ قبيلة عنزة تحفظ عنزة كاسم ( عناز ) وفوقه وائل كنسب اعلى ، فمن أين اتى العبار بقول ان وائل احد احفاد عنزة نفسه ؟ وهنا سقطة العبار الاولى وهي مخالفة الموروث عند القبيلة ، ذلك ان وائل بموجب العرف القبلي العنزي ياتي بعد عنزة فيقال ( العنزي الوائلي ) ولا يقال ( الوائلي العنزي ) ، ونجد العبار حاول اقرار هذه السقطة عندما ترجم لشيوخ عنزة المعاصرين بحيث اختتم اسمائهم بقول ( الوائلي العنزي ) بعكس طبعات كتابه السابقه حيث يضع ( العنزي الوائلي ) نهاية كل ترجمة لشيوخ القبيلة .
ثم من هو وائل بن هزان ؟ هل له ترجمة كعلم في كتب السير ؟ هل ورد في الشعر الجاهلي او الاسلامي مايشير اليه ويؤكد انه عمود نسب او عزوة لقبيلة ؟ بل هل ورد بالشعر من الاساس؟ لماذا بني هزان في الجاهلية وصدر الاسلام لم يعتزو بوائل هذا ؟ ونطالب نحن بعد كل هذه الحقب ان نقتنع انه هو عزوتنا ونسبنا ؟ جميع هذه الاسئلة موجة للعبار ومن يذهب مذهبه للاجابة عليها ولن يجيبوا وبيننا وبينهم الكتب والمصادر .
عنزة القديمة كما فصلت في كتب السير لم يرد فيها مايشير الى وائل هذا ، انما وجده ابن عبار كاحد احفاد هزان عند ابن الكلبي واراد الحاق القبيلة به ، ومن ثم عطاء وائل ربيعة لقبائل اخرى لاصلة لها بربيعة من قريب او بعيد فضلا ان تكون من وائل ، لابل ان الوائلات في ربيعة والعرب كثيرة ، فهناك وائل في ضبيعة وهناك وائل الزعيم على ربيعة من تغلب والمعروف باسم كليب بن ربيعة ، وهناك لاشك وائلات في قبائل اخرى ، بيد ان وائل العزوة في ربيعة اشهر من نار على علم وقد وضحته المصادر ولاينكره الا عابث..
ثم ان هناك امراً مهما ، فقبيلة عنزة الوائلية الحالية هي الوحيدة التي تحفظ اسم وائل بين العرب اليوم ، فان صح مايزعم عن وائل بن هزان ، فلن يوجد من ينتسب او يعتزي الى وائل ربيعة المعروف ، الا المدعين والمتكلفين لهذا الامر في السنين الاخيرة من الاسر المتحضرة وبعض القبائل المتفرقة في الاقطار والتي لاتجمع بينها اية صلة في حين انها تدعي نفس النسب وهذا من العجائب.
[ جواب عبدالله بن عبار ]
لا ادري من هو الذي ضرب بالمصادر عرض الحائط هل هو ابن عبار أم الأخ نايف فهو يعرف ماذا تقول المصادر عن عنزة وأراه يتجاهل وجودها بخيبر ولا يذكر عنزة بن أسد الجد الحقيقي لهذه القبيلة وأراه ينفى بطون عنزة القديمة ويركز على اللهازم حتى واسم عنزة لا يقر به والدليل أنه يدخلها بوائلية بكر وفي ذلك يكون قد مسح اسم عنزة من الوجود فهل وائل اثبت من عنزة أليس هذه القبيلة هي عنزة ويعرف الجميع من رجال عنزة أنهم لا يعرفون بوائل اكثر من عرفهم بعنزة فلو جئت إلى أي مكان يوجد به نجع من عنزة وسألت من هؤلاء القوم لقالوا لك هم آل فلان من عنزة ولو سألت من أي قبيلة لقلت من عنزة فهل يعقل أن نفلت اسم عنزة ونتمسك بوائل وإذا نحن نعتزي بوائل فهل يعقل أن نحلق في افق بعيد فنقول نحن بنو وائل بن قاسط علماً أن من انتسب إلى وائل بن قاسط فهو ليس من عنزة بينما المصادر تقول من انتسب إلى وائل بن هزان فهو من عنزة بالتأكيد واني اعرف أن كل هذه المحاولات لقصد نفي اسم وائل العنزي الذي وضعته في المشجر لكي يقال أن ابن عبار اخطأ في نسب عنزة علماً أن ما ذكرته هو ترجيح وليس جزم ولكن الخطأ الذي اكبر من ذلك هو الانتساب إلى وائل غير العنزي ويعرف الجميع أن وائل عند عنزة ثابت وقد يكون وائل كما اشرنا هو أبو بشر ومسلم 0
وقال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
تقسيم عنزة الى ثلاثة أقسام !
هذه البدعة الثانية في كتاب الاديب عبد الله العبار ، فنحن لم نعد مامونين على نسبنا رغم حفظنا له ، ولم نعد حتى مامونين على تفرعاتنا ؟!
غيرنا يدعي ويصدق ويوضع حيث يشاء في بكر او تغلب ، ونحن صرحاء وائل مختلف فينا بأي وائل ننسب !
جميع رواة القبيلة وابنائها حاضرة وبادية اتفقوا وتوارثوا ان عنزة الوائلية المعاصرة تنقسم الى جذمين كبار هما :
1-ضنا بشر والارجح ان من تغلب بن وائل كما ذكر العلامة الحقيل في كتاب كنز الانساب ، وخاصة ان بشر اسم رجل من بني النمر ، وقد ثبت ان النمر دخلت في تغلب وحسبت في عدادها ووضحنا ذلك بموجب نصوص وليس تخرص ، يؤيد ذلك أن جبل البشر كان اسم جبل بديار تغلب في الجزيرة الفراتية واصبح يطلق على قرية قرب خيبر بعد ان انتقل بنو وائل الى خيبر قادمين من عين التمر ، وعين التمر هي ديار تغلب وبكر قديماً .
2-ضنا مسلم ويرجح الحقيل انهم من بكر ولاشك ان عنزة الوائلية الحالية هي ذاتها قبيلة ربيعة بعد ان عمم عليها اسمي عنزة ووائل . ومن المعروف أن عنزة كانت كلها داخلة في بكر بن وائل
ولانشك ان قبائل ربيعة القديمة الدارجة الذكر لاتزال اعقابها اليوم في قبيلة عنزة الوائلية الحالية مثل بني ضبيعة وعميرة وحنيفة والنمر، والمتمعن بأسماء بطون عنزة اليوم يلحظ كثير من المسميات القديمة مثل القعقاع في الرولة والهزازنة في الجلاس ، ولانشك ان اعمدة نسب جديدة قد ظهرت،لكن بقي الاهم وهو عزوة القبيلة ونسبها الى وائل الذي يعرفه كل العرب عن هذه القبيلة وهم اميون ..
[ جواب عبدالله بن عبار ]
ما ذكره الأخ نايف من انتساب قبيلة بشر إلى تغلب وقبيلة ضنا مسلم إلى بكر هو الخطأ الفاحش وهو البدعة وقد وقعت بهذا الخطأ في بداية بحوثي ثم تركته لمن يريد قلب الحقائق ويؤمن بالتخرصات والتكهنات بحيث أن هذا الطرح يستخف بعقول رجال قبيلة عنزة ويكذب رواتها فهم يعرفون من أنجب مسلم ومن انجب بشر مثالاً على ذلك لو أدعى رجل أنه من قبيلة بشر ولكنه ليس من العمارات ولا من ضنا عبيد فلا يصدقه أحد لأنهم يعرفون أن بشر هم العمارات وضنا عبيد فقط ولو أدعى رجل انه من العمارات ولكنه ليس من الجبل ولا من الدهامشة ولا من السلقا فسوف ينفى من قبل رجال العمارات بحيث لا يوجد عماري غير هؤلاء ولو قال رجل أنه من ضنا مسلم ولكنه ليس من بني وهب ولا من الجلاس فسوف يكذبّ حيث لا يوجد من ينتسب لمسلم غير الجلاس وبني وهب ولو قال رجل أنه من بني وهب ولكنه ليس من ولد علي ولا من المنابهة ولا من الشراعبة فلا يصدقه أحد لأن بني وهب هم القبائل الثلاثة لذلك فأن رجال عنزة لست أغبياء فهم يعرفون من أنجب بشر ومن أنجب مسلم ولو صدقنا بالقول أن بشر من عقب بشر بن قيس النمري فأين بقية قبائل ربيعة ولماذا لم يبقى منهم غير هذا الرجل ولماذا حمل اسم عنزة وهو من النمر بن قاسط حلفاء تغلب ولو صدقنا بخرافة أن ضنا مسلم من بكر فمن أي بكر هم ولماذا لم يبقى من قبائل بكر غير هذا الرجل المسمى مسلم ؟ ولماذا يحمل اسم عنزة ؟ وهو بكري فهل احد يصدق بهذه المقولة ؟ 0
وقال : الناقد نايف بن غانم الفقيري
اما الاديب عبد الله العبار وبعد أن ارجع القبيلة كلها الى وائل بن هزان قسمها كالتالي :
1-بشر
2-مسلم
3-بني هزان
وهنا سؤال يطرح نفسه امام هذا الطرح الغريب حقا ، وهو ان الاديب عبدالله العبار كان عليه ان يقول أن بني هزان ينقسمون الى بشر ومسلم لكي يستقيم الفهم عند القاريء وتكتمل صورة منطقيه في ذهنه ، لا ان يقول ان عنزة تنقسم الى بشر ومسلم وهزان مع أن هزان اصل ابطنين بشر ومسلم في نظره ، وتفسير هذا التناقض عند العبار يمكن ارجاعه الى قاعدة ( مابني على باطل فهو باطل ) ، فقد ترك ابن العبار الواضح والصريح ودخل في متاهة التخرص والظن والتناقض ، ترك صراحة النصوص والاخبار والشواهد التاريخية والموروث وتعلق بغريب القول ، فكان من الطبيعي هذا التناقض عنده . والهزازنة في الحقيقة ليسو بطن مستقل ولا يقارنون – من حيث العدد- بكل من بشر ومسلم ، بل هم من البدور من الجلاس من مسلم من عنزة من وائل ووفق توزيع بني وائل المعاصر ، وهم امراء واشراف لهم تاريخ معروف ، قال عثمان بن بشر في سوابق ( عنوان المجد في تاريخ نجد )
" وفي عشر الأربعين بعد الألف من الهجرة ( 1040هـ) استولى الهزازنة على الحريق ونعام أخذوه من القواودة من سبيه - يعني نعام - قال : والذي أظهر الحريق وغرسه "رشيد بن مسعود بن سعد بن سعيدان بن فاضل الهزاني الجلاسي الوائلي ، وتداوله ذريته من بعد " أ.هـ
والوائلي هو نسب لقبيلة عنزة التي منها الجلاس وهو اكبر بطونها ويتفرعون من ضنا مسلم
خلاصة حقائق عن ربيعة في عصرنا الحالي
الحقيقة الاولى – ان صرحاء وبقية ربيعة الموثقين هم فقط وفقط قبيلة عنزة الوائلية الحالية ، في ظل اختفاء واندراج غالبية بطون ربيعة القديمة واختفاء اسمائها، وعدم وجود من يحفظ شيئاً عن تلك الاسماء الدارجة من عرب زماننا هذا ، يؤكد ذلك ماذكره ابن سعيد الاندلسي الرحالة الذي زار جزيرة العرب سنة 650هـ وحرص على تتبع اخبار ربيعة في بلاد العرب والعراق والذي اكد ان لايوجد من ربيعة في عهده الا عنزة وعنز وشعبة ، وعنزة وشعبة ذكروا في اليمن فيبقى لدينا فقط قبيلة عنزة الوائلية الحالية ( انظر نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب ) .
كما يؤكد قول ابن سعيد ماذكره البسام في كتاب ( الدرر المفاخر في اخبار العرب الاواخر) حيث ذكر عددا كبير من القبائل العربية ومواطنها ولم يذكر ايا من البطون الربعية التي يجري احياءها وادعاء النسب اليها من قبل بعض المعاصرين .
الحقيقة الثانية- ان قبيلة عنزة الحالية لها نسب محفوظ في صدور الرجال تم تناقله جيلا بعد جيل بين افراد هذه القبيلة وهو النسب الى عنزة ووائل كنسب اعلى ، وكلمة وائلي تطلق فقط على عنزة ومن يتفرع منها حاضرة وبادية ، لذلك نجد اغلب نسابة نجد في القرون الاخيرة يطلقون كلمة بني وائل للدلالة على قبيلة عنزة مثل ابن لعبون وابن بشر اضافة الى تواطؤ عرب الزمان رغم اميتهم على هذا وتواترهم بحيث يصبح انكاره او تفسيره لقبيلة اخرى غير عنزة نوع من العبث وسطو على النسب.
الحقيقة الثالثة – ان الانساب تعرف عند العرب وهم اهلها بالرفع بالبطون وصولا لاسم القبيلة الاصل ، وليس من الضرورة ان كل عمود نسب يعني جد او اب ، فمثلا قولنا ( الرولة بطن من الجلاس ) لايعني بالضرورة ان هناك جدا اسمه (رويل بن جلاس ) كما قد يتوهم البعض ، ونحن راينا هذا حاصلا لعنزة القديمة عند رفع نسبهم بالبطون فيكونو جذم من اللهازم من بكر بن وائل ، في حين يحفظ ابناء عنزة اليوم انهم من عنزة من وائل ..
ونحن من هنا نطالب الاديب والشاعر عبد الله بن عبار بان يتراجع عن اقواله وان لا يأخذ الا بقول المؤرخين عن قبائل ربيعة ولانطالبه بنسب او تاريخ لم يوثق لهذه القبيلة .
نايف غانم الفقير
باحث – تبوك
[ جواب عبدالله بن عبار على آخر نقد الأخ نايف]
أقول نعم لقد قسمت قبيلة عنزة في هذا العصر إلى بشر ومسلم وبني هزان أما بشر ومسلم فهم القبيلة البدوية المتماسكة في حلها وترحالها وهم القبيلة التي سكنت خيبر وكتبوا عنها المؤرخين أما بنو هزان فهم عوائل من حاضرة عنزة تمسكوا باسم الفرع القديم من بطون عنزة ولم ينتسبون لغير جدهم وتشير جميع المصادر الذي تجاهلها الأخ نايف أن نسب بني هزان من عنزة ولا أدري ماذا يقصد من نفي بني هزان وهم من عنزة دون شك وهل أحد من العرب ينكر نسب بني هزان أنهم ليس من عنزة وهل أحد نسبهم لغير عنزة حتى يستغرب الأخ نايف أنني ذكرتهم فرع ثالث من عنزة ويعلم الجميع أن جميع العوائل والجاليات الذي ذكرتهم هم ينسبون من بطون من عنزة وقد ذكرت من ينتسب لباقي قبائل ربيعة من الأسر والبطون حسب قول المصادر وليس قولي ما عدا بني هزان فهم ثابت نسبهم من عنزة وليس من بشر ولا من ضنا مسلم وعندما ذكرت أن قبيلة عنزة ترجع لوائل بن هزان فهو ترجيح وقد ارجعتهم لجد جاهلي من قبيلة عنزة ولم أرجعهم لآل عثمان ولا لآل عشبان ولا لال ماجد ولا لأي اسرة من الهزازنة كما يوهم الأخ نايف العوام بأني وضعت عنزة من بني هزان الأسر المعروفة في هذا العصر وهو يعرف أن هزان قبيلة من قبائل عنزة القديمة المعروفة قبل الإسلام وهذه العوائل تمسكت بالجد الأعلى واراه ينتقد هذا النسب ولا ينتقد الحاق عنزة ببكر وتغلب والباحث مثل الأخ نايف يعرف الحقائق وقد قرأ حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عن عنزة وأطلع على المصادر والنصوص واضحه وأقول له أن رغبة الأنتساب إلى جد معيّن لا تبرر حذف نسب قبيلة صحيح ولا تجيز مسح أسم القبيلة الصحيح وإذا كان هناك قبيلة لها مآثر بالتاريخ فلا يحوز الأنتساب لجدها لقصد الحصول على جزء من مجدها وإذا تحالفت قبيلة مع أخرى في حلف جاهلي انفض ولا يعرف منذ ذلك الحين فلا يجوز التمسك به ستة عشر قرن ولكي يكون أبناء عنزة على بينه نقتطف لهم بعض ما جاء بالمصادر التاريخية :
[ مصادر تاريخ قبيلة عنزة ]
1- الحديث النبوي الشريف 0
عن الغضبان بن حنظلة أن أباه حنظلة بن نعيم رضي الله عنه وفد إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه فكان عمر إذا مر به إنسان من الوفد سأله ممن هو حتى مر به أبي فسأله ممن أنت ؟ فقال من(عنزة ) فقال عمر سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ( نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون) أخرجه الأمام احمد في مسنده ( الفتح الرباني23/ 233) قال المحدث أحمد شاكر : أسناده صحيح (1/ 143) وذكر الحديث ابن حجر في ( الإصابة ) 1289 في ترجمة حنظلة ابن نعيم العنزي رضي الله عنه ونقله الدولابي في ( الكنى ) وعن سلمة بن سعد أنه وفد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم هو وجماعة من أهل بيته وولده فاستأذنوا عليه فدخلوا فقال ( من هؤلاء القوم ؟ ) قيل له هذا وفد عنزة فقال( بخ بخ بخ نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون) سل يا سلمة حاجتك فقال جئت أسألك عما أفترضت علي في الأبل والغنم والعنز فأخبره ثم جلس عنده قريباً ثم أستأذنه في الأنصراف فقال أنصرف فما غدا أن قام قال : ( اللهم ارزق عنزة كفافاً قوت ولا اسراف ) أخرجه الطبراني في الكبير (64 / 63) وأخرجه البزار في الزوائد(268) ) 0
2- بعض ما قيل عن عنزة 0
قال : أحد حكام مكة ( كل قوم ولا عنزة ) فذهبت مثلاً 0
وقال راشد الخلاوي عن عنزة ( طعنهم كز ولبسهم قـز ) 0
* وقال : عباس العزاوي عنزة من قبائل العرب الكبرى منتشرة في العراق وسوريا ونجد والحجاز 0
* وقال : الشيخ فؤآد حمزة عنزة قبيلة تنسب إلى عنزة بن أسد بن ربيعة وهي أكبر القبائل العربية على الإطلاق في وقتنا الحاضر وتمتد منازلها من نجد إلى الحجاز فوادي السرحان فلحماد فلبادية السورية حتى حمص وحماة وحلب 0
* وقال : العلامة والنسابة المعروف أحمد وصفي زكريا عنزة أعظم القبائل العدنانية بل العربية عدداً وأعلاها شأناً وأمنعها جانباً وأكثرها انتشاراً 0
* وقال : علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر عنزة قبيلة كريمة النسب والحسب لها ذكر قبل الإسلام وبعده 0
* وقال : الشيخ محمد بن عثمان الصالح القاضي قبيلة عنزة من أشهر قبائل العرب وفيها ملوك وأمراء وعلماء وقضاة وأدباء جاهليون ومعاصرون وفيها أعيان وأثرياء وشجعان بواسل وأهل شهامة وكرم 0
* وقال : الشيخ حمد الحقيل عنزة العدنانية من أكبر القبائل في وقتنا الحالي والماضي فيها ملوك وأمراء وأعيان وفرسان وشجعان وقضاة وأدباء وشعراء أفذاذ 0ثبت بالمصادر مسمى عنزة
*- قال ابن منظور في لسان العرب : عنزة أبو حي من ربيعة وهو عنزة ابن أسد بن ربيعة بن نزار وقبيلة عنزة نسبة إلى عمرو وهو عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان 0
* قال : العالم العلامة أحمد بن محمد بن علي المقري الفيومي المتوفي سنة 770هـ في كتابه المصباح المنير ( العنزة عصا أقصر من الرمح ولها زج من أسفلها وعنزة أبو حي من ربيعة 0
* قال : الطاهر أحمد الزواوي في الغاموس المحيط [ العنزة وهي رمح بين العصا والرمح فيه زج وعنزة بن أسد بن ربيعة أبو حي من العرب ]
* قال صاحب كتاب المعارف النسابة أبي محمد عبدالله بن مسلم بن قتيبة المتوفي سنة 276هـ : أما عنزة بن أسد فاسمه عامر وسمي عنزة لأنه قتل رجلا بعنزة وعنزة هو ابن أسد بن ربيعة فولد عنزة يقدم بن عنزة ويذكر بن عنزة 0
4- المصادر التي ذكرت قبيلة عنزة 0
1- قال : صاحب كتاب الأشتقاق الكاتب أبي بكر محمد بن الحسن بن دريد المتوفي سنة 321هـ أما عنزة بن أسد فاسمه عامر وسمي عنزة لأنه طعن رجلاً بعنزة وهي ( خشبة في رأسها زج ) كرأس السهم فمن عنزة وقبائله : محارب بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة ومن رجالهم مزيد بن عبدل الشاعر ومنهم بني هزان بن صباح بن عتيك ومن بني هزان بنو شكيس وبنو حلاكة الذين أسروا الحارث بن ظالم ومن رجالهم طلق بن حبيب كان عالماً فقيهاً والفصيل بن ديسم بن هراج وكان شريفاً والقدار بن الحارث كان رئيس ربيعة في أول الإسلام ومنهم بني جلان ومن بني جلان بنو هميم ومن رجالهم عمران بن عصام وكان خطيباً شاعراً شجاعاً كان فيمن قتله الحجاج بن يوسف بدير الجماجم ومن عنزة بنو ضور وهم بطن في اليمامة 0
2- عمدة النسابين أبي المنذر هشام بن محمد بن السائب الكلبي المتوفي سنة 204هـ برواية السكري عن ابن حبيب قال : في كتابه جمهرة النسب ولد ربيعه بن نزار بن معد بن عدنان : أسداً وضبيعه وفيهم كان الملأ وأكلب دخل في خثعم وعائشة وهم في اليمن وأمهم أم الأسبع بن الحاف ابن قضاعه فولد أسد بن ربيعة : جديلة بن أسد وأمه مريهة بنت عمران ابن الحاف ابن قضاعه وعمرو بن أسد وهو عنزة وعميرة بن أسد دخلت عميرة في عبدالقيس وأمهما وبرة بنت قيس بن عيلان بن مضر وولد عنزة بن أسد بن ربيعة : يذكر ويقدم وأمهما سلمى بنت منصور بن عكرمة ابن خصفة بن قيس بن عيلان فولد يذكر بن عنزة : أسلم ومحارباً وعامراً درج فولد أسلم : عتيكاً ويعلى وبغيثاً والصباح درجا فولد عتيك جلان وحرباً وصباحاً فولد صباح بن عتيك : هزّان بطن ومحارباً بطن والدول وعكابة فولد هزان بن صباح : وائلاً فولد وائل : معاوية ومالكاً وسعداً فمن وائل: عبادة بن شكس بن الأسود بن الأعسر ابن معاوية بن وائل كان شاعراً فارساً وسعدانة بن العاتك بن المخارق ابن حمار بن سعد بن وائل وهو الذي حالف بنو عبيد بن يربوع بن ثعلبة الحنفي وصار فيهم إلى اليوم وضورة ابن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان ومنهم : عبدالله بن ديسم بن بكير بن زيد بن رئاب بن سلمة بن مكروه بن أزر بن معاوية بن سعد بن الحارث بن رزاح بن مالك ابن سعد بن وائل فولد محارب بن صباح : وديعة ، فولد وديعة : ضبيعة وعامراً وولد جلان بن عتيك : الحارث وخززاً وهو جشم ومرة وربيعة وجرثومة الشاعر ومن بني جلان : النابي ابن نضلة بن جندل بن مرة بن غنم بن الحارث بن جلان الذي يقال له المكعبرالجلاني كان شريفاً 0
لعمري لأن طال الفصيل بن ديسـم *** مــع الــظــل مـا آريــة بــطــويـــل
وولد الدول بن صباح بن عتيك : الحارث وهو الذي إذا مصّر ثوبيه مصّرت معه عنزة ومن لا يمصر ثوبيه نزعوا كتفه ( مصّر صبغه بالأحمر ) منهم عبد شمس بن مرة وهو القدار بن عمرو بن ضبيعة بن الحارث بن الدول وهم الذين أسروا حاتم طيء والحارث بن ظالم وكعب ابن مامة وبنو القدار هم الذي يقول لهم شاعر من تغلب بعد حرب بينهم :
طــاعـنـت الـكـمــاة وطـاعـنـونــي *** فـمـا لاقـيـت مـثــل بـنـي الـقــــدار
تــزل الــزاعـبـيـة عـن كـلاهــــــم *** وعـن أكـبـادنـا تـحـت الــمــغـــــار
وولد محارب بن يذكر : عداً وسعداً 0وولد يقدم بن عنزة : تيماً والنمر 0
فولد النمر : طريفاً وجسراً بطن وربيعة وعبداً وسعداً ودهراً ومعاوية0 فولد سعد : حبيباً وجزءاً رهط أوس الشاعر ورشيد بن رميض الشاعر ودهمة بن سعيد وولد تيم ابن يقدم : ربيعة فولد ربيعة : عبدالعزي وسعداً فولد عبد العزي هميماً بطن وذهلاً وساعدة ومن بني هميم عمران بن عصام الشاعر قتله الحجاج بن يوسف بدير الجماجم وولد طريف : الأوس وحرباً ومالكاً وسطيحاً منهم قرار وعرار أبناء ثعلبة ابن مالك بن الحارث وأمهما : مارية بنت الجعيد بن عبدالقيس بالكوفة صحراء بني قرار فولد الأوس ابن طريف : حبيباً وعتيكاً فولد حبيب : بلالاً وغيان منهم عبدالله ومنجأ وهما الأفكلان كانت تأخذهم رعدة عند الحرب فسموا الأفاكل ومنهم مندل وحيان من ابنا علي بن الحارث ابن عمرو بن قيس ابن عبدالله بن عمرو بن جشم بن عمرو بن عامر بن فزارة 0
3- نصر بن مزاحم بن سيار المنقري التميمي الكوفي المتوفي سنة 212هـ ذكر في كتابه معركة صفين أنه أشترك مع الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه في معركة صفين من عنزة أربعة آلاف مجحف وقال أن عنزة من القبائل التي ناصرت علي والمجحف هو المدجج بالسلاح 0
4- كتاب مختلف القبائل ومؤتلفها للنسابة محمد أبو جعفر بن حبيب المتوفي سنة 245هـ قال في ربيعة : عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار وعنز بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد ابن ربيعة 0
5- كتاب البيان والتبيين للكاتب والأديب أبي عثمان عمر ابن بحر الجاحظ المتوفي سنة 255هـ قال وكذلك عنزة بن أسد في ربيعة لو كان سؤدد ربيعة مرة في عنزة ومرة في ضبيعة أضجم لكان خيراً لهم اليوم ولوّد كثير من هؤلاء القبائل التي سلمّت على الشعراء أو على العوام أن يكون فيهم شطر ما للعنزيين من الشرف ولو أن الناس وازنوا بين خصال (هذه) القبائل خيرها وشرها لكانوا سواء 0
6 - كتاب الأخبار الطوال تأليف النسابة أبو حنيفة أحمد بن داود بن ونند الدينوري المتفي سنة 282هـ فقد ذكر في معرض حديثه عن هجرة قبيلة ربيعة إلى اليمامة فقال : وبقيت اليمامة والبحرين بعد مقتل جديس ليس بها أحد إلى أن كثرت ربيعة وأنتشرت وتفرقت في البلاد فسارت عنزة بن أسد بن ربيعة تتبع مواقع الغيث يتقدمها عبدالعزي بن عمرو العنزي حتى هجم على اليمامة فرأى بلاداً واسعة ونخلاً وقصوراً فأقام عبدالعزي أياماً ثم تبرم بمكانه فمضى سائراً حتى سقط إلى البحرين فرأى بلاداً أوسع من اليمامة وبها من وقع إليها من ولد كهلان حين هربوا من سيل العرم فأقام معهم وسارت بنو حنيفة على ذلك السمت يتبعون مواقع الغيث وتقدمهم عبيد بن يربوع وكان سيدهم فنزل قريباً منها فمضى غلام له ذات يوم حتى هجم على اليمامة فرأى نخلاً وريفاً وإذا هو بشيء من تمر قد تناثر تحت النخل فأخذه وآتى به عبيداً فأكل منه فقال : وابيك أن هذا الطعام طيّب فارتفع حتى أتى اليمامة فدفع فرسه فخط على ثلاثين داراً وثلاثين حديقة فسمي ذلك المكان حجراً فهو اليوم قصبة اليمامة وموضع ولاتها وسوقها وتسامعت بنو حنيفة بما أصاب عبيد بن يربوع فأقبلوا حتى أتوا اليمامة فقطنوها فعقبهم بها إلى اليوم ثم ذكر أخباراًأخرى عن موقعة خزاز وموقعة ذيقار0
7- كتاب تاريخ اليعقوبي تأليف الكاتب أحمد بن أبي يعقوب بن جعفر ابن وهب بن واضح اليعقوبي المتوفي سنة 284هـ قال : وأما ربيعة بن نزار فإنه فارق أخوته فصار مما يلي بطن عرق إلى بطن الفرات فولد له أولاد منهم : أسد وضبيعة وأكلب وتسعة بعدها ولا ينسبون في اليمن وانتشر ولد ربيعة بن نزار وولد ولده حتى كثروا وأمتلأت منهم البلاد ثم عد من جماهير قبائل ربيعة: عنزة بن أسد 0
8- كتاب الأغاني تأليف الكاتب أبو الفرج علي بن الحسين بن محمد الأموي الأصفهاني المولود سنة 284هـ فقد ذكر نتف من أخبارعنزة فقال: في المجلد الثالث خبر نهيس الجلاني العنزي وعبيد بن جري العنزي وفي المجلد الرابع ترجم للشاعر أبو العتاهية العنزي وذكر الخبر عنه وفي المجلد التاسع أورد قصة الهزانية العنزية زوجة الأعشى وقصيدته بطلاقها وفي المجلد الحادي عشر ذكر الخبر عن أسر بنو هزان من عنزة لحاتم الطائي والحارث بن ظالم وفي المجلد الثالث عشر أورد خبر مقتل خزيمة القضاعي وسبب الحرب بين قضاعة وربيعة والقارظ العنزي وفي المجلد السادس عشر حديث أعرابي من بني تيم بن ثعلبة بن بكر بن وائل يدعى ابن لسان الحمرة عندما سأله المغيرة بن شعبة عن بطون ربيعة إلى أن وصل إلى عنزة فقال : عنزة ( لا تلتقي بهم الشفتان لؤماً ) يعني لاعيب فيهم وفي المجلد السابع عشر ذكر أخبار الشاعر عمران بن عصام العنزي ومكابدة الحجاج بن يوسف له وقتله غدراً وفي المجلد الثاني والعشرون ذكر الخبرعن الشاعر جرثومة العنزي من بني جلان وفي المجلد الثالث والعشرون ذكر الخبر عن تنقل رياسة ربيعة وذلك في أخبار المتلمس الشاعر وقال في هذا الخبر كان العز والشرف والرياسة على ربيعة في ضبيعة أضجم وكان سيدهم الحارث الأضجم وبه سميت ضبيعة أضجم وكان يقال للحارث حارث الخير وهو الحارث بن عبدالله بن دوفن بن حرب وإنما لقب بذلك لأنه أصابته لقوة فصار أضجم ولقب بذلك ولقبت قبيلته ثم أنتقلت الرياسة عن بني ضبيعة فصارت في عنزة وهو عامر بن أسد بن ربيعة بن نزار وكان يلي ذلك فيهم القدار أحد بني الحارث بن الدّول بن صباح بن عتيك ابن أسلم بن يذكر بن عنزة ثم أنتقلت الرياسةعنهم فصارت في عبدالقيس فكان يليها فيهم الأفكل وهو عمرو وتكرر في كتاب الأغاني ذكر الحسن بن عليل العنزي من مصادره
9- كتاب نسب عدنان وقحطان تأليف النسابة أبو العباس محمد بن يزيد المبرد المتوفي سنة 285هـ فقد ذكر قبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة دون تفصيل 0
10- كتاب تاريخ الرسل والملوك تأليف المؤرخ أبي جعفر محمد بن جرير الطبري المتوفي سنة 310هـ فقد ذكر نتف من أخبار عنزة فقال : شاركت عنزة بن أسد بن ربيعة في يوم ذي قار مع بكر بن وائل بحربها ضد الفرس وكانت قد تلهزمت مع بطون من بكر فسميت اللهازم وعندما مدح الأعشى والأصم بنو شيبان غضب اللهازم فقال أحد بنو قيس ابن ثعلبة وهو أبو كلبة التيمي 0
جدعـتمـا شاعري قوم أولى حسـب *** حـزت أنـوفـهـمـا حــزاً بمـنشـار
لــولا الفــوارس لامـيـل ولا عـزل *** مـن اللهـازم مـاقـاظــوا بـذي قـار
نحـن أتـيـنـاهـم مـن عنـد أشملهـم *** كـــمـــا تـــلـبـــس وراد بـصــــدار
وفي السنة الحادية عشر للهجرة أورد الطبري خبرلعنزة بن أسد وأجماع أمر اللهازم على نصرة العلاء بن الحضرمي كما ذكر في حديث المدائن وفي السنة الثالثة والعشرون من الهجرة أورد قصة ضبة بن محصن العنزي مع عمر بن الخطاب رضي الله عنه وفي أحداث السنة السادسة والثلاثون من الهجرة ذكر الطبري : خبر مروان بن الحكم عندما آوى إلى اهل بيت من عنزة يوم الهزيمة مع ابن الزبير وفي السنة الرابعة والستون للهجرة ذكر الطبري الفتنة بين مضر وربيعة على رياسة أشيم وقال أبت اللهازم حتى تراضوا بحكم عمران بن عصام العنزي أحد بني هميم وردها لأشيم وفي السنة السادسة والستون للهجرة ذكر الطبري أن عنزة أقتصت من رجل يدعى مران بن خالد فقتلته بسبب أشتراكه في مقتل الحسين بن علي رضي الله عنه وفي السنة السادسة والسبعون للهجرة ذكر خبر وفود عنزة على عبدالملك بن مروان وأنزلهم بأنقيا وفرض لهم ولم تكن لهم فرائض قبل ذلك إلا فرائض قليله وفي السنة التاسعة عشرة بعد المائة من الهجرة ذكر خبر خروج العنزي صاحب الأشهب وأخباراخرى0
11- - كتاب العقد الفريد تأليف الفقيه أحمد بن محمد بن عبدربه الأندلسي المتوفي سنة 328هـ فقد قال : في خبر مرور حاتماً الطائي بعنزة وفيهم أسير فأستغاث بحاتم ولم يحضره فكاكه فأشتراه من العنزيين وفي خبر آخر لابن عبدالبر عن الأرحاء والجماجم في قبائل العرب قال في ربيعة بكر بن وائل وعبدالقيس ابن أفصى من الجماجم وعنزة من الأرحاء وقال ألا ترى أن عنزة فوق عبدالقيس في النسب ليس بينها وبين ربيعة إلا أب واحد عنزة بن أسد بن ربيعة فلا يجتزيء الرجل منهم إذا سئل أن يقول عنزي وقال في خبر آخر اللهازم هم عنزة بن أسد بن ربيعة وعجل بن لجيم وتيم الله وقيس أبناء ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل وهم حلفاء ثم تلهزمت حنيفة بن لجيم 0
12- الجزء الأول من كتاب الأكليل تأليف العلامة لسان اليمن أبي محمد الحسن بن أحمد بن يعقوب الهمداني المتوفي سنة 355هـ فقد أورد خبر سنة 304هـ فقال : كانت عنزة في قدس قرب المدينة المنورة ثم خرجوا إلى أعراض خيبر وحلت في ديارهم أحد القبائل ومصدره في هذه الرواية رجلاً أسمه محمود وفي الهامش تعليق وتحقيق محمد بن علي الأكوع الحوالي قال : عنزة بفتحات ثلاثة آخرها هاء وهو عنزة بن أسد ابن ربيعة 0
13- كتاب جمهرة أنساب العرب تأليف النسابة علي بن أحمد بن سعيد بن حزم الأندلسي المتوفي سنة 456هـ فقد تحدّث عن ربيعة في كتابيه جمهرة أنساب العرب وكتابه : قلائد الذهب في أنساب العرب فقال : بنو عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزارمنهم : بنو هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار وفيهم يقول الأعشى :
لقـد كان فـي فـتيـان قـومـك منـكح *** وفـتيـان هـزان الطـوال الغـرانـقـة
ومنهم : ضور بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان والحارث بن
رزاح أخو ضور بن رزاح وهو الذي يقال إنه الحارث بن لؤي بن غالب الذي يسمى جشم وجشم كان عبداً لأبيه فحضنه فسمي به ومنهم بنو جلان بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة وفيهم يقول أمرؤ القيس :
كنـانيـة بانـت وفـي الـصـدر ودهـا *** مـجـاورة جـلان والـحـي يـعـمـرا
ومنهم : الحارث بن الدول بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة ابن أسد بن ربيعة كان إذا مصر ثوبيه مصرت عنزة معه فمن لم يفعل نزعوا كتفه ومن ولده : بنو عبد شمس بن القدار واسمه مرة بن عمرو ابن ضبيعة بن الحارث بن الدول بن صباح أسروا حاتم طي ؛ وكعب بن مامة الأيادي ؛ والحارث بن ظالم ولعنزة بقية بالبصرة منهم أبو سعيد أحمد بن محمد بن زياد بن الأعرابي المحدث ؛ ومنهم : محمد بن المثنى أبو موسى الزمن المحدث أنتهى ما ذكره النسابة ابن حزم الأندلسي 0
14- كتاب معجم ما أستعجم تأليف الوزير الفقيه أبي عبيد عبدالله بن عبدالعزيز البكري الأندلسي المتوفي سنة 487هـ قال : وانتشرت بكر بن وائل وعنزة وضبيعة باليمامة فيما بينها وبين البحرين إلى أطراف سواد العراق ومناظرها وناحية الأبلة إلى هيت وما والاها من البلاد وقال رجل من عنزة قديم يخبر أن لبكر صنم أسمه عوضاً فقال :
حـلـفـت بـمـائـرات حــول عــوض *** وأنـصـاب تــركــن لــدى السعــيـر
أجـوب الدهـر أرضـاً شطـر عمرو *** ولا يـلـفــي بـسـاحـتهـــا بـعـيـري
15- كتاب التعريف بالأنساب تأليف النسابة أحمد بن محمد بن إبراهيم الأشعري القرطبي المتوفي في حدود سنة 550هـ قال : فمن ولد أسد بن ربيعة:عنزة وجديلة وأسم عنزة عمرو ومن ولد عنزة يذكر وهو أحد القارظين الذي يقول فيه الشاعر :
تــرجـــي وأنــتــظـــري أيـــابـــي *** إذا مــا الـــقـــارظ الـعــنــزي آبــا
16- كتاب تاريخ العرب في عصر الجاهلية تأليف الدكتور السيد عبدالعزيز السالم أستاذ التاريخ الإسلامي والحضارة فقد قال عن عنزة : منازل عنزة في عين التمر في برية العراق ثم أنتقلوا منها إلى خيبر ومن عنزة بنو هزان بن صباح بن عتيك ابن أسلم بن يذكر بن عنزة ومنهم آل ضور بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان ومنهم بنو جلان بن عتيك بن أسلم وفيهم يقول أمريء القيس :
كنـانـيـة بـانـت وفـي القـلـب ودهـا *** مـجـاورة جـّلان والـحـي يـعـمـــرا
17- الجزء الرابع من كتاب الأنساب تأليف الإمام أبي سعد عبدالكريم بن محمد بن منصور التميمي السمعاني المتوفي سنة 562هـ فقد قال ( العنزي) بفتح العين المهملة والنون وكسر الزاي هذه نسبة إلى (عنزة) حي من ربيعة وهو عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان منهم : نبيح العنزي روى عنه الأسود بن قيس ومعبد بن هلال العنزي والمثنى بن عوف العنزي وأبو خفاف ناجية العنزي روى عنه أبو إسحاق وعليل بن أحمد العنزي مصري وأبو علي جبان بن علي العنزي من أهل الكوفة وأبو عبدالله مندل بن علي العنزي من أهل الكوفة المتوفي سنة 168هـ والنضر بن منصور العنزي شيخ أهل الكوفة ومحصن بن ضبة العنزي يروي عن أم سلمة روى عنه الحسن البصري وعبدالله بن أبي الهذيل العنزي يروي عن أبي الأحوص وطلق بن حبيب العنزي يروي عن عبدالله بن الزبير ومحمد بن المثنى أبو موسى العنزي يعرف بالزمن البصري يروي عن جماعة روى عنه البخاري ومسلم وابو داود وأبو عيسى والنسائي كان من الثقاة 0
18- عجالة المبتدي وفضالة المنتهي تأليف النسابة الإمام الحافظ أبي بكر محمد بن أبي عثمان الحازمي الهداني المتوفي سنة 584هـ فقد قال : ( العنزي) بفتح النون منسوب إلى عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار وأسم عنزة عامر منهم نبيح العنزي 0
19- كتاب المقتضب في جمهرة النسب تأليف الرحالة الشيخ الإمام شهاب الدين أبي عبدالله ياقوت بن عبدالله الحموي الرومي البغدادي المتوفي سنة 626هـ فقد قال : ولد عنزة بن أسد بن ربيعة : يذكر ويقدم فولد يذكر: أسلم ومحارباً فولد أسلم عتيكاً ويعلى فولد عتيك : جلان وحرباً وصباحاً فولد صباح هزان ومحارباً والدول وعكابة فولد هزان : وائلاً فولد وائل : معاوية ومالكاً وسعداً منهم ضور بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان فولد محارب بن صباح : وديعة فولد وديعة : ضبيعة وعامرا وولد جلان بن عتيك : الحارث وخزرا وهو جشم ومرة وربيعة وجرثومة الشاعر وولد الدول بن صباح بن عتيك : الحارث ومنهم عبد شمس بن مرة بن القدار ابن عمرو ابن ضبيعة بن الحارث وهم الذين أسروا حاتم طيء والحارث ابن ظالم وكعب بن مامة وولد محارب بن يذكر : عداً وسعداً وولد يقدم بن عنزة : تيماً والنمر فولد النمر : طريفاً وجسراً وربيعة وسعداً ودهراً ومعاوية فولد سعداً : حبيباً وجزء وولد تيم ربيعة فولد ربيعة : عبدالعزيز وسعد0
20- شارح مخطوطة ديوان ابن المقرب العيوني الشاعر أبو الحسن علي ابن المقرّب بن منصور المقرب بن الحسن بن عزير بن ضبار بن عبدالله البحراني العيوني الربيعي المتوفي سنة 629هـ شاعر له ديوان طبع في مكة المكرمة سنة 1307هـ وطبع بالهند سنة 1311 هـ قال الشارح في تفسير قصيدة ابن المقرب الهمزية قال : لعيب رجل من عنزة وابن ذكاء الصبح رجل من عنزة وخيبر بلد يسكنها بنو جعفر الطيار ابن أبي طالب وكان من الحديث في وقتنا هذا أن قوماً من بني أسد بن ربيعة أكثروا الغارات على خيبر وهي أرض ذات أنهار ونخيل وزروع وظهروا عليها لكثرتهم وقوتهم ومل أهلها الحرب ودخل عليهم خراب الثمار فصالحوهم على شطر من ثمار نخلها فصاروا ينزلون عليها مدة القيض وأقاموا ذلك مدة مديدة ثم صاروا كل عام يحولون بينهم وبين الثمار حتى لايزيد لهم شيء فما زال ذلك دأبهم حتى لم يبق لبني جعفر إلا القليل ثم أنهم لم يرضوا منهم بذلك فحاربوهم حرباً حالوا فيه بينهم وبين الثمار وصاروا يصبحونهم الحرب ويراوحونهم فقالوا ياسبحان الله ماذا تطلبونه عندنا فقالوا : نطلب عندكم أن نجعل فيها رجلا يكون معكم من قبلنا فاجتمع بعضهم ببعض وتشاوروا في أمرهم فلم يجدوا من ذلك بداً فبعثوا إليهم أن حباً وكرامة لما دعوتم إليه فولوها رجلا منهم يقال له لعيب وجعلوا معه أربعمائة رجل من مقاتليهم وشجعانهم ورحلوا حتى تباعدوا لطلب المرعى لمواشيهم ثم أن بني جعفر مشى بعضهم إلى بعض وتشاكوا ذلك الأمر فيما بينهم وقال بعضهم لبعض الموت أسهل وألذ مما نحن فيه وهل تطيب حياة لمن يملكه عدوه وضربوا للقيام على لعيب وأصحابه ميعاد في يوم عرفوه فلما طلع فجر ذلك اليوم أحاطوا بلعيب وأصحابه فقبضوا عليهم فلم يفلت منهم إنسان ثم أنهم تشاوروا على قتلهم فقتلوهم أجمع فبلغ الخبر عنزة فأقبلوا حتى دخلوا البلد فتحصنوا عنهم بنو جعفر فمالوا إلى الزروع يخربونها فأرسلوا إليهم أن أردتم خرابها اخرجنا لكم الفئوس لتقطعوا نخلها فصالحوهم ودفنوا ماكان بينهم 0
21- كتاب الكامل في التاريخ تأليف الإمام العلامة عمدة المؤرخين عز الدين أبي الحسن علي بن الكرم محمد عبدالكريم بن عبدالواحد الشيباني المعروف بابن الأثير الجزري المتوفي سنة 630هـ فقد ذكر نتف من أخبار عنزة فقال : كان من نظام قبيلة ربيعة في أجتماعهم للحرب أو الغزو أن يكون اللواء للأكبر فالأكبر فكان لواؤهم أي زعامتهم في عنزة وكانت سنتهم أي طريقتهم أن يوفروا لحاهم أي يطيلوها ويقصوا شواربهم ولا يخالف ذلك من ربيعة إلا من يريد حربهم ثم تحول اللواء إلى عبدالقيس وكان لهم سنة وتحوّل إلى النمر بن قاسط وذكر سنتهم ثم تحول إلى بكر بن وائل ثم تحول إلى تغلب ابن وائل وكان لهم سنة وذكر خبر أشتراك عنزة في يوم الشيطين وأورد ابيات من قصيدة رشيد بن رميض العنزي بذلك وذكر عنزة في يوم النباج وفي سنة 253هـ ذكر ابن الأثير فتنة بأعمال الموصل فقال : في هذه السنة كانت حرب بين سليمان بن عمران الأزدي وبين عنزة وسببها أن سليمان أشترى ناحية من المرج فطلب منه إنسان من عنزة أسمه برهونة الشفعة فلم يجبه إليها فسار برهونة إلى عنزة وهم بين الزابين فاستجار بهم وببني شيبان واجتمع معه خلق كثير فنهبوا الأعمال وأسرفوا وجمع سليمان لهم بالموصل وسار إليهم فعبر الزاب وكانت بينهم حرب شديدة قتل فيها كثير وكان الظفر لسليمان فقتل منهم بباب شمعون مقتلة عظيمة وأدخل من رؤسهم إلى الموصل أكثر من مائتي رأٍ فقال حفص بن عمر الباهلي قصيدة يذكر فيها الوقعة :
شهـدت مـواقـفـنـا نـزار فاحـمـدت *** كــرات كــل ســمـيــذع قــمــقــــام
جــاؤا وجـئـنـا لا نـفـيـتـم صـلـنــا *** ضـربـاً يـطـيـح جـمـاجـم الأجـسـام
وكذلك ذكر العلامة عز الدين أبي الحسن بن الأثير الجزري في كتابه اللباب في تهذيب الأنساب : ( العنزي ) بفتح العين والنون في آخرها زاي هذه نسبة إلى عنزة بن أسد بن ربيعة بن نـزار بن معد بن عدنان حي من ربيعة ينسب إليه الكثير من العلماء وذكر منهم نبيح العنزي والأسود بن قيس العنزي ومحمد بن المثنى العنزي ثم قال و (العنزي) بفتح العين وسكون النون في آخرها زاي هذه نسبة إلى عنز بن وائل أخي بكر بن وائل ومنهم : عامر بن ربيعة بن مالك بن ربيعة حليف بني عدي له صحبة وشهد بدراً ومات سنة ثلاث وثلاثين للهجرة رضي الله عنه 0
22- كتاب الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة تأليف النسابة محمد بن أبي بكر بن عبدالله بن موسى الأنصاري التلمساني الشهير بالبري المتوفي سنة 680هـ فقد قال : ولد ربيعة بن نزار: أسد ومنه تشعبت قبائل ربيعة فولد أسد : عنزة وجديلة وأسم عنزة عامر وسمي عنزة لأنه قتل رجلاً بعنزة فولد عنزة : يقدم ويذكر ومنهما تفرقت عنزة فمن يذكر بن عنزة كدام بن حيان من بني هميم : كان من خيار التابعين من أصحاب علي بن أبي طالب رضي الله عنه وعبدالرحمن بن حسان : من بني هميم أيضاً وكان من خيار أصحاب علي رضي الله عنه ويقال أن يذكر بن عنزة هو القارظ الذي قال فيه بشر بن أبي خازم لأبنته عند موته
فــرجــي الخيــروأنـتـظـري إيـابــي *** إذا مـا الـقـارظ الـعـنـزي آبـــا
وخبره في القرض وأشتيار العسل مشهور وهو القارض الأكبر وفيه وفي القارظ الأصغر يقول الشاعر أبو ذؤيب الهذلي :
وحـتـى يــؤب القـارظــان كـلا همـا *** وينشـر فـي القـتـلى كـلـيـب لوائــل
قال ابن قتيبه القارظ الأصغر هو ابو رهم ولم يذكر له اباً وهو أيضاً من عنزة ومن بني يقدم بن عنزة رشيد بن رميّض الشاعر وعمران بن عصام الذي قتله الحجاج ومن عنزة ضبة بن محصن العنزي وهو من كبار التابعين روى عنه الحسن البصري وروى هو عن أم سلمة أم المؤمنين رضي الله عنها وأورد المؤلف عدد من الأحاديث الذي رواها ضبة بن محصن العنزي ومن عنزة أبو موسى محمد بن المثنى العنزي الزمن سمع ابن أبي عدي وغندراً روى عنه البخاري ومسلم والترمذي والنسائي وأبو داوود والطبري ومن موالي عنزة عمّار بن شداد وكان أيوب السختياني مولى بني عمار فأيوب مولى موال رأى أنس بن مالك وروى عنه وأيوب تابعي جليل وفقيه مشهور من أهل البصرة واللهازم هم عنزة بن أسد بن ربيعة وعجل بن لجيم وتيم الله وقيس وذهل بنو ثعلبة بن عكابة ثم تلهزمت حنيفة بن لجيم أي دخلت في حلف اللهازم فصارت معهم والذهلان شيبان وذهل أبناء ثعلبة بن عكابة 0
23- كتاب نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب تأليف الكاتب الرحالة أبو الحسن علي بن موسى بن محمد بن سعيد العنسي الأندلسي المتوفي سنة 685هـ فقد قال : عنزة بن أسد بن ربيعة كانت بلادها في الجاهلية وصدر الإسلام عين التمر وهي بليدة بينها وبين الأنبار ثلاثة أيام وقد أنتقلت عنزة عن بلادها تلك إلى خيبر وهم في عدد وصولة هنالك إلى اليوم قال ومن عنزة بنو يذكر وبنو يقدم ومن بني يذكر بنو هزان وقال في الجزء الثاني من ذلك الكتاب : ودخلت جزيرة العرب فسألت هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة فقالوا لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة وهم بجهات خيبر وبنو شعبة في أطراف الحجاز وبنو عنز بن وائل في جهة تباله وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب هكذا قال والصحيح أن في جزيرة العرب أيضاً قبيلة أكلب من ربيعة والتغالبة الذين من الدواسر وبقايا حنيفة وقيس بن ثعلبة من بكر ابن وائل في بلاد اليمامة 0
24- كتاب طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب تأليف النسابة السلطان الملك الأشرف أبي حفص عمر بن يوسف بن رسول الغساني من ملوك اليمن المتوفي سنة 696هـ فقد قال : قبائل ربيعة هي : ضبيعة وعنزة وعبدالقيس والنمر بن قاسط وبكر وتغلب وعنز بن وائل 0
25- كتاب نهاية الأرب في فنون تأليف المؤرخ أحمد بن عبدالوهاب ابن محمد شهاب الدين النويري المتوفي سنة 733هـ قال : في المجلد الثاني عمود النسب من معد بن عدنان في أبنه نزار بن معد وأمه معانة بنت جوشم الجرهمية ومنه مضر وربيعة وإياد وأنمار والصريحان من ولد إسماعيل عليه السلام هما : مضر الحمراء وربيعة الفرس وأما أسد ابن ربيعة فمنه ثلاث بطون أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة وعنزة (اللهازم) بن أسد وأسمه عمرو وعميرة بن أسد وإلى عنزة ينسب كل عنزي محرّك النون والعقب من عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار فخذان : وهما يذكر ويقدم أبناء عنزة ابن أسد فمن يذكر فخذان : أسلم ومحارب ومن أسلم : بنو صباح وهو قر الليل والنهار وبنو جلان أبني العتيك بن أسلم ومن يقدم بن يذكر فخذان : تيم ونصر أبناء يقدم ومن بني تيم : بنو هميم بن عبدالعزي ابن ربيعة بن تيم بن يقدم 0
26- كتاب مسالك الأبصار في الممالك والأمصار للنسابة شهاب الدين أبي العباس أحمد بن يحيى بن فضل الله العمري المتوفي سنة 749هـ فقد تحدث عن قبائل العرب في القرنين السابع والثامن الهجرييين بحيث ذكر عنزة فقال : وأما عنزة بن أسد بن ربيعة فمنهم بنو عنزة وهم أهل خيبر وهم ممن يأتون الأمراء من ربيعة من عرب البرية يقصد أن عنزة من القبائل التي تفد إلى آل فضل أمراء العرب في ذلك العصر 0
27- كتاب البدايه والنهاية تأليف الشيخ الإمام العالم الحافظ المفسّر البارع المؤرخ عماد الدين أبو الفدا إسماعيل بن عمر بن كثير البصري ثم الدمشقي الفقيه الشافعي المتوفي سنة 774هـ فقد ذكر نتف متفرقة من أخبار عنزة منها ما ذكره في المجلد التاسع عن ترجمة للتابعي الجليل طلق بن حبيب العنزي كما ذكر في كتابه قصص الأنبياء عندما شرح قصة النبي شعيب عليه السلام فنسبه لقبيلة عنزة وأورد الحديث والمعروف أن شعيب عليه السلام من قوم مدين من قبيلة تسمى عنزة غير قبيلة عنزة ابن أسد علماً أن الحديث المسند الذي أوردنا في باب من فضائل عنزة فهو حديث يعني قبيلة عنزة بن أسد وقد يكون ما أضيف من نسب شعيب وهم من ناقل كتاب قصص الأنبياء والله اعلم 0
28- كتاب العبر تاريخ ابن خلدون تأليف وحيد عصره العلامة عبدالرحمن بن محمد بن خلدون الحضرمي المغربي المتوفي سنة 808هـ فقد ذكر قبيلة عنزة في كتابه فقال : ومن أسد بن ربيعة عنزة وجديلة أبناء أسد فعنزة بلادهم في عين التمر وفي برية العراق على ثلاثة مراحل من الأنبار ثم أنتقلوا عنها إلى جهات خيبر فهم هنالك وورثت بلادهم غزية من طي ومن عنزة هؤلاء بأفريقية حي مع رياح من بني هلال 0
29- كتاب قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان وصبح الأعشى ونهاية الأرب في معرفة قبائل العرب النسابة لأبي العباس احمد بن علي القلقشندي المتوفي سنة 821هـ قال : بنو عنزة بطن من أسد بن ربيعة وهم بنو عنزة بم أسد قال في العبر ديارهم عين التمر من برية العراق على ثلاث مراحل من الأنبار قال ثم أنتقلوا عنها إلى جهات خيبر فأقاموا هناك وورثت بلادهم غزية من طي ومعهم أحياء من طي ينتجعون معهم ويشتون في برية نجد وهؤلاء قد عدهم الحمداني في أحلاف آل فضل قال في العبر ومنهم في افريقية حي قليل مع رياح من بني هلال بن عامر 0
30 - الفرائد المنظمة في أخبار الحاج وطريق مكة المعظمة تأليف المؤرخ : عبدالقادر بن محمد بن عبدالقادر الجزيري الأنصاري المولود سنة 880هـ فقد ذكر في كتابه نتف من أخبار قبيلة عنزة فقال : وعربان عنزة يأتون من حوالي المدينة الشريفة وحدودهم من طرف الحنك من الجهة القبلية إلى المدينة الشريفة إلى آبار علي إلى جبل مفرح وربما يتبع الحاج منهم نفر في الأحيان من أكرى وعنزة بدنات منهم حجاج وجبارة والمصاليخ وبشر وولد علي والشملان والعمارات والسبعة بسين مهملة بشدة مضمومة والسحالين وبنو سليمان والطوالعة والجلاس بفتح الجيم المعجمة واللام والحسنة والفدعان والشراعبة ووهب 0
31- كتاب لب اللباب في تحرير الأنساب تأليف الإمام العلامة جلال الدين عبدالرحمن السيوطي المتوفي سنة 911هـ فقد قال : ( العنزي ) بفتح العين والنون وكسر الزاي نسبة إلى عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار ابن معد بن عدنان و( العنزي ) بسكون النون نسبة إلى عنز بن وائل أخي بكر وتغلب ابن وائل 0
32- سمط النجوم العوالي في أنباء الأوائل والتوالي تأليف الكاتب المؤرخ عبدالملك بن حسين بن عبدالملك العصامي المتوفي سنة 1111هـ فقد ذكر في الجزء الرابع قال : في سنة 963هـ كان أمير المدينة المنورة السيد مانع الحسيني وكان من أجل الأمراء قدراً وأرفعهم ذكراً وكانت عادة أمراء المدينة المنورة السابقين يسلمون لبني عمهم من السادات بني الحسين ولعربان عنزة والضفير ونحوهم مواجب ومرتبات من الأموال الجزيلة والحبوب والأقمشة الجليلة فمنعهم من ذلك الأمير مانع وفي سنة 1008هـ ذكر غزوة للشريف الحسن بن بركات بن أبي نمي شريف مكة على عربان عنزة والضفير كما ذكر أنه في يوم الثلاثاء حادي عشر من شعبان سنة 1080هـ ورد خبر وقعة للشريف حمود مع عنزة في قفار بمنطقة حائل وفي يوم الثلاثاء عاشر ربيع الثاني سنة 1097هـ قال برز الشريف احمد في موكب عظيم قاصداً الشرق ومنه إلى بلاد عنزة فأقام بالمنحنى ثمانية أيام وفي يوم الخميس تاسع عشر من شهر ربيع الثاني بعد شروق الشمس توجه إلى حيث قصد قال وفي يوم الخميس سادس عشر شوال السنة نفسها وصل الشريف أحمد إلى مكة المكرمة عائداً من بلاد عنزة ولم يوضح العصامي سبب لذهاب الشريف أحمد إلى بلاد عنزة ومكوثه سبعة شهور انتهى ما ذكره العصامي 0
33- كتاب تحفة المحبين والأصحاب في معرفة ما للمدنيين من الأنساب تأليف المؤرخ المدينة المنورة عبدالرحمن بن عبدالكريم ىبن يوسف الأنصاري الخزرجي المدني المتوفى سنة 1124هـ فقد قال : خيبر أملاك لقبيلة عنزة إلى اليوم ويحضرون فيها أيام الصيف مقدار عشرين يوماً ويجذونها قبل أستواء ثمارها وهذا دأبهم في كل عام وهي بلدة وبية 0
34- كتاب تاريخ ابن ربيعة تأليف الشيخ الفقيه محمد بن ربيعة بن محمد العوسجي المتوفي سنة 1158هـ ظل هذا الكتاب مخطوطاً إلى أن طبع مؤخراً في عام 1419هـ من قبل الأمانة العامة للأحتفال بمرور مائة عام على تأسيس المملكة ويذكر فيه أحداث عن عنزة وهي في سنة 1092هـ ذكر وقعة لعنزة وفي سنة 1099هـ وقعة لعنزة في عشيرة وفي سنة 1100هـ وهي سنة الخليل وقعة لعنزة وفي سنة 1116هـ ذكر وقعة لعنزة في البير وفي سنة 1131هـ ذكر وقعة لعنزة وفي سنة 1133هـ أخذ الطيار محل ابن اخيه وفي سنة 1136هـ مات اكثر الناس جوعاً وجلا اكثر اهل نجد وذهبوا العمارات وهي سنة سحل وفي 1139هـ اكتالوا عنزة نجد وفي سنة 1141هـ وقعة للطيار في العارض وأكتال ناس كثيرة من عنزة وأكتال الطيار من الأحساء وفي سنة 1143هـ وفي سنة 1145هـ ذكر وقائع لعنزة وفي سنة 1146هـ حدروا عنزة لم الشرق وقاظوا فيه 0
35 - كتاب تاريخ ابن عباد تأليف : محمد بن حمد بن عباد العوسجي المتوفي سنة 1175هـ وهذا الكتاب ظل مخطوطاً إلى أن طبع من قبل الأمانة العامة للأحتفال بمرور مائة عام على تأسيس المملكة في عام 1419هـ ويعد الكتاب من اقدم الكتب التي ألفت عن تاريخ نجد نذكر منه ما ورد فيه عن قبيلة عنزة : في سنة 1112هـ طلع الطيار وانكسر الزاد وقتل فايز العيداني من الجلاس وفي سنة 1117هـ في يوم مغيرة وقعة لعنزة على ثادق في البير وفي سنة 1127هـ وقعة لعنزة عند سدير وفي سنة 1139هـ وقعة لعنزة في جلاجل وفي سنة 1140هـ وقعة للطيار في العرمة وفي سنة 1141هـ طلع الطيار بكل عنزة وفي نفس السنة وقعة للطيار وعنزة في العارض والرياض وفيها شاش السوق بين عنزة واهل منفوحة وكسروا السعر وحدروا عنزة واكتالوا من الأحساء واشملو هم وعلي بن حميد وفي سنة 1175هـ وقعه لعنزة في الفرع الذي بين أثيثية والقراين 0
36- كتاب كيف كان ضهور الشيخ محمد بن عبدالوهاب لمؤلف مجهول وقد ذكر بعض الغزوات ومنها غزوة حجيلان على الدهامشة وغزوة للأيداء على أحد القبائل وغزوة فريج على عنزة وغزوة محمد علي على عرب الفقير من عنزة كما ذكر في موضع آخر قوم ابن هذال والحبلان والصقور والسلاطين 0
37- كتاب القبائل العربية في مصر في القرون الثلاثة الأولى للهجرة تأليف الدكتور : عبدالله خورشيد البري فقد ذكرهجرة بعض قبائل ربيعة فقال: منهم عنزة وبنو شيبان وبنو حنيفة وبنو غبر وهم بطن من يشكر وبنو يونس وقال يبدو أنها جاء ت مع جيش الفتح فابن عبدالحكم يذكر لها في مصر دور مجتمعه نحو من عشر وفي هذا ما يدل على كثرتها ومسجداً في أصل العقبة التي عند دار ابن صامت وتاريخ مصر خال تماماً من شخصياتها 0
38- كتاب سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب تأليف الشيخ الفاضل أبي الفوز محمد أمين البغدادي الشهير بالسويدي المتوفي سنة 1226هـ فقد قال عنزة قبيلة : منها يقدم وطو بلادهم في عين التمر وفي برية العراق على ثلاثة مراحل من الأنبار ثم أنتقلوا عنها إلى جهات خيبر فهم هنالك وورثت بلادهم غزية من طي قال المؤلف : ومن المعلوم أن أولاد عنزة بن أسد هم يذكر ويقدم أما طو فلم يرد له ذكر إلا عند السويدي
39- كتاب الدرر والمفاخر في أخبار العرب الأواخر تأليف المؤرخ النسابة محمد بن حمد البسام التميمي المتوفي سنة 1246هـ فقد ذكر عنزة فقال : عن عنزة منهم ولد سليمان ينتسبون إلى عنزة عدد سقمانيهم ثلاثة آلاف وهم ساكنين خيبر ومنهم الأيداء ومنهم الشملان والجميع أربعة آلاف وسبعمائة خيال والفقرا من عنزة كل هؤلاء سكان خيبر وخيبر واديين ذات عيون سايحة وأشجار ونخيل ومنهم الدهامشة القول فيهم إنهم عمدة الساري وقدوة الجاري أكفهم غمام وعزة أحدهم حسام ليوث المزدحم وغيوث المنسدم طباعهم سليمة وهباتهم قديمة ومفاخرهم سامية وبحارهم طامية عدد سقمانهم أربعة آلاف فارس وهم ينتهون إلى عنزة كرام المتارس ومنهم الصقور التاركي مساميهم محفور أزكى القبائل أقوالاً وأصدقهم أفعالاً سقمانهم ألف وخمسائة سقماني والفدعان من عنزة ذو الوعود المنجزة والهبات المبرزة وهم أربع عشائر كل عشيرة من هؤلاء ألفي سقماني ومن عنزة ابن هذال ومن تبعه من الكماة والأبطال التي لايدرك فخرها ولا يسري في الظلمات بدرها الذين هم جذوة المقتدي ونجدة المجتدي ومآل الأمل وكمال الفضائل بدور السعود ونجاز الوعود ورياض المفاخر الذي ليس لها أول ولا آخر تقصر الألسن عن مدحهم وتضيء الدياجي بقدحهم خير القبائل في الندى وأبعدهم عن مشائيم الردى عددهم ثلاثة آلاف سقماني وفرسانهم ألف فارس ومن عنزة السبعة المشهورون والكماة المدخرون النازلون المخوف والمكرمين الضيوف ذوو الأكف الوطف والرماح الرعف والمارقين من الذم مروق السهم من الصف وأما عدد سقمانهم ألف وخمسائة وأما فرسانهم فألف للحماية ومن عنزة الحسنة ومن عنزة آل فاضل ذوو البراز والتناضل وهؤلاء هم حكام عنزة سابقاً ويعرفون بالحسنة القول فيهم أنهم الحق إذا حصحص والبرق إذا بصبص والاسات للمظيوم والمواساة للمظلوم وعدهم صادق وسهمهم راشق تنوب قلوبهم عن الدروع إذا لبسوها بيوم صراع وأما فيض أياديهم بأياديهم فلا تقاومه الجون الغوادي ولا يدرك حصره حاضر ولا بادي قد شمل الأكم والعرب والعجم وأما فرسانهم فخمسائة ومن عنزة ولد علي وشيخهم دوخي السمير وهم ألفين خيال وأربعة آلاف سقماني وهؤلاء الذين يحملون الحاج ولهم صر من الدولة العلية معيناً كل سنة ومن عنزة السوالمة وهم قبيلة ابن جندل وهم خمسائة خيال وألف سقماني ومن عنزة الأشاجعة وكبيرهم ابن معجل ذو حمية زائدة وهمم متزايدة فاقوا من قبلهم وأكتسب المتآسي لهم من فضلهم وهم ستمائة فارس وألف سقماني ومن عنزة: بنو عبدالله بالتخفيف عددهم ثلاثمائة خيال وخمسائة سقماني وفيهم من الشجاعة ما لم يدرك مقابلته تبع ولا بضع الأستطاعة ومن عنزة الرولة و شيخهم الدريعي المشهور وهؤلاء القبيلة أطول باعاً في الكرم ورعي الذمم والمواسات للعائل والأرتكاب للفضائل والطعن في المضايق والضرب في المفارق أولائك المجد عليهم أجمل وأخبارهم في المكرمات أعرض وأطول وأما عدد سقمانيهم والمعروف من فرسانهم الف وخمسائة فارس 0
40- مخطوطة حمد بن محمد بن لعبون تأليف النسابه حمد بن محمد بن لعبون المدلجي الوائلي المتوفي سنة 1260هـ وهذه النسخة الخاصة في ذكر بادية قبيلة عنزة وحاضرتها فقال : كانت لبني وائل حاضرة كثيرة من أعظمهم بنو حنيفة وبنو يشكر وأهل خيبر ويقال بعض الدواسر الذي ليسوا من زائد وهم من بني تغلب ومن حاضرتهم في هذا الزمان الجميلات في الأفلاج وكان لهم في الماضي رياسة وسيادة وممن ينتسب اليوم إلى وائل آل خليفة أهل البحرين وممن ينتسب إلى وائل في هذا الزمان النتيفات أهل الهدار والهزازنة بنو هزان أهل الحريق ونعام والدروع الذين ينتسبون منهم المردة الذين منهم آل وطبان وآل سعود بن محمد بن مقرن وأهل ضرما الذين يقال لهم الشيوخ وآل حمد والراشد والبكور وآل داوود أهل حريملاء وآل هويمل أهل الشقة وآل مدلج أهل التويم وحرمة هذا ما علمنا من مالكي البلدان من بني وائل في نجد وأما أفرادهم من العوام فقليل منهم ناس نزلوا على آل مدلج وأستوطنوا في المجمعة ومنهم : آل مويس في حرمة وآل خنيزان ومنهم: آل دريس وآل حتايت ومنهم : آل عقيل في حرمة وغيرها ومنهم : آل ريس في الرياض وفي القصيم منهم حمايل : آل فايز وآل حسيني وأما بنو خالد الذين أنحدروا من بيشة وأرض الحجاز وملكواالحسا الذين منهم قبائل آل حميد آل غرير بن عثمان وآل حسين بن عثمان وآل عبيدالله بن عثمان وآل شباط وآل هزاع والقرشة وآل كليب ولواحقهم من الحميدات فهم من الوائليين الذين أنتقلوا إلى الحجاز ودخلوا في قبائل بيشة من أكلب وخثعم وغيرهم هذا ما نقل لنا عن متقدميهم وأما بنو وائل ساكني ملهم فالظاهر أنها لم تخلو منهم جيل بعد جيل وقد جاورهم فيها غيرهم وآخر من ذكر من رؤساء ها وساكنيها آل عطا المنتسبون إلى وائل وأيضاً عامر السمين ويفتخرون بأنهم من بني عبدالحميد بن مدرك كما قال عامر السمين في أحد قصائده : أنا من بني عبدالحميد بن مدرك هل الضرب في الهامات والنسب العالي ثم تحدث ابن لعبون عن المعامرة مما لايخص كتابنا هذا ثم عرّج إلى بني وائل فقال وأما آل مقرن وآل وطبان فإن جدهم الأعلى ربيعة بن مانع المريدي كان في بلد يقال لها الدرعية قريبة من القطيف تسمى بأهلها ثم أنها أستولى عليها الخراب فانتجع إلى قرابتة آل درع أهل صياح ومعكال فأكرموه وطلب منهم ناحية يستوطنها للغرس والزراعة فوهبوا له الناحية المسماة بالمليبيد موضع الدرعية اليوم باقي أسمها إلى الآن فاستوطنها ثم بنيه من بعده فتولى بعده ابنه موسى ثم بعد موسى ابنه إبراهيم بن موسى ثم بعد إبراهيم ابنه مرخان ثم بعد مرخان ابنيه مقرن وربيعة ثم وطبان بن ربيعة وبعد مقرن ابنه محمد ثم بعد محمد ابنه سعود وبعد وطبان ابناه وكان له عدة أبناء ومن آل وطبان إبراهيم أبي حمد جد ربيعة الآخر ومنهم محمد وزيد وثاقب وموسى وإدريس أما مقرن بن مرخان عم وطبان فأعقب محمد وعياف وعبدالله وناصر وأما محمد بن مقرن فأعقب سعود جد آل سعود وأما بواديهم وأعرابهم فإنهم يفترقون قبائلهم إلى ثلاث عمائر وهم بنو بشر وبنو الجلاس وبنو وهب فأما بشر فيفترق منه أفخاذ كثيرة وبطون فمنهم الفدعان رهط آل غبين وآل مهيد وبطونهم كثيرة والسبعة وولد سليمان ضنا عبيد والمطارفة وآل مضيان وآل حسني وآل رباع وأفخاذهم وبطونهم ومن بشر بنو عمارة المعروفون بالعمارات وهم الدهامشة آل دهمش وآل جبل فأما الدهامشة فيفترقون إلى بطون كثيرة ورؤسائهم آل علي والسويلمات والجلاعيد والسلاطين وغيرهم وأما آل جبل فيفترقون إلى بطون كثيرة ورؤسائهم آل حبلان الذين رؤسائهم آل هذال وهم : الحسن والحسين والهيازع والصقور والختارشة وآل عيير هؤلاء بشر على الأختصار وأما الجلاس فيفترقون إلى فرقتين : الرولة الذين رؤسائهم آل شعلان والمحلف الذين رؤسائهم آل معجل وغيرهم وكل فرقة تحتوي على أفخاذ وبطون كثيرة وأما بنو وهب فيفترقون إلى شعبين بنو منبه وهم الذين رؤسائهم آل مزيد رهط فاضل الملحم المعروف وهم قبيلة آل مدلج الحاضرة وهم الحسنة والمصاليخ ويحتوون على بطون وأفخاذ يجمعهم أسم المنابهة والشعب الثاني ولد علي أخو منبه ورؤسائهم آل طيار واليديان وابن سمير ومنهم أفخاذ وبطون كثيرة هكذا ذكر ابن لعبون عن بادية عنزة 0
41- كتاب عنوان المجد في تاريخ نجد تأليف المؤرخ الشيخ عثمان بن عبدالله بن بشر المتوفي سنة 1290هـ فقد ذكر نتف من الوقائع نلخص ما يخص قبيلة عنزة في سنة 1040هـ ذكر أستيلاء الهزازنة من عنزة على بلدة الحريق وفي سنة 1045هـ ذكر نزول عوائل من حاضرة عنزة في حريملاء وسدير بعد نزوحهم من أشيقر ومنهم آل أبو رباع وآل مدلج وغيرهم من عوائل عنزة وفي سنة 1080هـ ذكر وقعة بين عنزة والشريف حمخود بن عبدالله بن حسن وفي سنة 1092هـ ذكر وقعة دلقة بين عنزة واحد القبائل في نجد وفي سنة 1099هـ ذكر عنزة في بلد عشيرة المعروفة في ناحية سدير وفي سنة 1011هـ ذكر الشريف سعد بن زيد والي مكة وقال أنه سجن مائة شيخ من كبار عنزة في مكة وفي سنة 1118هـ ذكر وقعة لعنزة في الخضار عند الدهناء وفي سنة 1122هـ ذكر كثرة قوافل عنزة وفي سنة 1141هـ ذكر محاصرة الطيار لأحد القبائل في العارض وكذلك وقعة لعنزة في منفوحة ثم أكتيال عنزة من الأحساء وفي سنة 1143هـ ذكر منازلة عنزة وأحد القبائل في جلاجل وفي سنة 1144هـ ذكر أن عنزة قتلت أحد زعماء القبيلة في حرب بينهم وفي سنة 1146هـ ذكر مرباع عنزة في بنبان ثم في الدحاني وفي هذه السنة ذكر أنه قتل زيد بن موسى أبا زرعة رئيس بلدة منفوحة قتله أبن أخيه المعتوه وفي رواية قتلوه عنزة فيوقعه بينهم وبين أهل منفوحة وفي سنة 1189هـ ذكر أن راشد الدريبي أمير بريدة آنذاك قد أستنجد بالشيخ جديع بن منديل الهذال وفي سنة 1195هـ ذكر قصة مناخ كير بين عنزة ومعهم عدة قبائل وقبائل أخرى تناوخت في كير وقتل الشيخ جديع بن هذال وفي سنة 1196هـ ذكر موقعة لعنزة في بريدة في سنة 1218هـ ذكر أن عنزة دفعت الزكاة لأبن سعود وهم في الشمال وفي خيبر وفي سنة 1225هـ ذكر الشيخ دوخي بن سمير رئيس قبيلة ولد علي من عنزة وفي سنة 1231هـ ورد ذكر لقبيلة الدهامشة من عنزة وفي سنة 1234هـ ورد ذكر لقبيلة عنزة في الزلفي وفي سنة 1240هـ تحدث عن الشيخ مشعان بن مغيلث الهذال وذكر أخذه لقافلة ثم وفاته في الشماسية وفي سنة 1245هـ ذكر للشيخ مزيد بن مهلهل بن هذال في وقعة السبية وفي سنة 1246هـ ذكر أن أن بعض من رؤساء عنزة وفدوا إلى الإمام تركي بن عبدالله وهو في سدير وفي سنة 1248هـ ذكر أبن عشبة من كبار عنزة وبعض عربانه في الدهناء وفي سنة 1249هـ ذكر مناخ المربع قرب المذنب بين عنزة وبعض القبائل ومن رؤساء عنزة مزيد بن مهلهل بن هذال وغازي بن ضبيان وقبيلة الحبلان والدهامشة من عنزة وفي سنة 1251هـ ذكر أن الإمام فيصل بن تركي زكى بعض عربان عنزة في القصيم وفي سنة 1253هـ ذكر أن قبيلة السويلمات من الدهامشة أستولوا على قافلة قادمة من الزبير فأخذوها في الدهناء وفي سنة 1257هـ ذكر موقعة بقعا بين أهل القصيم ومعهم الدهامشة من عنزة وبين أبن رشيد وقبائله وفي سنة 1265هـ ذكر أن الدهامشة نازلين على الطرفية في منطقة القصيم ورئيسهم ثلاب بن مجلاد 0
42- الجزء الثاني كتاب مرآة جزيرة العرب تأليف المؤرخ التركي أيوب صبري باشا المتوفي سنة 1890م قال قبيلة عنزة فقال : تنقسم قبيلة عنزة التي تسكن البادية في جزيرة العرب وخاصة في الطرف الشمالي من الأقطار الحجازية إلى أربع قبائل كبيرة وهي أولاد علي والحسنة وجلاس وبشر ثم ذكر بعض تفرعات قبيلة عنزة ولكثر ما في هذا الكتاب من الأخطاء بالأسماء والأنساب فقد أحجمنا عن أيراد ما ذكر وصحة ذلك في كتابنا هذا ثم قال أن عدد أفراد قبيلة عنزة أكثر وشهرتها أعظم إذا ما قورنت بالقبائل الأخرى وأكثرأفراد هذه القبيلة يقضون الصيف بالقرب من الولاية الشمالية أما الشتاء فيقضونه في التنقل والترحال في المناطق الشمالية من الجزيرة العربية ولا يستقر بهم المقام إلاحيث توجد المياه والعشب والكلأ وتعداد عنزة يبلغ ثلاثمائة ألفاً0
43- وهناك الكثير من المحطوطات التي تحدثت عن قبيلة عنزة وقد أدرجناها في أصدق الدلائل ومنها : تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز والعراق تأليف الشيخ المؤرخ عبدالله بن محمد بن عبدالعزيز البسام المتوفي سنة 1348هـ فقد ذكر الكثير من المناويخ بين بعض القبائل في نجد وبين عنزة وقد لخصت منها ما يخص قبائل عنزة دون التعمق في نشر الخبر كاملاً ودون ذكر من هو المنتصر ومن هو المنكسر وذلك لقصد الدلالة التاريخية بوجود قبيلة عنزة في المكان والزمان وكذلك اضفن ما أورده بعض الكتاب الذين كتبوا عن أحداث نجد في هذه الفترة ومنهم الفاخري وابن غنام وابن منقور والضويان والذكير وابن سند وابن عيسى وغيرهم ممن أرخ الأحداث في القرون المتأخرة
[ الخلاصة ]
يستنتج الباحث المتعمق بعلم التأريخ والأنساب من سياق نصوص ما كتبه المؤرخين وعلماء الأنساب بما لا يدع للشك مجال أن قبيلة عنزة المعروفة حالياً هم أبناء بشر ومسلم وجدهم وائل وهم من قبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة دون شك ولا يجوز الحاق نسب قبيلة عنزة بغير نسبها الصحيح وبخصوص وائل جديلة ووائل عنزة فقد حصل أندماج الأسمين منذ القرن العاشر الهجري عندما اختلطت عوائل من حاضرة بني حنيفة من بكر بن وائل وعوائل من حاضرة بني قيس بن ثعلبة من بكر بن وائل وعوائل من حاضرة قبيلة عنزة بن أسد في أواسط نجد خصوصاً في أشيقر وسدير ومنطقة الرياض بحيث ذكر هذا الأختلاط أبن لعبون في مخطوطتة ولا يرد ذلك إلى الحلف القديم حيث لا تعرفه هذه العوائل ولا تعرفة قبيلة عنزة منذ القرن الأول الهجري وبذلك يكون وائل يعني قبيلة عنزة والمتبقي من قبائل بكر وتغلب وعنزة وقد بلغني أن بعض من تنقصهم الدراية بعلم الأنساب يقول أن قبيلة عنزة الأولى كانت قبيلة حقيرة على حد زعمه وقد اخذت بكر وتغلب اسمها لكي ترفع من شأنها وهذا لا يصدق به عاقل فأن قبيلة عنزة موجودة وهي عنزة القديمة الجديدة وهي التي اثنا عليها الرسول صلى الله عليه وسلّم ودعى لها ولا صحة لمن تكهن وبنى على الهقوة والتخرصات ولا يفلح من ناصره من باب الفزعة لقصد التقليل من شأن كتاب ابن عبار أو تكذيبه فان التاريخ لا يحوّر ولا يزور ومن أراد أن يشتهر ويكون له علم وخبر عليه ألا يمتهن التزييف والتحريف بحيث هناك علماء مختصين بالتاريخ والأنساب ولا مجال لمن يريد اصطناع تاريخ على رغبته وسوف في نهاية الأمر إذا استمرت هذه المهزلة وهذه الترهات المشينه التي تشوه تاريخ عنزة وتلصقها بجد غير جدها فسوف اطلب لجنة مختصة تبت بالأمر والذي ما عليه اثبوت يموت ويعلم الله أني ما كتبت حرف اخشى من نقد ناقد بحيث لم اكتب معلومة الا ولها مصدر موثوق ولا اريد أن احد يناصرني دون علم كما لا اريد أن احد يعين على الباطل فعلى من يدعي المعرفة التدقيق بالمصادر وحيث أن الأنترنت اصبح في هذا العصر وسيلة للطعن والدس من قبل بعض اهل الحقد والحسد فأن الحقائق كفيلة بأن تنصر الحق على الباطل هذا ما أردت ايضاحه والأختلاف في الأراء لا يفسد للود قضيه والله المستعان وهو خير معين وختاماً تقبلوا عاطر تحياتي0
عبدالله بن عبار العنزي...
ختاما الرد موجود كامل في منتدى عنزة بقلم ابن عبار..
واعتقد ان ابن عبار منهم وفيهم وافهم منهم واعلم منهم
وهو يكتب دون اخذ مسلسل الزير سالم بالحسبان
((لعن الله من انتسب لغير ابيه))
تمعنوا في هذا الكلام ..فالدنيا زائله
ووائل بن هزان رجل ونعم الرجال ولا ينقصكم بشئ
((لي عودة لاثبات بطلان دخول تغلب كقبيلة في حلف اللهازم
اي ان جميع الابواب مقفله))

[دوسري تغلبي]

للأسف انا لن أشارك في هذا الموضوع مرة ثانية...دوسري تغلبي ما يعرف الا المراوغة....والشكر للأخ نايف الفقير وانا ابن وايل ...على ما قدموا من أدلة....لا يملك غيرنا اي رد عليها....سوى تجاهلها....قرأت كل مشاركات دوسري تغلبي ...لم أجد دليلا واحدا سوى قصائد معاصرة....حتى ابن عبار نفسه قال انه بسبب ما استفاض واشتهر عندهم...اذن لا يوجد ادلة
هذا والله أعلم


اخي بدر الجوف هد اعصابك وعرفنا عنكم سعة الصدر والبال وارجوا ان لايزعلك كلامي
ويخرجك عن طورك ..فهذي حقيقتكم ..وهي حقيقة مشرفه بقي فقط ان تعترفوا فيها

اقتبست كلامك ..وسارد على ما خطط بالاحمر فقط وهي ثلاث اشياء:

1: تقول قصائد معاصرة..
واقول لك ليست معاصرة وقصائدنا ترجع الى 400-500-600
عد الى ردي في الصفحة الاولى وركز في التواريخ
واقول لك لولا الشعر لما عرفت نسبك


2:تقول شهره واستفاضه..وهنا اشكرك من كل قلبي..انها الشهر والاستفاضة ياعزيزي
انها اهم شئ ياعزيزي..
ما اشتهر واستفاض هو انه لايحق لغير تغالبة الدواسر التغني بامجاد تغلب
اما ابناء وائل بن هزان ..فيبحثوا عن مجد آخر..جزاك الله خير هذا الكلام السنع

3:تقول اني اراوغ..
واقول سامحك الله ..فالمراوغة ليست ديدني كما يفعل غيري
انا ارد في صلب الموضوع
تعال وحده وحده

##الموضوع هو ماعلاقة قبيلة الدواسر بعنزة
كانت جميع ردودي تتمحور حول السؤال وهي:

1: لاعلاقة بين الدواسر التغالبة وعنزة..(تالي)

2: بينت ان الدواسر يعودون في تغلب بن وائل بالمراجع والكتب والقصائد والمخطوطات والمجلات والشهره والاستفاضة والتواتر والموروث...

3:اثبت كلامي بكلام الشيخ ابن عبار العنزي وطبقت مقولة ((شهد شاهد من اهلها))

4:بينت زيف العلاقة فيما بعد ..بشيئين:

ا: اثبات وبالدليل القاطع في الرد السابق عودة عنزة في وائل بن هزان وليس وائل بن قاسط كما يتوهمون هداهم الله

ب:فيما لو كانت عنزة هي حلف اللهازم(كما تزعمون)
فطلبت منهم ان يثبتوا لي بقصيدة واحدة ان تغلب كقبيلة كقبيلة كقبيلة تلهزمت
وبين اهمية القصائد ..ولكن الجواب كان بالنفي لا يوجد قصيدة واحدة خلدت الحلف بين بكر وتغلب..هذا الحلف الواهم..
وهذا تزييف في التاريخ ... واي تزييف


وفي الرد التالي سأبين وبالدليل القاطع عدم تلهزم تغلب ..
علما انه ليس لعنزة دخل في تلهزم تغلب او عدم تلهزمها ..فهم يعودون في وائل بن هزان ..كما بينت في ردي الاسبق من كلام ابن عبار العنزي



((لعن الله من انتسب لغير ابيه))

[دوسري تغلبي]

الشامل في اسكات الجاهل
مازال مسلسل اسكات الجهله وردعهم مستمر
وهنا الايضا وبالادلة اثبات عدم تلهزم قبيلة تغلب اجداد الدواسر
والحديث هنا على افتراض ان ابناء وائل بن هزان هم اللهازم
ما يثبت وبالدليل القاطع عدم تلهزم تغلب((كما اورد ابن وائل بن هزان))
والدليل هنا قصيدة الاخطل....
فهل تعرفون من هو الاخطل؟؟
من هو الاخطل التغلبي:
قبل ان اعطيك قصائد الاخطل في هجاء اللهازم
ساخبرك على عجالة من هو الاخطل
سئل خالد بن صفوان - وهو علاّمة بليغ فصيح- عن الفرزدق وجرير و الاخطل فقال:....
الاخطل هو اقدمهم في الشعر , وهو شاعر بني تغلب في وقته
الاخطل في عهد الدوله الاموية...وانظر ماذا كان يحدث ..انظر للديوان:
"وقد احتكم بنو بكر وبنو تغلب إلى الأخطل وكانا في نزاع دائم (الديوان، طبعة 1905، ص 161 – 162)، فقال الأخطل كلمته في المسجد."ولا بد أن الأخطل قد توفي في عهد الوليد بن عبد الملك، بينما يقول ابن عبد ربه (العقد الفريد، جـ1، ص 155، جـ3، ص 70) إن العمر قد امتد به إلى عهد عمر بن عبد العزيز،
نزاع دائم بين بكر وتغلب؟؟ ثم وصلنا لعهد عمر بن عبد العزيز والخلاف قائم؟
اين الحلف يا ابن وائل؟؟
لا مجال لتصديق خرافة ان كل وائلي هو عنزي ..
فهذي خرافة ابتدعت من اناس جهله
والحقيقه انه لا يعود في تغلب بن وائل غير تغالبة الدواسر الحقبان والعمور والخييلات والمصارير والمشاوية
فحلف اللهازم لم تنضم له تغلب ابدا ابدا ابدا..ربما لكي نبري ذممنا قله..
الاخطل التغلبي في العهد الاموي هجا الشاعر كعب التغلبي لانه تلهزم او يقال تلهزم اسمياً وليس فعليا والسبب هو قربة من البلاط
ولو كان هناك اكثر من كعب التغلبي تلهزم لذكرهم الاخطل ولكنه خص كعب لانه لا يوجد غير كعب وهذه القصيدة:
يا كعب لا تهجون العام معترضــا **** فإن شعرك إن لاقــيتني غــــرر
إني أنا الليث في عريسة أشب **** فورع السرح حتي يفسح البصر
إن اللـــــهازم لن تنفك تابــــــعة **** هم الذنبى و شرب التابع الكدر
ويعني باللهازم : لهازم بكر التي دخل معهم الشاعر التغلبي كعب بن جعيل التغلبي وهو من شعراء البلاط الأموي وهنا يهجوه الأخطل ويعيره بالتبعية للبكريين لأنه تلهزم معهم في اللهازم [ انظر ديوان الأخطل ]
الستم تقولون ان تغلب تلهزمت..اذا وبالمنطق والعقل كيف يهجو الاخطل اللهازم؟
هل يهجو نفسه؟
هل جن الاخطل؟
فلاتحورون التاريخ وتجعلون قبيلة تغلب تلهزمت ..اتقوا الله
و قال الاخطل ابياته المشهورة والتي عدها العرب من اعظم ما قيل في الهجاء ..حيث قال :
وسميت كعبا بشر العظام *** وكان أبوك يسمّى الجعل
وأشبهت أمّك لم تعدها *** وفي ذاك عار لمن قد عقل
وأصبحت تحتل من وائل *** محل القراد من است الجمل
اترون الى اي درجة وصل الخلاف؟؟
اترون ماذا يقول الاخطل التغلبي لكعب التغلبي الذي تلهزم؟
اترون ماذا يقول لسان حال تغلب وشاعرها ومنبرها الاعلامي عن كعب الذي تلهزم؟؟
وهذا تبيان لعدم وجود اي تلاحم بينهم او حلف عدا كعب التغلبي لاسباب سياسية
الذي يريد كسب ود الحكام
وخسر تغلب وشاعرها
ثم لماذا لم يكن اسمه الاخطل العنزي؟؟
ثم لماذا لم يكن اسمه الاخطل العنزي؟؟
ثم لماذا لم يكن اسمه الاخطل العنزي؟؟
لماذا لا يقال ابو فراس الحمداني العنزي؟؟
لماذا اسمه كعب التغلبي وليس كعب العنزي؟؟
اين حلفكم وعنزة؟؟
لمذا لا يوجد في التاريخ تغلبي ..يقال له العنزي؟؟
اتقوا الله!!!
الا ترون في هذا شي غريب...!!
ثم هل يعقل انه وبعد حرب البسوس الشرسه...يتكون صلح
قد "نبلع" الصلح
ولكن وبسرعه قصوى حلف..اي صفاء قلوب هذا بعد ألوف القتلى؟؟
حلف شاااااااااااااااااااامل يا عنزه؟؟
اتقوا الله!!
الم يعارض احد على الاقل؟؟
الم تسجل القصائد في هذا؟؟؟
وتحت من؟؟ تحت عنزه؟؟؟!!
هل انت مقتنع؟
لماذا لم يتحالفوا تحت مسمى بكر او تغلب ..فهم اقوى واكبر واكثر امجادا؟؟
((اذا كان الجواب هو عنزه بن اسد العم الاعلى لوائل
اذا لماذا لم تكن عزوتهم للعم الاعلى عنزة بن اسد لماذا هي لوائل الاصغر من عنزه؟؟
هذا يجعلنا نصدق ونؤكد كلام ابن عبار في وائل بن هزان))
اعطني قصيدة واحده يا اخي قيلت بمناسبة هذا الحلف العظيم بين بين تغلب وبكر تحت عنزه!!!
اعطني قصيدة خلدت حلف بكر وتغلب بعد هذه الحروب!!
ايعقل ان التاريخ لم يسجل قصيدة لهذا الحدث التاريخي الهام...ايعقل يا اخي؟؟؟ايعقل ان دليلكم الوحيد هو هجاء شاعر تغلب الاخطل لرجل تلهزم من بلاط الحكام؟؟ اي دليل هذا ضدكم؟؟؟
ابعد 12000 قتيل بكري(بعض الاحصائيات)...تتوهمومن ان تغلب وبكر تحالفوا..وبدون قصيدة او مصدر؟؟
هو حلف معشعش في اذهانكم فقط..
والسبب لكي تتغنوا بامجاد تغلب..
لو مات حمار ذاك الزمان لكتبوا فيه قصيده طويلة عريضه...وحلفكم بكر تغلب هذا لا يوجد عليه؟؟!!
اعطني قصيدة لبكري يرحب بتغلب؟؟
اعطني قصيدة تغلبي تثبت دخول تغلب كقبية في اللهازم؟؟
هل تتوقع ان بكر وتغلب تصالحوا وتحالفوا وتحت مسمى عنزه
بعد هذه المطاحن والمجازر والحروب..دون قصيدة تخلد هذا؟؟ ايعقل؟؟ هل اكتفو برويترز ام واس ام الجزيرة؟؟؟
اليس هذا كلامكم واستدلالكم:
ايام سيف الدولة الحمداني التغلبي الوائلي هزمت ربيعة ( بكر وفيهم عنزة وتغلب ) هزمو بني عامر وكلب في الشام فقال عبد الله بن ورقاء الشيباني مفتخرا ومادحا لسيف الدولة :
يقـول رسـول الله يرويـه ناقـل غـدا للمتـون والأسانيـد راويـا
يعـز ٌجمـيـع الـعـرب عــزٌ ربيعة فعزت ولا ذ لت وزادت تساميا
فمنـا شعيـب الأنبيـاء وصالـحونا هيك فخـراً بالكواكـب راديـا
فأما شعيـب فالخصيـص بفضلـه هـم العنزيـون الكـرامٌ بـواديـا
ورد علي ابو فراس الحمداني التغلبي الوائلي بقوله وهو يخاطب قبائل بكر :
لئن باعدتنا نية طال شحطها لقد قربتنـا نيـة وضمائـر
ويجمعنا في ( وائل) عشرية ورد وأرحام وهناك شواجر
اليس هذا كلامكم
حسناً..اكرر شكري لكم
انتم لم تذكروا لي قصيدة تدل على ان تغلب تلهزمت..ولكن لا بأس
بل اثبتم وبالدليل القاطع عدم تلهزم تغلب
تعال"" نفصفصها"" قصيدة قصيدة
القصيدة الاولى: ذكر "عنزيون" فمالدليل في هذا بارك الله فيك على ان تغلب تلهزمت؟؟ اين تغلب؟؟
ابتعدوا عن اللف والدوران!!
القصيدة الثانية: لا ارى فيها دليل على ان تغلب تلهزمت
بل ارى فيها اكبر واعمق دليل على ان تغلب لم تتلهزم
لئن باعدتنا نية طال شحطها()()لقد قربتنـا نيـة وضمائـر
ويجمعنا في ( وائل) عشرية()()ورد وأرحام وهناك شواجر
ركزوا في القصيدة ايها القراء..فهي دليل دامغ ان تغلب لم تتلهزم
البيت الاول: تكلم عن البعد والقرب...؟!!!
البيت الثاني: وهنا مربط الفرس يا نايف
يقول الحمداني :ويجمعنا في وائل عشيرة ورد وارحام وهناك شواجر
تعليقي:
1:صدق الحمداني التغلبي فلا يجمع بكر وتغلب الا وائل (ارأيت انكم تناقضون انفسكم بانفسكم)
2: ذكر الحمداني التغلبي ورد وارحام وشواجر...اذا اين اللهازم في شعرة؟؟؟
اسألكم بالله ان تحكموا ضميركم وان تتقوا الله في نسبكم وان تسيروا على منهج ابن عبار فهو خير لكم
في الدنيا والاخرة



اثبت لكم وبالادلة القاطعة رجوعكم في وائل بن هزان من كلام ابن عبار العنزي
واثبت لكم ايضا عدم تلهزم تغلب كقبيلة وليس كفرد
والنتجية هي ثبوت تغلبية الدواسر الحقبان والعمور والخييلات والمشاوية والمصارير
وبطلان انتمائكم لوائل بن قاسط..وبطلان ادعائكم بأن قبيلة تغلب تلهزمت
بقي ان تعترفوا بوائل ابن هزان

[دوسري تغلبي]

الشامل في اسكات الجاهل
مازال مسلسل اسكات الجهله وردعهم مستمر
وهنا الايضا وبالادلة اثبات عدم تلهزم قبيلة تغلب اجداد الدواسر
والحديث هنا على افتراض ان ابناء وائل بن هزان هم اللهازم
ما يثبت وبالدليل القاطع عدم تلهزم تغلب((كما اورد ابن وائل بن هزان))
والدليل هنا قصيدة الاخطل....
فهل تعرفون من هو الاخطل؟؟
من هو الاخطل التغلبي:
قبل ان اعطيك قصائد الاخطل في هجاء اللهازم
ساخبرك على عجالة من هو الاخطل
سئل خالد بن صفوان - وهو علاّمة بليغ فصيح- عن الفرزدق وجرير و الاخطل فقال:....
الاخطل هو اقدمهم في الشعر , وهو شاعر بني تغلب في وقته
الاخطل في عهد الدوله الاموية...وانظر ماذا كان يحدث ..انظر للديوان:
"وقد احتكم بنو بكر وبنو تغلب إلى الأخطل وكانا في نزاع دائم (الديوان، طبعة 1905، ص 161 – 162)، فقال الأخطل كلمته في المسجد."ولا بد أن الأخطل قد توفي في عهد الوليد بن عبد الملك، بينما يقول ابن عبد ربه (العقد الفريد، جـ1، ص 155، جـ3، ص 70) إن العمر قد امتد به إلى عهد عمر بن عبد العزيز،
نزاع دائم بين بكر وتغلب؟؟ ثم وصلنا لعهد عمر بن عبد العزيز والخلاف قائم؟
اين الحلف يا ابن وائل؟؟
لا مجال لتصديق خرافة ان كل وائلي هو عنزي ..
فهذي خرافة ابتدعت من اناس جهله
والحقيقه انه لا يعود في تغلب بن وائل غير تغالبة الدواسر الحقبان والعمور والخييلات والمصارير والمشاوية
فحلف اللهازم لم تنضم له تغلب ابدا ابدا ابدا..ربما لكي نبري ذممنا قله..
الاخطل التغلبي في العهد الاموي هجا الشاعر كعب التغلبي لانه تلهزم او يقال تلهزم اسمياً وليس فعليا والسبب هو قربة من البلاط
ولو كان هناك اكثر من كعب التغلبي تلهزم لذكرهم الاخطل ولكنه خص كعب لانه لا يوجد غير كعب وهذه القصيدة:
يا كعب لا تهجون العام معترضــا **** فإن شعرك إن لاقــيتني غــــرر
إني أنا الليث في عريسة أشب **** فورع السرح حتي يفسح البصر
إن اللـــــهازم لن تنفك تابــــــعة **** هم الذنبى و شرب التابع الكدر
ويعني باللهازم : لهازم بكر التي دخل معهم الشاعر التغلبي كعب بن جعيل التغلبي وهو من شعراء البلاط الأموي وهنا يهجوه الأخطل ويعيره بالتبعية للبكريين لأنه تلهزم معهم في اللهازم [ انظر ديوان الأخطل ]
الستم تقولون ان تغلب تلهزمت..اذا وبالمنطق والعقل كيف يهجو الاخطل اللهازم؟
هل يهجو نفسه؟
هل جن الاخطل؟
فلاتحورون التاريخ وتجعلون قبيلة تغلب تلهزمت ..اتقوا الله
و قال الاخطل ابياته المشهورة والتي عدها العرب من اعظم ما قيل في الهجاء ..حيث قال :
وسميت كعبا بشر العظام *** وكان أبوك يسمّى الجعل
وأشبهت أمّك لم تعدها *** وفي ذاك عار لمن قد عقل
وأصبحت تحتل من وائل *** محل القراد من است الجمل
اترون الى اي درجة وصل الخلاف؟؟
اترون ماذا يقول الاخطل التغلبي لكعب التغلبي الذي تلهزم؟
اترون ماذا يقول لسان حال تغلب وشاعرها ومنبرها الاعلامي عن كعب الذي تلهزم؟؟
وهذا تبيان لعدم وجود اي تلاحم بينهم او حلف عدا كعب التغلبي لاسباب سياسية
الذي يريد كسب ود الحكام
وخسر تغلب وشاعرها
ثم لماذا لم يكن اسمه الاخطل العنزي؟؟
ثم لماذا لم يكن اسمه الاخطل العنزي؟؟
ثم لماذا لم يكن اسمه الاخطل العنزي؟؟
لماذا لا يقال ابو فراس الحمداني العنزي؟؟
لماذا اسمه كعب التغلبي وليس كعب العنزي؟؟
اين حلفكم وعنزة؟؟
لمذا لا يوجد في التاريخ تغلبي ..يقال له العنزي؟؟
اتقوا الله!!!
الا ترون في هذا شي غريب...!!
ثم هل يعقل انه وبعد حرب البسوس الشرسه...يتكون صلح
قد "نبلع" الصلح
ولكن وبسرعه قصوى حلف..اي صفاء قلوب هذا بعد ألوف القتلى؟؟
حلف شاااااااااااااااااااامل يا عنزه؟؟
اتقوا الله!!
الم يعارض احد على الاقل؟؟
الم تسجل القصائد في هذا؟؟؟
وتحت من؟؟ تحت عنزه؟؟؟!!
هل انت مقتنع؟
لماذا لم يتحالفوا تحت مسمى بكر او تغلب ..فهم اقوى واكبر واكثر امجادا؟؟
((اذا كان الجواب هو عنزه بن اسد العم الاعلى لوائل
اذا لماذا لم تكن عزوتهم للعم الاعلى عنزة بن اسد لماذا هي لوائل الاصغر من عنزه؟؟
هذا يجعلنا نصدق ونؤكد كلام ابن عبار في وائل بن هزان))
اعطني قصيدة واحده يا اخي قيلت بمناسبة هذا الحلف العظيم بين بين تغلب وبكر تحت عنزه!!!
اعطني قصيدة خلدت حلف بكر وتغلب بعد هذه الحروب!!
ايعقل ان التاريخ لم يسجل قصيدة لهذا الحدث التاريخي الهام...ايعقل يا اخي؟؟؟ايعقل ان دليلكم الوحيد هو هجاء شاعر تغلب الاخطل لرجل تلهزم من بلاط الحكام؟؟ اي دليل هذا ضدكم؟؟؟
ابعد 12000 قتيل بكري(بعض الاحصائيات)...تتوهمومن ان تغلب وبكر تحالفوا..وبدون قصيدة او مصدر؟؟
هو حلف معشعش في اذهانكم فقط..
والسبب لكي تتغنوا بامجاد تغلب..
لو مات حمار ذاك الزمان لكتبوا فيه قصيده طويلة عريضه...وحلفكم بكر تغلب هذا لا يوجد عليه؟؟!!
اعطني قصيدة لبكري يرحب بتغلب؟؟
اعطني قصيدة تغلبي تثبت دخول تغلب كقبية في اللهازم؟؟
هل تتوقع ان بكر وتغلب تصالحوا وتحالفوا وتحت مسمى عنزه
بعد هذه المطاحن والمجازر والحروب..دون قصيدة تخلد هذا؟؟ ايعقل؟؟ هل اكتفو برويترز ام واس ام الجزيرة؟؟؟
اليس هذا كلامكم واستدلالكم:
ايام سيف الدولة الحمداني التغلبي الوائلي هزمت ربيعة ( بكر وفيهم عنزة وتغلب ) هزمو بني عامر وكلب في الشام فقال عبد الله بن ورقاء الشيباني مفتخرا ومادحا لسيف الدولة :
يقـول رسـول الله يرويـه ناقـل غـدا للمتـون والأسانيـد راويـا
يعـز ٌجمـيـع الـعـرب عــزٌ ربيعة فعزت ولا ذ لت وزادت تساميا
فمنـا شعيـب الأنبيـاء وصالـحونا هيك فخـراً بالكواكـب راديـا
فأما شعيـب فالخصيـص بفضلـه هـم العنزيـون الكـرامٌ بـواديـا
ورد علي ابو فراس الحمداني التغلبي الوائلي بقوله وهو يخاطب قبائل بكر :
لئن باعدتنا نية طال شحطها لقد قربتنـا نيـة وضمائـر
ويجمعنا في ( وائل) عشرية ورد وأرحام وهناك شواجر
اليس هذا كلامكم
حسناً..اكرر شكري لكم
انتم لم تذكروا لي قصيدة تدل على ان تغلب تلهزمت..ولكن لا بأس
بل اثبتم وبالدليل القاطع عدم تلهزم تغلب
تعال"" نفصفصها"" قصيدة قصيدة
القصيدة الاولى: ذكر "عنزيون" فمالدليل في هذا بارك الله فيك على ان تغلب تلهزمت؟؟ اين تغلب؟؟
ابتعدوا عن اللف والدوران!!
القصيدة الثانية: لا ارى فيها دليل على ان تغلب تلهزمت
بل ارى فيها اكبر واعمق دليل على ان تغلب لم تتلهزم
لئن باعدتنا نية طال شحطها()()لقد قربتنـا نيـة وضمائـر
ويجمعنا في ( وائل) عشرية()()ورد وأرحام وهناك شواجر
ركزوا في القصيدة ايها القراء..فهي دليل دامغ ان تغلب لم تتلهزم
البيت الاول: تكلم عن البعد والقرب...؟!!!
البيت الثاني: وهنا مربط الفرس يا نايف
يقول الحمداني :ويجمعنا في وائل عشيرة ورد وارحام وهناك شواجر
تعليقي:
1:صدق الحمداني التغلبي فلا يجمع بكر وتغلب الا وائل (ارأيت انكم تناقضون انفسكم بانفسكم)
2: ذكر الحمداني التغلبي ورد وارحام وشواجر...اذا اين اللهازم في شعرة؟؟؟
اسألكم بالله ان تحكموا ضميركم وان تتقوا الله في نسبكم وان تسيروا على منهج ابن عبار فهو خير لكم
في الدنيا والاخرة

[دوسري تغلبي]

لم يكن لقبيلة تغلب منزل واحد في السابق لأنها كانت كسائر بادية العــــــرب تتنقل من
مكان إلى اخر تبعاً للكلأ والمرعى . فالمتتبع لأخبار تغلب ومعاركها يجد أن لها في كل
مكان ذكربحرب أو بسلم فقد عاشوا باليمن ( بعد أن هزموا ملكها التبع وقتلوه )
وعاشوا في الحجاز وعاشوا في نجد
المصدر: ( اصدق الدلائل في انساب بني وائل ص 242 )
بالجزيرة الفراتية
بالعراق ( حتى أنها سميت في بعض العصور بالجزيرة التغلبية لكثرتهم فيــــــــها ) ثم
انتقلوا إلى شمال نجد إثر مطاردتهم لقبيلة بكرفي حرب البسوس وبعد انتهــاء الحرب,
وبعد أن أصبح عمروبن كلثوم أميراًعليهم نزل بهم إلى جنوب نجد وهو المكان الذي
تسكنه قبيلة تغلب في الوقت الحالي بعد أن تلقبوا بالدواسر وسميت المنطقة باسمهم
( وادي الدواسر ). وإثرانتقالهم إلى جنوب نجد اصطدموا بقبائل كثيرة منها :
بني حراب بن قيس وبني جعدة بن كعب بن عمر ودارت بينهم معركة فـــي الفلج
المعروف الان بالأفلاج وكانت الغلبة لتغلب الغلباء
المصدر: ( كتاب : نظم الجواهر في أشعار الدواسر ص 103 )
نسبها
تنسب قبيلة تــغــلــب إلى
تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصي بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن
نزار بن معد بن عدنان .
المصدر : (اصدق الدلائل في أ نساب بني وائل ص 84 )
قبيلة الدواسر
الدواسر قبيلة عدنانية عريقة تعد من كبار القبائل العربية وهي عزيزة الجانب تتصف بالقوة والمنعة ومساكنها من جنوب نجد إلى السروات والدواسر يعطون البداوة حقها من ابل وماشية والحضارة حقها من نخيل ومدن ومزارع وبلادهم أخصب جزيرة العرب وأكثرها مياها وأطيبها مرعى وأوسعها رقعة .
قال أبو عمرو الشيباني : " كانت بنو تغلب بن وائل من أشد الناس في الجاهلية حتى قيل لو أبطأ الإسلام قليلا لأكلت بنو تغلب الناس " انتهى كلامة
المصدر: ( كتاب شرح المعلقات العشر ص 318 )
وقد نزل أبناء دوسر بن تغلب بن وائل جنوب نجد في الجاهلية والدليل قصيدة شاعرهم وأميرهم عمرو بن كلثوم عندما التقى في معركة مع بني حراب بن قيس وبني جعدة بن كعب بن عمر ودارت بينهم معركة في الفلج المعروف الان بالأفلاج وكانت الغلبة لتغلب الغلباء

فقال عمرو بن كلثوم :
جلبنا الخيل من جنبي أريـك الى القلعات مـن اكناف بعــــر
ضوامر كالقداح ترى عليـها يبيس الماء حـــــو وشـقـــــر
نـؤم بها بلاد بـي أبينـــــــــا على ما كان من نسب وصهر
تجـاوب في جوانب مكفهــرٍ شـديـد رزه كاللـيل مجـــــــر
صبحـناهن حراب بن قــــيس وجعدة من بني كعب بن عمر
كأن الخـيل أيمـن من أباض بجنب عويـرض أسـراب دبر
إذا سطع الغـبار خرجن منه سـواكن بعـد إبساس ٍ ونـقـــر
مـجربة عليها كل ماضٍ إلى الـــغمرات من جشم بن بكر
المصدر : ( كتاب : نظم الجواهر في أشعار الدواسر ص 103 )
ومعروف ان موطن بني تغلب هو العارض الذي يقيم فيه الدواسر حاليا
يقول عمر بن كلثوم (( واقبلت اليمامة واشمخرت *** كاسياف بايدي مصلتينا ))

[بدر الجوف]

تريد ان تقنعنا ان تغلب وبكر تحالفوا؟؟

وتحت من؟؟؟

تحت عنزة الاقل امجادا من تغلب

ايعقل هذا؟؟
ثم تقول
ووائل بن هزان رجل ونعم الرجال ولا ينقصكم بشئ

تغلب لم تتلهزم
ثم تلهزمت قلة

لأسباب سياسية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله المستعان

[بدر الجوف]

بعدين في شي ثاني الأبيات الشعرية لا يشرحها الا علماء النسب ومن لهم علم بالتاريخ

لكن (نفصفصها )....كما تقول.........؟؟؟؟؟؟؟؟؟وكما يحلو لك؟
هذا علم نسب لا مجال للعواطف والافتراضات........وهنا ينتهي دوري....واستغفر الله عن كل زلة....في امان الله

[دوسري تغلبي]

بدر الجوف والله انا بعد انتهى دوري
ولا احبذ المواصلة في نقاش مثل هذا غير متكافئ

فالاخوة هنا يناقشون بالــ((عنترية))
نقاش عقيم

نسب الدواسر واضح وصريح ولاغبار عليه
فياتي احد الجهلة وينسب جميع الدواسر الى قحطان..

وكل هذا من باب:(اطلب الكثير يأتيك القليل)
هم يريدون اثبات كلامهم المزيف بالتعرض لباقي القبائل الوائليه..

ولكن دائما عواقبها مثل هذه الامور وخيمة
فهاهم جعلونا نتطرق لانسابهم بما يسوئهم

نحن الدواسر شيمنا تمنعنا من التعرض لانساب الناس((الناس مؤتمنون على انسابهم))

ولكن اذا ابى الجاهل الا ان يدخل نفسة في حديث ليس له في نصيب
فسونقفة عند حده..
لاسيما ان ايقافة عند حده لا يتطلب الكثير من الجهد والتعب..

فالامور جلها واضحه وصريحه كما قال ابن عبار العنزي
يقول ابن عبار:لست انا من يوزع الانساب ..


نسب الدواسر التغالبة منذ زمن بعيد وهو واضح وصريح ولاغبار عليه
ولم يختلف عليه احد شهره واستفاضة وتواتر وقصائد ومراجع ومخطوطات ومجلات
ولكن ان يأتي من ينسبنا الى قحطان بمنتهى الجهل
لا لشي الا لكي يثبت اكذوبتة وهي(كل وائلي عنزي)
بل الصحيح ان كل وائلي يعود في وائل بن هزان

انها مصيبة


يا اخي لو سألت طفل في الشارع هل يعقل ان كل وائلي عنزي...لقال لك :طبعا لا



سأعطيك دليل من المنطق بعيد عن النسب

لو كان كل وائلي عنزي
لكان عدد العنوز الآن مليار او اكثر

استغفر الله من كل ذنب عظيم


واقولها وانا وهدفي الاجر ((لعن الله من انتسب الى غير ابيه))
اللعن هو الطرد والابعاد عن الجنة
ووالله لن تنفع الجهلة هذه المهاترات والاكاذيب..
لن ينفعهم سوى عملهم


يا اخي ما به وائل بن هزان..
رجل ونعم الرجال
مالذي يعيب عنزة اذا كانوا يعودون في وائل بن هزان
كما قال العنزي النسابة المعروف :ابن عبار العنزي




دعك من هذا


لماذ لا اذهب الى منتدى الا واجد احد افراد هذه الشلة يتعرض للدواسر
هل لاننا طيبون ومسالمون ..

اما يستغلون ثقة الدواسر في انفسهم وسكوتهم..
ام لشعورهم بالنقص؟؟!!


والي يغص بفنجال القهوة شربناها دلال

واللي بيته من قزاز لا يرمي الناس بالطوب


والسلام عليك ورحمة الله وبركاته
كل مالدي قلته...


وكل رد بعد هذا الرد سيكون لف ودوران..
وستجدون اخراصة في ردودي السابقة

[حميدان]

بيض اللة وجهك يادوسري مصادر قوية وتزيل الاوهام وابن عبار المتتبع لردودة يجدها قوية ومثبتة وينقل الشي المتواتر والرجل يخاف اللة في كتباتة ولاينسب نفسة لجد غير المعرف عندة كما يفعل بعض الناس ((شهد شاهدآ من اهلها))

[حميدان]

بعض الاعضاء هداهم اللة يعتقد ان ( ربيعة )انقرضت ولا يوجد منها الان الا قبيلة (عنزة) وهذا قمة الخطاء القبايل الي من بكر وتغلب لو احد يريد يفصل فروعها لوجد الكثير من القبايل تنتسب لبكر و تغلب

[انا ابن وايل]

لماذا نقلت مقال عبدالله بن عبار في منتدى عنزة الرسمي ولم تنقل رد نايف الفقير عليه في نفس الموضوع، لأنك لو قرأته لتتأكد من تهرب العبار.

رد الباحث الكبير نايف الفقير على أوهام العبار

اولا أرحب بالاديب عبد الله بن عبار بين ابناء عمومته ، واتمنى أن يكون صدره واسعا ، وان يكون بحلمه وصبره والمعهود عنه ، وهذا جوابي مستعينا بالله :

قال العبار :
" بخصوص نسب قبيلة عنزة فهو ثابت ولا لبس فيه فهم عنزة بن أسد بن ربيعة دون شك أما وائل فلا يوجد وائل مخصص لربيعة .. " أ.هـ
اقول : عنزة بن أسد بطن من ربيعة القديمة ، وهو ليس محفوظ اليوم عند العرب فلا جدك وجدي قالوا يوما ما ان جدهم هو عنزة بن أسد بل يكتفون باسم عناز بن وائل وانت تعرف ذلك جيدا ، اما وئل فهو بطن آخر من ربيعة القديمة ويعد اهم بطونها وهامتها وفيه كانت رئاسة القبيلة لحقب طويلة ، ولا أدري معنى كلام العبار وقوله : "لايوجد وائل مخصص لربيعة" ، بل يوجد هذا الوائل وهو وائل بن قاسط الذي يلتقي مع اسم عنزة في اسد بن ربيعة .
وفروع وائل القديمة هي :
تغلب .. بكر .. عنز
وارى الاديب عبد الله العبار قطع بأن أسم عنزة المعاصرة مأخوذ من عنزة بن أسد رغم وجود عنزتين في ربيعة ، احدهما عنز بن وائل والآخر عنزة بن أسد، وكلاهما عمود نسب لقبيلة وليسوا مجرد اسماء لأفراد ، وكلاهما ينسب اليه ويقال ( العنزي ) فماذا لم يرجح العبار نسب عنزة بين هذين الاسمين ولايضع مجرد احتمال ان تكون عنزة الحالية هي عنز ؟! ولماذا يتوقع ان يكون وائل الذي تحفظ عنزة اليوم اسمه قد يكون وائل مجهول ثم يرجحه لوائل بن هزان !
نحن نقول ببساطة أن عنزة ووائل فرعين من قبيلة واحدة وهم اليوم قبيلة موحدة تعرف ببني وائل بالشهرة بين العرب وتنسب لعنزة ، اذا كان العبار يريد أن يتجمد عند كتب النسب وماذكرته ، ويترك كتب التاريخ ، فببساطة عنزة الحالية هم بني عنز بن وائل ، وانا لأقول بأن عنزة من بني عنز ، بل هو مثال لتوضيح أن العبار يظهر الاختلاف على وائل في حين أن اسم عنزة هو الآولى بهذا الخلاف .

قال العبار :
" هل يعقل أن قبيلة عنزة العريقة بنسبها تترك وائل العنزي وتستعير وائل بالحلف ياترى ؟"ا.هـ
اقول : اراك يابن العبار قبلت عدة احلاف وهمية ووثقتها في كتابك لقبائل اخرى دون أدلة ، وسأتحدث عنها لاحقا في حينها ، اما بالنسبة لعنزة القديمة كان بطنا صغيرا ، لحق ببني عمومته بكر واصبح فيهم ، وهذا الكلام ليس من رؤوسنا ، وقد دللنا عليه من مصادر كثيرة تعرفها جيدا ، وعنزة عندما تداخلت مع بكر انما كان قرابة دم واصل واحد ، وليس حلف بين قبائل متفرقة حتى تجعل هذا الامر وكأنه مذمة لعنزة او منقصة لها او كما تقول اهفاء لأصلها ، فاذا انت تشنع علينا اننا نعتزي بعزوة بكر وتغلب فلماذا لاتعود الى العهد الجاهلي وتلوم شاعر تميم قيس بن عاصم على اقحامه عنزة ببكر عندما قال ردا على رشيد بن رميض العنزي قبل ألف وخمس مائة عام :
فخرتم بيوم الشيطين ولعلع 00 وغيركم يضر بيوم الشيطين وينفع
وجئتم بها مذمومة عنزية 00 تكاد من اللؤم المبين تظلع
وما منكم افناء بكر بن وائل 00 لغارتنا الا ذلول موقع
فهاهم تميم يصفون عنزة بأفناء بكر بن وائل ، وليس هذا انتقاص لعنزة ، بل هو مرارة التشفي من رشيد العنزي بعد انتصاره وانتصار قومه بكر في معركة الشيطين ضد تميم ، وعنزة وبكر قبيلة واحدة وجدهم واحد هو أسد بن ربيعة، ونحن بهذا نفسر العزوة الوائلية لقبائل عنزة بشكل موثق ولانتيه بعدة وائلات فندع مايريبنا الى مالايريبنا ، فعليك اخي العبار أن تضع هذا في اعتبارك .
كذلك عليك قبل أن تلوم العنزي المعاصر في عزوته الوائلية التي توارثها ، عليك ايضا ان تلوم رشيد بن رميض العنزي نفسه الشاعر الجاهلي عندما فخر بيوم الشيطين وهو لبكر على تميم فقال :
وماكان بين الشيطين ولعلع 00 لنسوتنا الا مناقل أربع
فجئنا بجمع لم يرى الناس مثله 00 يكاد له ظهر الوريعة يضلع

فهل يسعك يابن العبار ان تلوم رشيد العنزي على افتخاره ببكر قبل عدة قرون؟! فضلاً انك تشنع على ابناء عنزة المعاصرين عزوةً تواروثها ابا عن جد ؟! ثم على من يعود الضمير في قول الشعر ( فجئنا بجمع ..) الا يعود هذا الضمير على عنزة الذين هم في بكر تلك الحقبة ! هل لازال وائل العزوة العنزية مجهول عندك ؟
ثم قال العبار :
"وهل هناك وائل عريق ينبغي لقبيلة عنزة أن تلتحق به ووائل منبوز النسب "اهـ
قلت : اذا كنت مصر اخي العبار على أن وائل عنزة المعاصرة حديث عهد وليس هو وائل القديم ابو بكر وتغلب، فلماذا لاتكون عنزة الوائلية القبيلة الحالية هي ذاتها حديثة عهد ، بمعنى مالذي يجعلك تقطع أن العنزية على عنزة بن أسد والوائلية مجهولة بالنسبة لك ومتأرجحة !
ثم أن القضية ليست وائل منبوز ووائل غير منبوز كما قلت اخي ، فالوائلات في العرب كثير ، ولكن هناك حقيقة يعرفها حتى العامة من الناس ، هو ان اسم الفرد يختلف عن اسم القبيلة ، فوائل اسم مشهور تسمى به العرب قديما وحديثاً ، ولكن اعمدة النسب في قبائل العرب والتي تحمل اسم وائل هي قليلة العدد ومحدودة ومعروفة اخي الاديب ، وقد حصرها النسابة القدماء ، ولم يضعوا وائل هزان هذا الذي وجد صدفة كاسم في سلسلة ضور من هزان القديمة، فالقلقشندي المتوفى سنة 821هـ ذكر كل من يعرف من العرب ببني وائل ولم يذكر أن وائل بن هزان احد هولاء ، وهناك جد اسمه عنزة من احفاد تغلب ذكره ابن حزم في الجمهرة ، ولانه اسم رجل من غير المعقول ان يأتي احد ويعثر عليه ثم يقول انه جد عنزة الحالية، لأن لاعنزة في ربيعة غير عنزة بن أسد فعليك الاقرار اخي الاديب العبار بأن لاوائل في ربيعة غير وائل بن قاسط كما اقررت ان لاعنزة غير عنزة بن ربيعة .

نتجه الى جزئية اخرى من كلام العبار :
قال :"ولا أظن أحد من رجال قبيلة عنزة في هذا العصر يرضى أن يضاف له جد غير صحيح وأرى إنه أن لم يكن وائل بن هزان العنزي عزوة عنزة فأن عنزة تعتزي بوائل جد بشر ومسلم ولا يقبل عنزي يفهم التاريخ والأنساب أن يكون لحقه لقبيلة بكر لكي يدخل في وائل بن قاسط كما كانت قبل الإسلام فكيف ياترى ينفى جد ثابت من سلالة عنزة بن أٍسد بن ربيعة ويستعار جد لعنزة هي ليست من ذريته وقد ولد عنزة بن أسد قبل وجود وائل بن قاسط بمئتين سنة فكيف يكون من ولده ياترى ؟ وأين أسم عنزة من وائل بن قاسط وهل يصح نسب قبيلة لغير جدها ولم يذكر احد من علماء النسب أن عنزة من صلب وائل بن قاسط وعنزة غنية عن الجد المستعار ولكي يكون القاري على بينه يجب الأطلاع على كتب الأنساب القديمة فهي غير قابلة للتحريف ورجال قبيلة عنزة تعرف نسبها الحقيقي ولا تصدق بغير الواقع 0"ا.هـ
واقول : العبار يحاول أن يرسم شجرة قديمة لربيعة ثم يربطها بقبيلة عنزة المعاصرة بدون مصادر ، ووالواقع يابن العبار الذي لاتستطيع انكاره ان عنزة يعرفون ببني وائل دون غيرهم من القبائل الاخرى في هذا الزمن ، ويعرفهم القاصي والداني بهذا وأنت المطالب بتصديق هذا الواقع قبل البحث بأصول اسمي وائل وعنزة.
اخي العبار .. اذا اردت أن تفرع عنزة على أنها عنزة بن أسد القديم فلاتذكر بشر ومسلم ابدا ، فليسوا من فروعها وانت تعرف ذلك جيدا وتعرف فروع عنزة القديمة، عليك بذكر عنزة وبطونها القديمة كما جاءت قديما بكتب النسب وفروعها يذكر ويقدم ومنهم هزان وجلان والحارث بن الدول وغيره ، لاتحاول ابدا الجمع بين بشر ومسلم وتوصلهم هناك ، فتلك مرحلة تاريخية لقبيلة ربيعة ليس فيها بشر ومسلم وجلاس وعبيد ووهب ، عليك ذكر بطون ربيعة كما كانت في تلك المرحلة فقط ، اما رجال عنزة المعاصرين فهم لايرضون بأن تخالف موروثهم وتضع بني هزان قسما ثالثا بدعوى انه كان من عنزة قبل 1500 سنة !!والانكى التشكيك حتى بواقعهم !!
اما قولك أن العنزي لايرضى ان يكون لحقة في بكر بن وائل فمردود ، ذلك أن أسلاف عنزة بن أسد قد قبلو بهذا ولايسعك الانكار على التاريخ يابن العبار، وقد سبق لك قول رشيد بن رميض العنزي وافتخاره ببكر ، بل هو من سمى لقب شيخ بكر بن وائل في زمنه وهو الحطم ، وفي العهد الاموي كان الشاعر عمران بن حصان هو من انتخب شيخ بكر في زمنه ، ونقلنا لك قول ابو عبيد البكري المتوفى سنة 487هـ الذي هو اوثق واقدم منك الذي قال مانصه :
" ولحقت عنزة وضبيعة ببكر بن وائل " أ.هـ ( معجم ماستعجم ) ، ، ونحن عنزة الوائلية المعاصرة نتسمى بوائل جد بكر وتغلب كنسب أعلى ، والذي عنزة هو عمه الأعلى قديماً، والجميع ابناء رجل وجد واحد وتاريخ واحد ، وليس هناك فرق بينهم ، ولايسعك يابن العبار التفريق بين أبناء قبيلة واحدة وفق ماتشاء وتخالف المصادر وواقعك الذي تعيشه اليوم في اختزال الوائلية وعنزة بقبيلة موحدة .

ثم قال العبار عن الهزازنة :
" بخصوص الفرع الثالث لا احد يستطيع إنكاره ولم تنسب بنو هزان لقبيلة غير عنزة وفرع هزان من أشهر قبائل عنزة .. "اهـ
اقول للعبار : الهزازنة الحاليين غير القديمين ، فالهزازنة اليوم اسرة متفرعة من البدور من الجلاس ، وهم ذرية رشيد بن مسعود الجلاسي الوائلي كما ذكرت المصارد النجدية في سوابق بن بشر ، وكما راسل افراد هذه العائلة الشيخ حمد الجاسر عندما كان يعد موسوعة الاسر المتحضرة في نجد ، وقد اورد الشيخ الجاسر نسب الهززانة كما ذكروها هم بأنفسهم وليس من عنده ، ونحن لا ننكر ان يكون اسم هزان هو نسبة لهزان القديم من عنزة ، لكن حالهم مثل القعقاع في الرولة اليوم ، فلايسع أحد مثلاً أن يضع القعقاع خارج خارطة عنزة المعاصرة بدعوى ان جدهم هو القعقاع الذهلي ، فنحن ناخذ الموروث ونفسره تاريخيا ، والموروث لدى عنزة وباديتها انهم قسمين لاثالث لهما وارى أن كل ابناء القبيلة وكبار العارفين من نسابتها يخالفون كلامك ، وليس نايف الفقير بشاذٍ عنهم ، لعلمي أن المرحلة التي تعيشها قبائل عنزة الوائلية اليوم لابد لها من تفسير تاريخي ، ولعلمي ان ابناء وائل لن يتوارثوا الا الصحيح من اجدادهم فيما يتعلق بأنسابهم ، وعليه لم نتوارث اننا بشر ومسلم عبثاً ، وليس لك انكار هذا بحجة البحث ، اما وائلية الهزازنة فهي من عموم وائلية عنزة والتي تفسر باسم اللهازم من بكر والثابتة تاريخيا ، اما انكار الهزازنة كقسم ثالث فأقول مع احترامي لبني هزان فنحن من يحمل اسم عنزة ان هم احتجوا علينا بحفظهم لأسم هزان ، هم لايستطيعون الزامنا على الاقرار بتقسيم قبيلتنا بما يخالف واقعنا بدعوى ان هذا التقسيم القديم لعنزة !
تلك مرحلة مضمت ومضى التاريخ فلا للجمود .
اما قولك :
" ويوجد من غير ذرية بشر ومسلم من عنزة شعوباً وقبائل لا حصر لها في العراق منذ العصر الجاهلي وصدر الإسلام إلى هذا العصر وحالياً في جنوب العراق خصوصاً في البصرة وعربستان ومن قبيلة عنزة خلق كثير وهناك قبائل الجاف الكردية تذكر المصادر أنهم من عنزة لذلك فلا يختصر اسم عنزة على ذرية الرجلين بشر ومسلم اللذين من عقبهما قبائل عنزة أهل خيبر ولا أعرف عيباً في قبيلة بني هزان أو جد وضيع لهذه القبيلة يوجب التحامل عليها وهم أبناء عمنا ونعتز بهم وهم عنزة ونحن عنزة وعزوتهم وائل وعزوتنا وائل "

فانت تناقض نفسك ، فتقول أن من ذرية بشر ومسلم خلق كثير بالعراق منذ العصر الجاهلي ! الست تقول ان بشر ومسلم قريبي عهد ؟!
ثم اننا لانتحامل على الهزازنة بل بالعكس فتاريخهم ومفاخرهم هي مفاخر لعنزة جميعاً ، ولانكن لهم الا كل ود واحترام ، بل بالعكس البعض منهم للأسف يعتبرون نسب الهززانة الى البدور الجلاس منقصة لهم ، وقد ادرجوا في موقعهم انهم اعرق من ان ينتسبوا للجلاس !! بدعوى ان الجلاس اسم حديث ! رغم أن المصادر التي نسبت الهزازنة للجلاس اكثر من ان تعد ومعظمها منهم بأنفسهم ، وهم بنفيهم لجلاسية الهزازنة ثم وضعهم قسما ثالثاً انما اتو بجديد على الواقع المعاصر، فهم المطالبين بالأثبات ، ولست انا بمبتدع في الموضوع ، بل انا على شيء قديم سابق لي ، واذا كانت حجتهم ان اسمهم هزان يطابق هزان القديم فقالو انه هو بلا ريب ، فللماذا لاتضع يابن العبار بدورك احتمالاً ( اقول احتمال ) لأن يكون اسم هزان الحالي هو اسم حديث ظهر في القرون الاخيرة ، فليس من الضروري ان يكون هو الاسم الاول الذي كان في عنزة القديمة ، فأنت رجحت ان وائل عنزة الحالية هو حديث العهد وليس وائل القديم فلماذا لاينطبق هذا الاحتمال على اسم هزان أيضاً ان كنا متجردين وموضوعيين ؟!
ثم أنك اخي الاديب ابو مشعل تناقض نفسك في مسألة بني هزان ، فبعد أن وضعتهم قسما ثالثا لعنزة المعاصرة ، ذكرت في كتابك أن الهزازنة فرعين هم :
1- ذرية رشيد بن مسعود. 2- بني هزان .
كأنك توحي للقراء بأن ذرية رشيد بن مسعود لايحملون لقب هزاني ! وهذا خلاف المعروف في أن الهزانية المعاصرة في ذرية الأمير رشيد بن مسعود الهزاني الجلاسي الوائلي كما ذكرته المصادر ، ومنهم الشاعر الذي عرفوه الناس باسم محسن الهزاني ..



نسب أكلب

قال العبار :
" أرى الأخ نايف قد نفي نسب قبيلة أكلب بن ربيعة وهو أشهر من نار على علم وأكلب هو الأبن الأكبر لربيعة فهل لديه ما يثبت نفيه لنسب أكلب خصوصاً وأن أكلب قبيلة لا زالت معروفة ومتمسكة في أٍسمها القديم ."ا.هـ
أكلب ليست ثابتة النسب في ربيعة ، حتى وان ادرجها الكلبي او غيره من ربيعة، فهناك الحسن بن يعقوب الهمداني وهو اعلم الناس بأنساب اليمن ومعاصر لمسميات قبائل اليمن القديمة قال بالنص :
" وخثعم نبز، وأسمه أفتل. فأولد خثعم خلف بن خثعم، فأولد خلف عِفرساً، فأولد عفرس شهران العريضة وناهباً ونهشاً وكوداً وربيعة أبا أكلب بطون كلها " أ.هـ ( الاكليل في انساب حمير للهمداني )
انما انتسبت اكلب لربيعة الفرس بعد خلاف مع ابناء عمهم من خثعم ، وقد ذكر هذا الخلاف في عصور متاخرة وتم اشاعة ان اكلب من ربيعة بن نزار ، تماما مثلما أشاع الناس ان قضاعة القبيلة الحميرية من عدنان ايام دولة بني امية لأغراض سياسية، والثابت في كتب النسب يجب أن تؤيده كتب التاريخ وليس لأكلب تاريخ معروف في ربيعة ابداً سوى القصة التي ذكرها ابو عبيد البكري في كتاب معجم ما استعجم وهي تناقض ماذكره الهمداني الذي هو اقرب للصحة ولذلك اخذت بقول الهمداني ، فلم أتكلم عن أكلب الا بمصدر اخي العبار .
ثم اخذ الاديب العبار يتهم نايف الفقير بالاساءة لبعض القبائل او انه اخطأ في نقده للعبار ، واقول لعبد الله العبار انني لم انتقد شخصك الكريم ، وانت من رجال القبيلة وشيخ ادبائها ، وتعرف انني زرتك في بيتك وناقشتك بكل ود واحترام ، في حين انك انزلت ردا هجومياً على شخصي قبل مدة في المنتدى ، ووصل الامر ان لاتذكر حتى اسمي ، وقد رأيت أن ادرس ماكتبته وانتقده ، كما تنتقدني انت الآن في هذا المنبر ، وقبيلة عنزة والحديث عنها ليس حكرا على احد وهي اسم لنا جميعا ، اما قولك عن القبائل الاخرى وانصافها فلم انفي عنها اصولها ، ولم ازعم ان اسمائها التي تعرف بها اليوم ليست لها ، بعكس بعض ابناء هذه القبائل الذين ينفون اسمنا ونسبنا عيانا بيانا ويستحلون ذلك لأانفسهم ومنتدياتهم ومواقعهم وكتبهم ، وهم يعرفون اننا نحن وحدنا من يحمل هذا الاسم والعزوة التي يدعونها .
اما قولك اخي الاديب العبارأن :
أرد الأمر للمؤرخين المختصين وعلماء الأنساب الذين يعملون في جهات رسمية ولهم باع في هذا المجال "اهـ
فمن هم الذين تقصدهم : راشد بن عساكر ! ام عبد العزيز الاحيدب ! ام محمد عمر عقيل الظاهري !
فمن مغالطات راشد بن عساكر مثلاً نقله لبيت جعيثن اليزيدي الذي جاء فيه :
ابا الموت لايبقي التلا والاوائل 00 وظل الصبا عن شارق الشوق زائل
نقله ابن عساكر على الصورة التالية:
ابا الموت لايبقي التفات لوايل !! لاحظ كيف جعل كلمة ( الااوئل ) وحولها الى ( وايل) !! ( راجع كتاب نبذة جبر بن سيار ومحققها راشد بن عساكر ) وستجد ماذكرته .

كذالك من مغالطات بن عساكر أنه ذكر في كتاب ( قوافل الحج المارة بالعارض ) النص التالي :
" وكانت بلاد الخرج وماحولها قديماً من مساكن آلمزيد من بني حنيفة "
ثم أسند القرايء في الحاشية لكتاب ابن فضل العمري ، موهما بانه هو مصدره في قوله ، وبالرجوع الى كتاب ابن فضل العمري مسالك الابصار اتضح انه ذكر أن آلمزيد من العائذ وليس من بني حنيفة كما قال ابن عساكر! وهذا تقول على ابن فضل الله ، ونسبة مالم يقله اليه ، ومخالفة صريحة لاهم اساسيات الباحث وهي الامانة في ماينقله من المصادر .

وهذا عبد العزيز الاحيدب صاحب كتاب ( الاختيارات البديعة في نسب وأخبار ربيعة ) ، ينفي ماذكرته المصادر مثل ابن سعيد الاندلسي وغيره من قدماء الرحالة عن قدوم عنزة المعاصرة من عين التمر الى خيبر في القرن الخامس الهجري، لعلمه ان عين التمر هي ديار تغلب وبكر وفيها انصهروا تحت اسم عنزة قبل قدومهم ، وهو مالايريده الاحيدب لانه يريد لبكر وتغلب تاريخاً على مزاجه ، يوزع من خلال أنساب بكر وتغلب بالمجان ، هل تريد منا اخي الاديب أن نكذب قدماء مؤرخين على مستوى ابن خلدون وتاريخ قديم ونصدق الاحيدب المعاصر!
وخذ مثالا آخر على من تسميهم باحثين رسميين ، وهو محمد عمر العقيل او الظاهري كما يلقب نفسه، قال في مقدمة مثير الوجد في انساب ملوك نجد:
" القول بحنفية آل سعود هو قول جمهرتهم "أ.هـ
وهذا خلاف الواقع واليقين الذي نعرفه بغض النظر عن صحته من عدمه ، فمن يخالف اليقينيات اخي العبار لايعتد به من باب أولى كباحث في الترجيحات ، فهو يتبع هواه ونسأل الله السلامة من الاهواء .
ويقول ابو عقيل الظاهري أيضاً نقلاً عن فؤاد حمزة مؤلف كتاب ( قلب جزيرة العرب ) :
" فؤاد حمزة الذي يقول أن عنزة لاتجمعهم وحدة وليس لهم نخوة عامة " أ.هـ
وبالرجوع لفؤاد حمزة نجد انه لم يقل ماذكره عنه ابو عقيل !
فهل تريدنا اخي العبار ان نثق بهولاء الباحثين ! أي سبب يجعل هولاء المؤلفين يحرفون المصادر وينقلون منها بغير امانة ؟!
لا والله ! والذي نفسي بيده ان هولاء لايتجردون للحق في كتاباتهم أعفانا الله واياهم ، اثقل كاهلهم وائل ربيعة الذي هو عزوة عنزة ، والاغرب انهم يقبلون انتساب أي كان لوائل ربيعة ، دون أدلة او قرائن او موروث ، واثقل كاهلهم انتساب العائلة المالكة ادام الله ظلها الى قبيلة عنزة المعاصرة.
ولو ان هولاء ألذين تسميهم باحثين يابن العبار ركزوا بالعلاقة التاريخية بيناسمي وائل وعنزة ومدى قربهم من بعضهم لكان يكفيهم ذلك ، كما اقتنعوا بعلاقة شمر مع بقية طيء مثلاً ، وعلاقة ناهس بشهران وغيرها ..
فكيف اذن حالهم عندما جوبهوابالأدلة على العلاقة التاريخية والنسبية بين عنزة وبكر وتغلب ، وثبوت دخول عنزةالقديمة بقبائل بكر ومشاركتها تاريخيا وجغرافياً ، فعنزة القديمة شاركت ابناء عمهابكر في كل الايام العربية التي خلدها التاريخ الوائلي في الجاهلية والاسلام ، سواءيوم عنيزة ويوم تحلاق اللمم ويوم الجدود والشيطين ويوم ذي قار المفخرة الكبرى لبنيوائل ولكل العرب ، ومن يقرأ عن هذه الايام في المصادر القديمة يجد اسم عنزة ووائليشنف الآذان في تلك الحقبة القديمة وقد جمعته قبيلة اللهازم، فكيف يستغربون او يتصنعون الاستغراب في أنتنسب عنزة الى وائل او العكس ؟!
وليس البحث على كل حال باسماء لامعة او معينة رسمياً ، بل هو بالادلة والاقناع ومقارعة الحجة بالحجة ، والاستدلالات المنطقية المقبولة الخالية من الأهواء والافتراضات الفارغة ، وقبلها واهم منها هي امانة الكاتب والباحث وخوفه من الله ، ونحن نملك الادلة على مانقول بغض النظر عن مواقعنا ، ودارة الملك عبد العزيز مفتوحة للجميع كما ذكر لنا سمر الامير سلمان رئيس مجلس الدارة ، كما أن مصادر التاريخ مفتوحة للجميع . وارى ان يكون الباحث امينا افضل من ان يكون متمكناً .
ثم قال العبار :
" لا ادري ماذا يعني الأخ نايف بهذه الفقرة فمن هم الذين أدرجهم ابن عبار وهم لا يعرفون نسبهم وللمعلومية أن جميع من ينتسب إلى قبيلة عنزة يكتفي بالأسم الصريح العنزي وما وائل إلا عزوة وليس عمود نسب بحيث يقال العنزي نسبة إلى عنزة بن أسد كما هو معروف أما القبائل والعوائل التي نسبتها فهي أما أن ترجع إلى أسرة من حاضرة عنزة أو هي فرع من عنزة أو جالية من عنزة والجميع يعرفون نسبهم جيداً ولا يستطيع ابن عبار ولا غيره أن يؤلف نسب لمن لا نسب له والناس مؤتمنون على أنسابهم وحبذا لو وضح الأخ نايف من هم الذين يعنيهم بهذا الهمز واللمز يا ترى ؟ لكي نكون نحن وهم على بينه " اهـ

قولك ( وما وائل الا عزوة ) فهذا محاولة لتقليل من شان وائلية عنزة رغم انها عمود نسبها المعاصر والقاسم المشترك بين ابنائها ، وعموما يابن عبار وائل معروف فقط عند عنزة سواء كان عزوة ام نسب فهم - اي عنزة المعاصرة- اولاد وائل بالوراثة ولاتعرف الوائلية لغيرهم سواء نسبا او عزوة واعتقد انك لاتخالفني في هذا .
وانا لم اهمز ولم المز، بل اذكر صراحة من هم الذين نسبوا الى ربيعة في السنين الاخيرة ، وكشفت انسابهم المصادر السابقة ليأخذ كل واحد اسمه ونسبه الحقيقي ، وقد ذكرتهم مرارا وأعني بهم كل من انتسب الى فرع قديم من ربيعة ورفض خارطتها المعاصرة والسير بعكس التاريخ .


الاسس الصحيحة لدراسة تاريخ ربيعة :

قال العبار انه درس تاريخ كل قبيلة من ربيعة ، ولم يفوت أي شيء هكذا قال، وفي الواقع ان العبار لم يأخذ الاسس الصحيحة ابدا ، فمثلا لاتستطيع اخي العبار ان تدرس تاريخ عنزة القديمة الا اذا اتخذت اساس انضوائها في بكر منذ الجاهلية ، فلاتستطيع تفسير حوادث تاريخية خارج هذا الاساس ابدا ، ولك أن تسأل من هم اللهازم الذي مدحهم الاعشى حين قال :
لولا فوارس لاعزل ولاميل من اللهازم ماقاظوا بذي قار
أيسعك اخي العبار ان تقول ان اللهازم ليست عنزة منهم في ذلك الوقت ؟! ام تقول ان عنزة هي من قاتل الفرس لوحدها ؟ ام تتخذ الاساس الصحيح لقراءة التاريخ وتقول ان يوم ذي قار هو بين بكر والفرس وعنزة في عداد بكر تلك الفترة وهو مانقوله وفقا للتاريخ وليس لأاهوائنا ..
ثم كيف تدرس تاريخ عنزة في عهد علي بن ابي طالب ومشاركتهم في يومي الجمل وصفين ؟ وفي العهد الاموي ؟
اين كانت ديارهم ؟
الم يكونوا مع بكر ؟ وفي اللهازم ؟ وكانت ديارهم عين التمر والتي منها شاعر عنزة في العصر العباسي ابو العتاهية !
وعلى ذكر أبي العتاهية الم تقرأ قصته مع معن بن زائدة الشيباني البكري عندما قام ابو العتاهية يهجو معن ثم يشكوه معن الى أشراف عنزة ويقول لهم بالحرف الواحد :
نحن أبناء حي واحد فلاتجعلو هذا المولى يفرق بيننا ! والقصة كاملة ذكرها الاصفهاني وهو من اهم مصادر الأدب والتاريخ ثم تاتي اخي العبار وتستغرب من اندماج عنزة وبني وائل وتحولهم قبيلة واحدة !
اليس هذا ماذكرته مصادر التاريخ مثل الطبري وابن الاثير وهم اهم مصادر التاريخ ؟
هاهو جرير بن عطية يرثي شيخ بكر في العهد الاموي سنة 75هـ ويصفه بشيخ اللهازم :
وقد مات بسطام بن قيس بن خـالـدٍ 00 ومات أبو غسان شيخ الـلـهـازم وأنت لطالما احتججت بأن اللهازم حلف جاهلي قد انتهى فكيف يذكره جرير اذن في العهد الاموي ؟!
نحن في بحوثنا لانبحث عن نسب عنزة الوائلية المعاصرة ، بل نبحث عن الجذور التاريخية التي تفسر صيرورة قبائل عنزة الى هذه المرحلة التي نعيشها اليوم وقد اتحدت تحت اسم وائل ، فوجب علينا اذن قراءة التاريخ الموثق الى جانب كتب الانساب وعدم الجمود عند مرحلة تاريخية معينة ثم فصلها وتوصيلها بشكل مباشر في زمننا على غير اصحابها وصرحائها ، لنعرف كافة مراحل ربيعة عبر الفين عام مضت، وان نحاول ان نوجد جادات متصلة قدر الامكان لهذا التاريخ بدلا من القطع والوصل الغير منطقي المتبع في بعض بحوث المعاصرين .
نحن ندرس تاريخ ضبيعة بن ربيعة عندما كانو رؤساء ربيعة ، ثم تحول الرئاسة عنهم الى عنزة ، ثم الى تغلب ، ثم الى بكر ، ثم انقسام ربيعة بين القطبين بكر وتغلب ولحاق عنزة وضبيعة ببكر ، ولحاق النمر وغفيلة ببني تغلب ووقوع الحرب ، ثم مرحلة الاسلام ، ولحاق بني حنيفة ببكر وتلهزمها ببني عجل مع عنزة وتيم بعد هزيمتهم بحرب الردة ، فهذه هي مراحل تاريخ ربيعة كما وثقت في مصادر التاريخ ومعها نسير.
اما انت يابن عبار ومن يذهب مذهبك ، ترون ضرورة التمسك بمشجر النسب لربيعة القديمة ، والوقوف عندها والتعلق بمتشابه الأسماء والسلاسل التي اوردها ابن الكلبي ، ومن ثم تضعون افتراضات غير منطقية وترفضون بموجبها الثابت وتؤكدون المحتمل ، وتحولون النسب الاجتهادي الى نسب وراثي والوراثي تنفونه وتجعلونه محتمل ، و تعتبرون ان كل بطن في مشجر ربيعة القديم يشكل قبيلة مستقلة ، لاعلاقة لها بالأخرى ، وتعتقدون أن عمود ربيع كعمود عدنان او قحطان قد شكل عشرات القبائل المتفرقة ، ضاربين بعرض الحائط بمصادر التاريخ التي تخالفكم وتؤكد وحدة وتمازج جميع البطون الربعية قديماً ، وليتكم تمسكتم بتلك الشجرة القديمة لربيعة ووزعتم حنيفة وبكر وعنزة كما وزعها ابن الكلبي او ابن حزم دون ان تزيدوا فيها احدا من العرب والاسر في هذا الزمن بدون أدلة او قرائن أو موروث مؤكد ، مثل ألذي تملكه قبيلة عنزة المعاصرة ملكا وراثيا يقينيا ومتداولاً وهو العزوة الوائلية ، فاذا كنت مصرين على توزيع بطون ربيعة وفق ماذكر ابن الكلبي ومن نقل عنه مثل ابن حزم فلكم ذلك شرط أن لاتتعدوها وتوصلوا هذه البطون الى قبائل واسر لارابط بينها وبين تلك البطون وستجدون انه لايوجد في زمننا من تلك البطون الا اسمين هم عنزة ووائل المختزلين في قبيلتنا اليوم فأعطوا الاسماء اصحابها وصرحائها .. فأبن الكلبي وابن حزم لم يذكرو دوسرا بتغلب ولا المريدي ببني حنيفة ، ولابشر مسلم بعنزة بن أسد ، فعليكم الالتزام اذن بما التزمتم به وعدم الكيل بمكيالين .
فالأساس الصحيح لدراسة تاريخ البطون الربعية أن تدرس وفق المصادر التاريخية مرحلة مرحلة ، فبطن مثل عنزة بن أسد لن استطيع أن ادرس تاريخه الا عن طريق دراسة قبائل بكر ، فعنزة كانت منهم وفي عدادهم وتاريخها هو تاريخهم ، وتشاركت بكر وعنزة وضبيعة في حرب البسوس ضد تغلب ، وحروب بكر مع تميم ، ومن أسر حاتم الطائي كان بكر وانما وضع عند رجل من عنزة لان عنزة معهم وداخلة فيهم لأنهم اكثر عددا فضلا عن أن الرئاسة فيهم ، ومثل عنزة هي ضبيعة والتي كانت داخلة في بكر وفي الذهلان تحديداً ومنهم الملتمس خال طرفة بن العبد ..
ولو انك اخي الأديب درست تاريخ هذه البطون على هذا الاساس لتجد معلومات تفصيلية عنهم اكثر من تلك الاسطور المقتضبة التي تكلمت فيها عن ضبيعة وهضمت حقها التاريخي كسلف من اسلاف عنزة المعاصرة التي تمتد فيها هذه البطون .
بل حتى عبد القيس وردت مصادر عن دخولهم الى بكر وقد ذكر ابن عبد ربه الاندلسي صاحب العقد الفريد أن الرجل من عبد القيس ينسب شيبانيا وبكرياً .
فبطون ربيعة القديمة متوحدة تاريخيا وجغرافيا ، ولم تكون قبائل تفصلت عن بعضها ، ولو كان هذا صحيحا لرأينا اليوم بكر وتغلب الرؤية اليقينية التي لانستطيع انكارها فنقول هولاء هم بكر وهولاء هم حنيفة ، تماما كما نقول أن هولاء هم مطير وهولاء هم شمر ، ولكن الحقيقة أنه اليوم لايوجد قبيلة بأي من اسماء ربيعة القديمة سوى عنزة المعروفون بالوائلية دون غيرهم .



بكر بن وائل و المنتسبين اليها في زمننا

قال العبار في حديثه عن آل سعود معلقاً :
" لا يخفى على أحد من أن آل سعود نسبهم البعض من المصاليخ من عنزة ونسبهم البعض الآخرمن بني حنيفة وقد أخذنا بالمصدرين ومن ثم تم ترجيح نسبهم من حنيفة من قبل المعنيين بهذا النسب وذكرنا ذلك بحيث لا يسعنا مخالفة رأي الباحثين "أ.هـ
من نسب آل سعود للمصاليخ هو الشهرة والاستفاضة ، فأنت اخي الاديب عبد الله بن عبار من المعن من الفدعان من عنزة من وائل باستفاضة ذلك عند من يعرفك ، اما حنفية آل سعود فهي قول مقتضب لجبر بن سيار الخالدي عندما نسب كل من يسكن وادي حنيفة الى حنيفة القبيلة القديمة ونقل قول جبر من مصدر الى مصدر وجميع من نقله لايعتبر مصدرا لان القائل جبر ، وان صح كلام جبر عن آل سعود فليصح كل ماجاء في نبذته على كثرة الخلط فيها ، حتى آل سعود انفسهم لم يقولوا بهذا بل قالوا انهم من عنزة بمفهومها المعاصر وهذا قول جمهرتهم، وليس لآل سعود الكرام على علو قدرهم أي تميز في النسب الوائلي عن بقية عنزة ، وان كان ثمة خلاف عن اسم عنزة فمن باب اولى أن يدخل كل من تحت اسم عنزة في هذا الخلاف . بما في ذلك آل سعود ، فاذا ثبت أن وائل بن هزان هو جد عنزة فمعهم آل سعود في هذا الجد أذن .
لكن ألذي نعرفه أن اغلب باحثي الزمن مثل الظاهري والعساكر والاحيدب لاتعجبهم مسألة عنزية آل سعود الكرام، ولهم ان يضعوا مايشاؤون عنهم ، اما ان ينفون عن عنزة الوائلية الحالية نسبها وعزوتها العليا فليس ذلك لهم أبداً ، فبمابالك اخي العبار ونفيهم لعزوة عنزة ونسبها قائم على التحريف والنقل بلا امانة ، وخلط عرب الزمن بعرب ماقبل الف سنة !
والوائلية انما جاءت الى آل سعود عبر انتسابهم الى عنزة المعاصرة بالتواتر والموروث الذي يعرف اولاد وايل انهم عنزة الحالية، وليس وفق سلسلة موثقة توصل آل سعود الى حنيفة ، فلاذكر للمردة وهم اسلاف آل سعود عند بني حنيفة كما ذكرها المؤرخون الذين عاصروا وجود اسم حنيفة ، بل الأقرب ان نقول بني وهب الجذم من عنزة المعاصرة هم من بني حنيفة ويؤيد هذا الترجيح عدة قرائن منها :
1-اسم وهب هو احد بطون حنيفة القديمة كما ذكر الجواني ، ووهب الذي هو ابن حنيفة ذكر في التاريخ القديم أن اخواله هم عنزة بن أسد كما جاء في معجم البلدان لياقوت الحموي .
2-أن بني حنيفة كانت مرتبطة تاريخيا بقبيلة عنزة القديمة برابطة الدم والجد والعزوة، ولاننسى أن بني حنيفة دخلوا اللهازم الى جانب عنزة كما جاء عند المؤرخ الطبري والاصفهاني وقد تعبنا من نقل هذه النصوص .
وعندما دخلوا بني حنيفة الى اللهازم انتسبوا الى عجل بن لجيم وتركوا الانتساب الى حنيفة، ذلك أن العرب في ذلك الوقت أخذت تعير بني حنيفة وتشنع عليهم بمسيلمة الكذاب ومافعله يوم الردة ، وقد شنع عليهم بعض العرب بانهم عبيد بني عجل ! وقد هجاهم الشاعر المعروف الفرزدق – اعني هجى حنيفة – بتبعيتهم لبني عجل فكان مما قال :
عجبت لعجل إذ تهاجي عبيدها 00 كما آل يربوع هجوا آل دارم
قال صاحب الاغاني : يعني بعبيد بني عجل قبيلة بني حنيفة !
فالطبري يقول ان حنيفة دخلو بني عجل ، والفرزدق الشاعر يعيرهم بذلك ،مما يؤكد أن هذا الخبر صحيح ومؤكد ولامدخل للتشكيك فيه .
اما الاسر المتحضرة في الرياض اليوم والتي يقال انها بني حنيفة ففيها قول ، ذلك أن اغلب هذه الأسر كانت الى فترة قريبة تقول انها من عنزة المعاصرة ومكاتباتها للشيخ حمد الجاسر بهذا الخصوص لاتزال محفوظة في سجلات مجلة العرب ، وقد وجدت مقالا عن أسر الرياض واصولها القبلية في مجلة العرب للسنة 15 الصادرة في رمضان لعام 1400هـ ، وفي المقال ظهرت أنساب لبعض الاسر كما راسلوا المجلة في وقتها أو كما كانوا يحبون ان تكون انسابهم في ذلك الوقت ، وبعض هذه الاسر قام بتغيير نسبه الى بني حنيفة مؤخراً !! يعني في سنة 1400 كان عنزي واليوم حنفي ! منهم اسرة راشد بن عساكر الباحث ! ولك ان ترجع للعدد المذكور في مجلة العرب وتتاكد بنفسك .
ويبررون تغيير نسبهم بالقول انهم اقرباء لعنزة ! وبعضهم ينفي انه عنزي ويتشدد في هذه المسألة ويصر انه من بني حنيفة ولم يذكر انه من عنزة أو انتسب اليها يوما!
والحقيقة أن بني حنيفة اسم اختفى منذ مدة طويلة ، منذ عهد الطبري ومابعده ، وقد ذكر ابن سعيد الاندلسي في القرن السابع وتحديدا سنة 651هـ هذه الحقيقة عن اليمامة :
" وذكر ابن حزم أنه لبني حنيفة بطون كثيرة، ولكنها غير مشهورة، ولم يبق الآن لحنيفة باليمامة ولا غيرها باقية." ( نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب )
فهذا هو شاهد معاصر عيان ومعاصر يابن العبار، يشهد باختفاء بني حنيفة قبل ثمانية قرون ، وليس ببعيد عنا فنحن ايضا لم نعرف ان هناك بني حنيفة في هذا القرن ، ومنطقة الرياض او العارض ووادي حنيفة سكنته عدة امم وقبائل عبر مراحل التاريخ ، واهم قبائل تلك الناحية في الازمنة المتأخرة هم العائذ والدواسر وسبيع بن عامر وعتيبة ومطير الذين منهم العفسة سكان منفوحة وبعض بطون عنزة الحالية التي استقرت في القرون المتأخرة ، ومن العائذ قبيلتي آل يزيد وآلمزيد وهم من العائذ من بني سعد العشيرة وليسوا من حنيفة كما يقال ، ولعلنا نرى تفصيل لقبائل العارض في فترة زمنية هامة هي منتصف القرن الثامن الهجري ( 700هـ - 750هـ) فنجد ابن فضل الله العمري قال في كتاب ( مسالك الابصار في مالك الامصار ) عن قبيلتيت آل يزيد وآلمزيد العائذيتين :
" " وفرقة من عائذ ، وهم آليزيد وشيخهم ابن مغامس. والمزايدة ، وشيخهم كليب بن أبي محمد ، وبنو سعيد ، وشيخهم محمد العليمي . والدواسر وشيخهم رواء بن بدران " ..... انتهى ماقاله ابن فضل الله العمري.....
أقول : العائذ ألذين ينتسب اليهم آلمزيد وآليزيد والدواسر هم من قحطان باتفاق المؤلفين ( راجع الجمهرة لأابن حزم) ، ونص ابن فضل الله العمري حجة على من أتى بعده من ادعى نسبة آل يزيد وآل مزيد الى بني حنيفة أو حتى الدواسر الى تغلب وائل ، فالعمري يذكر انهم من عائذ على وجه التاكيد وبدون تمريض ، وهو قريب العهد بالقبائل القديمة كبني حنيفة ولو كانوا منهم لما جهلهم العمري ، فحنيفة اشهر من أن يجهلها أحد قاريء في التاريخ، ولربما يقول القاريء انني قد اشتبهت بالأسماء ، وان هولاء غير يزيد ومزيد في اليمامة ، الا ان العمري يؤكد ان آليزيد وآلمزيد هم سكان وادي حنيفة ونعام وملهم ومنفوحة فيقول مانصه عن ديارهم :

" بنو يزيد : دارهم ملهم ، وبنيان ، وحجر ، ومنفوحة ، وصباح ،والبرة ، والعويند ، وجو ... المزايدة : دارهم البخراء ، وحرمة ، والحلوة ، والهزيم، والبريك، والنعام والخرج" ... انتهى ماقاله ابن فضل الله العمري.....
والعمري وابن سعيد متفقان اذن على رغم تعدد طرقهم ومصادرهم ، متفقان على عدم ذكر لقبيلة بأسم بني حنيفة في عهدهم ، او حتى تواجداً ملحوظا لهم ، ويوافق أبن سعيد الاندلسي جميع المصادر التي أرخت لتاريخ نجد ووصلت لنا سليمة ، مثل تاريخ ابن بسام وابن منقور ، فلم نسمع منهم حادثة تاريخية ورد فيه ذكر لبني حنيفة صراحة مثل ذكر عنزة وبني خالد والدواسر وهي القبائل والمسميات الموجودة لازالت .
وقد يشبث القائلون بتعاقب اسر بني حنيفة بنص يتيم للرحالة ابن بطوطة الذي زار اليمامة والأحساء سنة 732هـ حيث ذكر انه زار اليمامة وان أكثر اهلها من بني حنيفة ثم زار هجر ( الاحساء ) وذكر ان اكثر اهلها من عبد القيس ، وهذه شبهة مردودة للأسباب التالية :
اولا- قول ابن بطوطة عن اليمامة لايعني به اليمامة كأقليم كامل كما كان معناها في القرون الاولى للهجرة ، بل هو على الارجح يعني مدينة اليمامة القائمة اليوم وتقع بالقرب من مدينة الخرج في زمننا هذا ، كذلك فابن بطوطة اقر بان سكانها طوائف عديدة ورمى بحنفية اغلبهم كون البلاد بلاد بني حنيفة سابقاً .
ثانيا- يشبه قول ابن بطوطة قول عدد من المستشرقين ألذين زاروا بلادا ارتبطت في أذهانهم بأقوام وحضارات اخرى بسبب خلفياتهم الثقافية عنها وماقرأوه عنها قبل قدومهم اليها ، فمثلاً لم يكن احد من اهل مصر يعرف الحضارة المصرية القديمة حتى جاءت حملة نابليون سنة 1897م واقنعت المصريين انهم من خلائف تلك الاقوام التي عاشت في ذات المنطقة قبل آلاف السنين ! وأعلموهم بمسميات خوفو وخفرع ومنقرع ، مما جعل المصريين المعاصرين يعتقدون بالفعل بان هولاء اجدادهم واسلافهم ، ولو كانو اجدادهم فعليا لتوارثوا اسمائهم وعلموها قبل أن يقرأوا ماكتبه الفرنسيين عنها !
ولاتزال المؤسسات الثقافية المصرية تشجع هذا الاتجاه في مصر حتى وصلت الى درجة من التطرف بين المناصرين للحضارة الفرعونية والنافين لها ولصلتها بسكان مصر المعاصرين الذين ينحدرون من عدة شعوب اسلامية جاءت الى مصر مع دخولها في الاسلام .
كما أن ابن بطوطة وقد ذكر حنيفة وعبد القيس عرضا ، فأن ابن سعيد الاندلسي وابن فضل الله العمري اوثق منه ، فهم ذكروا مسميات لقبائل معروفة حتى يومنا هذا وكانو متحرين مسميات القبائل ومدقيين النظر فيها ، فأبن سعيد مصدره الأعراب ، وابن فضل العمري مصدره سجلات الحومة المصرية التي كانت تحصر حلفاء امراء العرب في زمنهم وهم آل فضل، واتفق معهم ابن خلدون المتوفى سنة 707هـ الذي قال بلاد البحرين واليمامة :
" وعوف أخو المنتفق قد غلبوا على البحرين وغمارة وملكوها من يدي أبي الحسين الأصغر بن ثعلب. وكانت هذه المواطن للأزد، وبني تميم وعبد القيس فورث هؤلاء أرضهم فيها وديارهم " ( تاريخ ابن خلدون )
واليمامة ورثها عرب قيس عيلان من بني حنيفة وكذلك العائذ ، والحروب بين بكر وقيس عيلان على اليمامة مشهورة ذكرها الطبري وابن الاثير في القرون الاولى ، كما ان دولة القرامطة والاخيضريين قد استولت على اليمامة منذ سنة 251هـ وبمعونة عرب قيس وعائذ ، حتى أن ابن عنبة في كتابه ( عمدة الطالب في انساب ابي طالب ) ذكر أن لحاكم اليمامة الاخيضر جنود من قبيلتي العائذ وعامر ( اكبر بطون قيس عيلان ) وهم اهل اليمامة في وقت الدولة الاخيضرية .
فهذه ادلة قوية جدا تدل على اختفاء مسمى بني حنيفة وعدم وجوده ، فليس له الا احتمالان منطقيان :
الاول – ان تكون حنيفة انصهرت في عنزة الوائلية الحالية وهذا مانذهب اليه وفق القرائن المتوفرة .
الثاني – أن تكون حنيفة قد ضاع عمود نسبها وتفرق افرادها ولم يعد احد يعرف منها ، مثلها مثل اسم قضاعة وحمير ومعد وضبيعة والنمر فلانجد قبيلة بهذه الاسماء ابدا اليوم .
فهانحن اخي الاديب ابن عبار قد نقلنا لك الادلة ووجه الاستدلال في كل مرة ، في حين تقول انت ان هذه المصادر التي ذكرناها هي مصادرك .


الحديث عن عنزة وعزوتها الوائلية

قال العبار في رده عن ادلتنا حول اصل عزوة عنزة المعاصرة وماتتوارثه انها من نسل عناز بن وائل :
" لا شك أن الأخ نايف يعلم أن اسم عناز بن وائل هو تصحيف لعنزة .."
وأقول : ارى العبار هنا اجتهد وفسر اسم عناز على انه تصحيف لاسم عنزة ، فلماذا تجاهل الاسم الآخر الذي هو وائل !؟ ولماذا يفترض ابن عبار ان اسم ( عناز ) هو تصحيف لكلمة ( عنزة ) ، ولماذا لايكون تصحيفاً لكلمة ( عنز بن وائل ) وهو اب لبطن من ربيعة ذكره كل النسابة الاوائل ؟! هو عند اسم عنز اخذ بكتب التاريخ التي تقول أن بني عنز بن وائل قد تيامنوا ، ونحن لانخالفه في هذا ، بل نقول انه من باب اولى ان هو اخذ بمصادر التاريخ جنبا على جنب مع كتب النسب فليسقطها اذن على الدواسر التغالبة ، فبنو تغلب بن وائل كل كتب التاريخ ذكرتهم في الجزيرة الفراتية بين الشام والعراق ، ولم تذكر الكتب القديمة ان ديارهم الافلاج او جنوب نجد مما يتاخم اليمن وهو بلد الدواسر الحالية ، ولم تذكر كتب التاريخ والجغرافيا أي حلف بين الجانبين الازدي والربعي .
ثم أن بني عنز بن وائل قد ذكر لهم تواجدا في العراق ، فهاهو ياقوت الحموي يتحدث عن مسجد في الكوفة وينسبه الى بني عنز بن وائل في معجم البلدان ، ونحن لاناخذ بالمتشابه ونترك الموثق مثل الاخ العبار ، نحن مع العبار في أن العنزية على عنزة بن أسد ، وعليه اسقاط الوائلية على وائل الحقيقي الوحيد ، والذي هو عزوة ربيعة قديمة واهم بطونها .
ثم يعيد العبار تقليله من شأن قبيلة اللهازم فيقول في رده :
" فكيف نرجعهم إلى حلف اللهازم الذي كان موجود في فترات ضعف ثم اندثر ومادام أن أبناء وائل بن قاسط هم بكر وتغلب وعنز فلماذا يثبت وائل على الحلفاء ويترك من قبل المنتسبون له حقاً " ا.هـ
أقول : سأرد عليك من كتب المؤرخين القدامي والقراء حكم بيني وبينك :
1- هذا الزمخشري في كتابه (الفائق في غريب الحديث و الأثر ) مانصه :
" ويقول النسابون : بكر بن وائل على جذمين: جذم يقال له الذهلان؛ وجذم يقال اللهازم " أ.هـ
فالزمخشري هنا يقول نقلا عن النسابين ...
2- وهذا كتاب الاغاني لأبي فرج الاصفهاني :
" بطون بكر بن وائل على جذمين، جذمٍ يقال له الذهلان، وجذمٍ يقال له اللهازم. فالذهلان: بنو شيبان بن ثعلبة بن يشكر بن وائل، وبنو ضبيعة بن ربيعة . واللهازم: قيس بن ثعلبة، وتيم اللات بن ثعلبة، وعجل بن لجيم، وعنزة بن أسدٍ بن رببيعة " أ.هـ
فهذه نصوص تثبت ان اللهازم ليست مجرد حلف ، بل هم قبيلة ، جمع الله بها ابناء ربيعة تحت لواء فرع منهم، وانت تصفها بالضعف ! فهل اتيت بدليل على ذلك ؟!
ونحن لن تنرك الامر على عواهنه وندافع عن تاريخ لاصلة لنا به ، بل سنبرهن انك مخطيء اخي الاديب الكبير في قولك هذا ولاتملك دليلاً واحدا يثبت ان اللهازم كانت قبيلة ضعيفة وهي التي تؤلف نصف بكر ، فهذا الاعشى يقر ببطولة اللهازم في يوم ذي قار وقد نقلنا بيت شعره ، وقد قال الأخطل التغلبي وهو من العصر الاموي :
يدعون فوارساً لاعزل ولاميل 00 من اللهازم شيباً غير أغمار
وهذا أحد شعراء تميم يفاخر ببطولاته ضد بني وائل ويقول :
سلي عني يشكراً وابناء وائل 00 لهازمها طرا وجمع الأراقم

فكيف تستقيم هذه الادلة مع قولك بأن اللهازم هم ضعفاء ونحن لاننتسب لهم !
اما قولك (فلماذا يثبت وائل على الحلفاء ويترك من قبل المنتسبون له حقاً ) فهو عجيب حقا ! ومن هم هولاء الذين يعرفون اليوم انهم بكر اوتغلب او عنز من غير عنزة الوائلية المعاصرة ؟! من هولاء الذين تشير لهم كلمة اولاد وائل في زمننا بأنصاف وتجرد؟! من هم بني وائل الذي تحدث عنهم ابن لعبون الوائلي ومن كان يقصد بهم ؟! وهل حمل احد العزوة والنسب الى وائل غيرنا في الازمنة المتأخرة حتى تشنع علينا باسم توارثناه ؟! كل من تقول انهم من بكر او تغلب اليوم لم يعرفوا هذين الاسمين الا من خلال القراءة والاطلاع ، وشتان من توارث النسب وبين من ادعاه بيوم وليلة ، وبكر وتغلب وعنزة القديمة وضبيعة والنمر هم ابناء اسد بن ربيعة ، وقد عمم عليهم اسم عنزة المعاصر والعزوة الوائلية والزمن جرى عليهم كما جرى على غيرهم، ونحن نعرف نسبنا الى عنزة ووائل بالشهرة بين الناس وليس وفق الكتب ، وماتواتر عليه الناس هو الصحيح ، ولايشكك فيه الا ان شك احدنا باسمه ، وفي العصر الحاضر الوائلية عند عنزة فقط ومن يتفرع منها ولاصحة لوجود قبيلة تغلب او بكر او عنزة كقبائل متفرقة .
ومن أراد البحث بتجرد حقيقي عن بكر وتغلب فهم في خارطة عمهم عنزة اليوم لاخارجها ، وهم الويلان الحقيقيين ، لحملهم العزوة واختصاصهم بها ، لكننا نحن ابناء وائل لانحاول الانسلاخ عن اسم عنزة لانه موروث مثل وراثتنا لأسم وائل ولانرضى بنفي ايهم تحت ستار البحوث ولمجرد شبهة القرابة بين وائل وعنزة قديماً ، فمن ثبت منا من بكر فعنزة عمه الأعلى ، ومن كان من عنزة فوائل عزوته ، والجميع قبيلة واحدة اولى بعضهم من غيرهم ، فلماذا لانستمريء هذا الامر الذي جرى على كل قبائل العرب ؟!
ثم يواصل العبار ردوده الغير منطقية فيقول :
" وللحقيقة وللأمانة فأنه من الراجح بل وشبه المؤكد أن وائل الذي تعتزي به عنزة حالياً هو أبو بشر ومسلم " أ.هـ
وهنا ببساطة ماهو دليلك على ان وائل عنزة هو اب لبشر ومسلم ! بالطبع ليس عندك أي مصدر ولن تاتي تبعا لذلك بل هو ظن وتخرص لايغني من الحق شيئاً ، واذا قلت ان الموروث عند عنزة المعاصر هو مصدر فستكون مخطيء ، لان عنزة يتوارثون أنهم ابناء ( عناز بن وائل ) فوائل هو جد بموجب الموروث . ثم أن اسم عنزة القديم يتفرع منه يذكر ويقدم وليس بشر ومسلم ، ووائل يتفرع منه تغلب وبكر وعنز ، ولاوجود لاسم بشر ومسلم ، فعليك اخي العبار ان تبحث عن اسم عنزة ، واسم وائل فقط فهم الاسماء الموثقة قديما، فان رجحت هذه المسميات عندك فلامشكلة في اذن في بشر ومسلم ، لكنك تصر على ايجاد هذا ارابط وتوصيل بشر ومسلم في اسم عنزة تسلسلاً ! والامانة التي تتحدث عنها يجب أن تأخذ بها ان قبل ان تتقول على اللهازم بلا دليل وتصفهم بالضعف !
ثم قال العبار امراً آخرا وبدون مصدر كعادته ، ذلك انه ذكر ان العزاوي لم تكن معروفة في الجاهلية :
" وللمعلومية فأن العزاوي لم تعرف بالعصر الجاهلي " أ.هـ

أي معلومية عندك تلك اخي الاديب العبار؟ الم تقرأ يوم جدود بين بكر وتغلب عند الطبري والأبن الاثير مؤرخي الاسلام ، الم ينقل هولاء أن بسطام بن قيس صاح في اللهازم قائلاً لهم :
آل وائل !
ليحمسهم للحرب ضد عدوهم .
فكيف تقول قولا وبدون دليل وتسبقه بقولك للمعلومية ؟ فتنفي العزاوي عن العرب في جاهليتهم وهي ثابتة وواضحة وضوح الشمس في سجلات التاريخ ! فهاهي عنزة القديمة من اللهازم ، وهاهي تعتزي بوائل وتنهض مع بسطام في يوم الجدود الجاهلي ، في الوقت الذي تقول انت انه لم تعرف العزوة الوائلية الا في القرن العاشر الهجري !




ربيعة العراق

يقول العبار :
" توجد قبائل ربيعة في العراق واغلبها من قبيلة بكر بن وائل وأمارة ربيعة من قبيلة تغلب بن وائل وقد سلسل نسب رئيسهم العامري في موسوعة العشائر العراقية فقال...وبذلك فقد سلسل نسب هذا الزعيم إلى ستون جد فهل في هذا شك ؟ " أ.هـ

أقول نعم يوجد شك بل واختلاق ايضا ، ومن هذا الذي يسلسل الاجداد حتى ستين جدا ؟! وقد عرضت على رسول الله سلسلة نسب كهذه فكذبها ، ولو قال انه من تغلب رفعا بالبطون كما جرت العادة لقلنا هو أقرب للصحة ، فالعرب البدو على تميزهم في امر النسب واختصاصهم لم يصلو الى هذا العد من الاجداد الا بالقفز فكيف يريدنا العبار ان نصدق هذه السلسلة ؟!

ثم يتسأءل العبار عن سر تركيزنا على اللهازم ! ويضع مجموعة اسئلة جدلية لا افهم ماهو الغرض منها !
امر عجيب اخي العبار ان تنكر علينا الحديث عن قبيلة ربعية ذكرها المؤرخين ولم نخترعها من رأسنا او نبتدعها ، اللهازم ستبقى قبيلة ربيعة ذكرها ادباء ربيعة في معلقاتهم ، وذكرها النسابة ، وذكرها التاريخ ، فهي ليست اسم فرد او شيخ قبيلة مضى وانتهى ، بل هي احد اهم مراحلنا التاريخية الموثقة لنا وليست لغيرنا وفيها اسمنا وعزوتنا دون غيرنا من عرب هذا الزمن ، وقولك ان اللهازم حلف انفض منذ اربع عشر قرنا غير صحيح ، والصحيح ان وائل بن هزان وبكر وتغلب وحنيفة لم تعد موجودة اليوم بأسمائها مع اللهازم ، والوائلية اسم تختص به قبيلة عنزة دون غيرها .
واعجب منك اخي عبد الله عندما تنهي حلفا او قبيلة مثل اللهازم ، وتزعم انه جاهلي فقط وقد بينا لك انه ذكر في الاسلام بشكل واضح وصريح ، بل أن انه ذكر في مصادر متأخرة منها النويري الذي عاش في القرن السابع قال عنزة في نص واضح وصريح :
" وأما أسد بن ربيعة فمن ثلاث بطون: أفصى بن دعميّ بن جديلة بن أسد، وعنزة بن اللهازم بن أسد، واسمه عمرو، وعميرة بن أسد؛ وإلى عنزة ينسب كل عنزيّ محرك النون." أ.هـ (نهاية الأرب في فنون الأدب النويري )

فهل بعد هذه النصوص لاتزال يابن عبار غير مدرك لمنطقية استنتاجنا واستقرائنا للتاريخ الربعي بكل مراحله الطويلة ؟!
ونراك بعد ان قللت شان اللهازم وعلاقة عنزة ببكر وربيعة والتاريخ المشترك بينهم ، وضربت بعرض الحائط بكل مصادر التاريخ ، ولم تذكر في ردك أي وجه استدلال من الكتب التي نقلت منها ، بعد كل هذا نجدك ببساطة تقول عن الدواسر : انهم يتوارثون نسبهم الى تغلب وقد تحالفوا مع الأزد !

أي مصادر تلك اخي ابن العبار ! ومتى كان اسم دوسر في ربيعة ؟ ومتى كان هذا الحلف بين الازد وتغلب ؟!

واي اسلاف من الدواسر ذكروا انهم من تغلب وائل ؟!

وهل القبائل الاخرى مثل مطير وشمر وعتيبة يعرفون ان الدواسر وائليين مثلما يعروفن عنزة المعاصرة ؟!

واين انت من نص القلقشندي الذي ذكر الدواسر بطن من عرب اليمن وان السلاطين يشترون الخيول منهم قبل ستة قرون ؟!

نجدك بمجرد شبهة أن بطنا من الدواسر اليوم يقال لهم تغلب لم تلبث الا وقطعت أنهم تغلب ابن وائل ؟!

واين كانت ديار تغلب بن وائل ؟! اين عاش عمرو بن كلثوم والاخطل ومالك بن طوق واين تاسست الدولة الحمدانية ؟! ومارايك بسيف الدولة الحمداني وهو يمجد ويفخر بعنزة قديما :
واما شعيب فالخصيص بفضله 00 هم العنزيون الكرام البواديا
اقول لك يا ابا مشعل راجع نفسك ومصادرك ، ونصيحتك على رأسي ، ولكنني وائلي بالوراثة ، وامر تغلب وبكر هو امري وتاريخهم تاريخي فأنا احمل عزوتهم واسمائهم ، ولايحق لاحد من الناس ان يشاركني عزوتي ونسبي الا عرفت قربه مني بالتوارث والتعايش والقواسم الحضارية والثقافية المشتركة .
ولن يمنعني احد من ادلوا بدلوي في موضوع تاريخ ربيعة ، فهذا انت ومعك مجموعة من الباحثين تنسبون قبيلة عنزة الكبرى كما تشاؤون :
ابن عبار يقول ان وائل عنزة مختلف فيه !
الاحيدب والبدراني بنفون نسب عنزة الى وائل !
الظاهري يقول ان نسب عنزة الى وائل اشاعة عامية !
فلماذا نسبت عنزة وتاريخها مباح ومتاح لهولاء للبحث رغم وضوحه ، ونسب غيرنا المزعوم حديثاً محرم ويورث الاشمئزاز !
معاذ الله انني اسيء لقبيلة عريقة مثل الدواسر ، فهم ورثة الأزد ولهم تاريخهم المعروف ، ولكن نحن ايضا لانقبل ان يتم عمل تقاطعات تاريخية وهمية بين قبيلتين دون سند سوى تشابه الاسم الفرعي ، فهذا انت يابن عبار رغم ان عنزة تعرف ببني وائل رجحت الاشتباه بوائل وشرقت وغربت في هذا الامر! وتشنع علينا ان قلنا أن تغلب الذين من الدواسر ليسوا تغلب بن وائل ، ثم انك لم تعلق على كلام الشيخ الجاسر في مسالة الدواسر ، ولم تعلق او ترد على ماذكره الشيخ ابن بسام عن ان الدواسر بجذميهم من قبائل قحطان وليسوا من ربيعة .
وانصحك بدوري اخي العبار أن تخصص كتابك للحديث عن قبيلة عنزة المعاصرة فقط ، ولاتضع قبائل اخرى في الكتاب فكل قبيلة لها باحثيها ولهم ان يضعوا قبائلهم كيف شاؤوا .


نايف ينفي عنزة!

ويواصل العبار رده فيقول :
" لا ادري من هو الذي ضرب بالمصادر عرض الحائط هل هو ابن عبار أم الأخ نايف فهو يعرف ماذا تقول المصادر عن عنزة وأراه يتجاهل وجودها بخيبر ولا يذكر عنزة بن أسد الجد الحقيقي لهذه القبيلة وأراه ينفى بطون عنزة القديمة ويركز على اللهازم حتى واسم عنزة لا يقر به والدليل أنه يدخلها بوائلية بكر وفي ذلك يكون قد مسح اسم عنزة من الوجود"اهـ

اقول : قولك من ضرب بعرض الحائط بالمصادر هو نايف هو قول غير صحيح ، والصحيح عكسه فأنت لم تذكر وجه استدلال ولو واحد على كل ماقلته في ردك ، بل ذكرت اسماء المصادر فقط ولم توظف النص وتسقطه اسقاطه الصحيح، فأنت تهمش اللهازم مع أن أي باحث بالتاريخ الربعي يجب أن يذكرهم ملزما ، وانت ايضا تهمش مصادر التاريخ مثل الطبري وتركز على عمود نسب عنزة ووائل وتضخم هذه المسالة دائما ، رغم انك تعرف ان قبائل في زمننا الماضي غير زمننا هذا ، فهذا ناهس كان اخا لشهران ، واليوم ابناء ناهس في عداد شهران ولاغرابة في ذلك، ووائل وعنزة ابناء رجل واحد هو أسد ن ربيعة ، ومن غير الغريب ان يكونوا قبيلة واحدة اليوم ! فكيف بنا ونحن نقرأ تاريخ ربيعة وقد دخل عنزة في بكر مما يميط اللثام بوضوح عن العزوة الوائلية ؟!
اما اتهامك لي بأني انفي أسم عنزة فهو غير صحيح ، بل انا عنزي النسب ووائلي العزوة ، وليس عندي تجزئه لهذا الامر او فصل ، ولنسبي وعزوتي دلالة تاريخيه قوية هي اللهازم ، وقد ذكرها مؤرخون اقدم مني ومنك ، فلاتحاول اخي العبار ان تقول نايف مالم يقله او يعتقده ، ونحن ابناء وائل اليوم اسم شمل بطون ربيعة ، وقد اجتمعنا على اسم عنزة الذي هو بطن من ربيعة وهذا ماتقوله القرائن القوية ، ونحن صرحاء ربيعة دون غيرنا ، فلادواسر في ربيعة ، ولامقاصيص ولا بو حمدان .
اما خيبر فعنزة انتقلت لها من عين التمر ، ولايسعك تنكر هذه الحقيقة اخي العبار ، بل أراك انت وعبد العزيز الاحيبدب قد نفيتوا ان يكون لعنزة تواجدا في عين التمر لمعرفتكم ان هذا يربطها بتاريخ بكر وتغلب ، حيث كانت عين التمر هي ديارهم ، والانكى من ذلك اخي العبار أنك بترت قصة استيلاء عنزة على خيبر من اصحابها بني جعفر ولم توردها كاملة للقراء ، وانتهيت عند فقرة ( فدفنوا ماكان بينهم ) ، ومرادك الايحاء للقراء بان بني جعفر تصالحوا مع عنزة ، وهذا سقطة من كبير مثلك اخي العبار ، فكان عليك نقل القصة كاملة والتي انتهت بطرد بني جعفر واستيلاء عنزة على خيبر وجلبها لعبيدها في تلك الواحة التي لاتزال ملكا لهم حتى فترة قريبة .
واراك اخي العبار تحاول مجددا ان تقولني مالم اقل به حيث قلت في ردك عن اقسام عنزة الثلاث :
" ما ذكره الأخ نايف من انتساب قبيلة بشر إلى تغلب وقبيلة ضنا مسلم إلى بكر هو الخطأ الفاحش وهو البدعة وقد وقعت بهذا الخطأ في بداية بحوثي " أ.هـ

واقول لك : ان القول بان بشر ومسلم هم من تغلب وبكر على التوالي نقلته مرجحا من كتاب العلامة الحقيل ، ولست انا بقائل به على وجه القطع ، بل أنني ناقشت اخي ورفيقي الباحث محمد عبد الله الرويلي طويلا في هذا الموضوع ، وكنت أرى انتساب بطون عنزة الحالية الى بكر بالعموم دون ان نخصص بطنا ونقول هذا من بكر ، وقد خالفت الاخ العزيز الرويلي في مسألة تغلب وان لهم تواجدا في عنزة الحالية لانه لم يثبت عندي ان لتغلب علاقة باللهازم ، فلما قرأت ديوان الاخطل وجدت ان الاراقم قد دخلوا اللهازم في العهد الاموي وقد ذكر ذلك الاخطل في شعره ، فتراجعت عن قولي وانا مؤمن انا تغلب اليوم لهم امتداد في عنزة الوائلية المعاصرة ، وقد نشرت بحثا موسعا في تغلب هنا ، اما قولك انني احدد ان بشر تغلب ومسلم بكر فأكرر انه ليس قولي الا ترجيح مبني على قرائن وادلة وراجع ماكتبت جيدا .
ثم يعود الاديب العبار ويصر على تقسيم عنزة الى ثلاثة ، واعتقد ان العبار في هذه النقطة يواجه مشكلة كبيرة مع كل ابناء قبيلة عنزة المعاصرة ، فهو ينسف موروثهم ، ولك ان تذهب الى كبار عنزة وتسألهم عن الهزازنة او بني هزان وستعرف ردهم في أن الهزازنة اسرة صغيرة العدد كبيرة الشأن ، لكن من غير المنطقي وضعهم كجذم يقابل الجذمين الكبار بشر ومسلم ، ولا نريد ان نكرر قولنا ان بطون عنزة بن اسد لم تعد موجودة ، فاين جلان ؟ واين الحارث بن الدول ؟
وبعد هذه التخرصات نجد العبار يرمينا بما فعله هو حيث يقول :
" أن هذا الطرح يستخف بعقول رجال قبيلة عنزة ويكذب رواتها فهم يعرفون من أنجب مسلم ومن انجب بشر مثالاً على ذلك لو أدعى رجل أنه من قبيلة بشر ولكنه ليس من العمارات ولا من ضنا عبيد فلا يصدقه أحد لأنهم يعرفون أن بشر هم العمارات وضنا عبيد فقط ولو أدعى رجل انه من العمارات ولكنه ليس من الجبل ولا من الدهامشة ولا من السلقا فسوف ينفى من قبل رجال العمارات بحيث لا يوجد عماري غير هؤلاء "أ.هـ
وأقول : مارأي العبار بمن يقول انه من عنزة المعاصرة وليس من بشر او مسلم ؟ الا يعتبر هذا هو الاستخفاف بعقول رجالات عنزة المعاصرين ؟!
ألست تقول أنه لو اتى من يقول انه من العمارات ولكنه ليس من الجبل ولا الدهامشة او السلقا فسوف ينفى من قبل رجال العمارات ! فطبق انت هذه القاعدة على قولك بوجود فرع ثالث لعنزة غير بشر ومسلم ! كيف تريد رجال عنزة يقبلون بقولك هذا ؟!
ونحن عنزة ايضا من حقنا أن ننفي غير ابناء بشر ومسلم من عنزة التي هي اسمنا المعاصر، ومن حقنا ان ننفي غيرنا عن وائل الذي هو عزوتنا ، فأنت تسقطا للقاعدة لنفسك وتتهمني يقول انت الذي تقوله.


الخلاصة

الخلاصة التي نستنتجها من رد ألاديب عبد الله بن عبار هي كالتالي :
1- لامشكلة عند العبار في عنزة ، وهو يقطع انه عنزة بن أسد ، لكن عند اسم وائل فالعابر يثير الشكوك ! ونحن نقول أن عنزية عنزة المعاصرة هي من عنزة بن أسد ووائل العزوة هو وائل بن قاسط والجميع هم قبيلة واحدة قديما وحديثاً.
2- اصر العبار على اقسام عنزة الثلاثة في مخالفة لموروث القبيلة عن تفرعاتها في العصر الحاضر، وموروث الآخرين عنده هو الصحيح فقط ، ومورث قبيلة عنزة غير صحيح !! الدواسر التغالبة وائلين لانهم يتوارثون هذا !! عنزة ثلاثة اقسام وموروثنا ألذي يقول عنزة على خيالين خاطيء ! فموروثنا هو الوحيد القابل للتصويب وموروث الآخرين لايجوز المساس به !
3- لم يتحدث عبد الله العبار في كل جزئية في رده عن ادلته بل ولم يورد أي دليل أصلاً ، فعند اسم الدواسر مثلا اكتفى بالموروث ! ولم يذكر دليلاً واحدا من أي كتاب على كل ماقاله يسند هذا الموروث تاريخياً ، قال أن اللهازم انفضت منذ اربعة عشر قرناً ولم يورد دليل ! ووصف أن اللهازم ومن فيها بالضعف ! أورد قصة عنزة وحربها مع بني جعفر على خيبر غير كاملة وبتر نصاً مهما منها ولم يكملها!
4- لم يوظف ابن عبار النصوص التي اوردها ويسقطها اسقاطها الصحيح ، ولم نجده قال في كل ردوده أنت يانايف مخطيء والدليل هو النص الفلاني ، فنحن عندما نقرأ ان عنزة بن أسد لحقت ببكر بن وائل منذ الجاهلية نكون بذلك عرفنا سر الاعتزاء العنزي بوائل بن قاسط ، ودلالاته التاريخية ، وسر اندماج بكر وعنزة ، بينما العبار يتحدث عن عنزة وبكر كانه يتحدث عن قضاعة وقريش ! وكان بكر وعنزة لايجمعهم من الاصل جد واحد !
5- من وصفهم ابن عبار بالباحثين الرسميين ليسوا الا متحاملين على قبائل عنزة الوائلية ، مشنعين عليها لقبها وعزوتها ، غير مستمرئين أن تكون الاسر المالكة الكريمة منتمية لقبيلة عنزة ، وبعضهم ينسب عائلته الى احد بطون ربيعة القديمة بكر او تغلب ، ونتيجة لعدم وجود ادلة عندهم فأن كثيرا منهم لجأ الى التحريف ، ولوي اعناق نصوص التاريخ الربعي ، والنقل بلا امانة من من مؤلفين آخرين واستنطاقهم مالم يقولوه .
6- نحن في بحوثنا لانبحث عن أصل او نسب لعنزة الوائلية المعاصرة ، فهي عمود نسب قائم اليوم بحد ذاته ، ولكننا نبحث الجذور التاريخية لهذه القبائل المعروفة أنها ( بني وائل) ونبحث تاريخها ضمن اصلها الذي تفرعت منه وهو ربيعة ، وعلاقة بطون ربيعة ببعضها حتى وصلت الى المرحلة التاريخية الراهنة ، نحن لانفصل مرحلة تاريخ ربيعة القديم ثم نقفز على عدة حقب تاريخية ونتجاهلها ثم نسقط التاريخ والاسماء الربعية على غير اهلها واصحابها من عرب هذا الزمن .
7- الموروث الذي وجدنا ابن عبار لايخطئه الا في حالة عنزة فقط ، هو الدليل ، فكل من يقولون انهم بكر وتغلب من غير عنزة لن يشعروا انهم وائليين حقيقيين ، بعكس ابناء عنزة ، فكلمة ( ابناء وائل ) تلامس شعورهم لان هذا اسمهم الحالي المتداول ، فالموروث يضمن بقاء الاسم متعاقبا في الاجيال .
واخيرا اتمنى من الاديب العبار ان يراجع ردوده ، وان لا تأخذه العزة بالاثم ، وان يقرأالنصوص والتاريخ جيدا وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

كتبه نايف بن غانم الفقير العنزي بتاريخ 16 / 11 / 1427هـ
===============================================

لماذا لم تنقل هذا الرد، بالطبع لأنك تعلم أنه هو سبب تهرب العبار من النقاش !!
هل تعلم يادوسر أن العبار في أحد اجتماعاته أتى بكتاب (ابن الكلبي) وأشار على (وائل بن هزان) وقال للحضور "هذا هو جد عنزة"، بينما أحد الحاضرين كان من المهتمين بنسب عنزة وقال للعبار " أسألك يابن عبار هل يوجد في نفس هذا الكتاب دوسر بن تغلب؟ "، طبعاً ردة فعل العبار كانت غريبة ويعمها التخبط والتهرب ولم جواباً لسؤال الرجل.

[حميدان]

وبعض الاعضاء وكل نفسة نساب للقبايل يحرف ويدعي و يدخل من يشى ويخرج من يشى وهذة الضاهرة للسف موجودة في بعض المنتديات يا عالم خافو اللة اعلم انك سوف تحاسب امام اللة واللة لاينفعك لانسبك ولا مالك (لاينفعك الا عملك بدنيا)

[حميدان]

الموضوع وصل حد عدم قناعة الطرفين

[انا ابن وايل]

تتهمنا بالعنترية وانت إلى الآن تكمل القصص والأساطير التي سأعلق عليها في ردي.

أخذت تتكلم عن الأخطل وأنت تعلم أن بكر وتغلب يفخرون ببعضهم رغم التنافس بينهم.

تقول ( اعطني قصيدة واحده يا اخي قيلت بمناسبة هذا الحلف العظيم بين بين تغلب وبكر تحت عنزه!!! )
ذكرت لك مايؤكد إختفاء بكر وائل وتغلب وائل وعموم ربيعة في الجزيرة الفراتية وديار ربيعة، وفي نفس العهد نزحت قبيلة بإسم عنزة إلى خيبر قادمة من الشمال.
كما قال ابن سعيد :
(" ولقد دوخت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة ") (نشوة الطرب)

وكما قال ابن خلدون:
(" عنزة كانت ديارهم عين التمر على ثلاث مراحل من الانبار ثم انتقلوا من ديارهم تلك الى خيبر ")
والمعروف ان عين التمر بها أملاك لتغلب وائل، صدقني يادوسر لو أنكم تملكون نصف هذه الأدلة والشواهد لأقمتم الدنيا علينا ولكن نحمد الله على توفرها لدينا وغيرنا لم يملك ربعها.
إذاً اطلب منك أن تثبت عبر كتب الأنساب والتاريخ القديمة أن هناك حلف حاصل بين تغلب وائل والأزد.
تقول ( لو مات حمار ذاك الزمان لكتبوا فيه قصيده طويلة عريضه )
لو حصل تحالف بين تغلب وائل والأزد لسجله المؤرخين، ولو أن ماتقولونه صحيح من حلف لذكر إدعائكم ابن سعيد الأنلدسي، ألست تناقض نفسك يادوسري ؟ !!!

ذكرت لك بأن هناك قبائل تغلبية في الجزيرة الفراتية انتسبت لعنزة، كما قال ياقوت الحموي:
(" صنم كانت العرب تعبُدُه في الجاهلية سمي ببلج بن المحرق وكان في عميرة وغُفَيلة من عنزَة بن ربيعة كذا وجدته ولم أجد عند ابن الكلبي في عنزة غفيلة وعميرة ")
تخيل في نفسك يادوسري لو أنكم تملكون دليل مثل هذا.

صدقني بكر وتغلب إخوة من وائل، ولن يكون غريب إذا حصل تحالف بينهم، لأنهم إخوة وأبناء رجل وقبيلة واحدة، ولكن الغريب هو تحالف بين ربيعة والأزد ؟!!؟ ومع هذا لم يسجله التاريخ أبداً.

تقول ( اما خرافة انهم ابناء وائل بن قاسط )

صدقني الخرافة هي صلتكم بربيعة وعدنان وأنتم في الأساس من قحطان اليمن (كما أكد المؤرخين)، وليتها صلة قوية مثل عنزة، بل خرافات حديثة الصنع تريد تصديقها وهذا مستحيل، هدف هذه الإدعائات التغني بمجد وائل الذي ورثته عنزة، ونحن نفتخر بأن غيرنا يفتخر بأفعالنا وبجدنا.

تقول ( وان تسيروا على منهج ابن عبار فهو خير لكم في الدنيا والاخرة )
منهج العبار هو منهج المجاملة والتصديق فقط دون الإستدلال، أكثر من مره يطلب منه إثبات وائل بن هزان ولم يستطع، فقط وجده عند ابن الكلبي وتصور أنه وائل ربيعة، ولكن لاوائل في ربيعة عزوة وقبيلة سوا وائل بن قاسط جد قبائل عنزة المعاصرة والكل يعلم هذا جيداً.

تقول بكل غرابة ( اثبت لكم وبالأدلة القاطعة رجوعكم في وائل بن هزان من كلام ابن عبار العنزي )
ماهي أدلتك أخي؟ وماهي أدلة ابن عبار؟ لم تذكر أي وجه إستدلال على قولك انت والعبار.
ولكن انا سبق وأن أثبت بقوة أن لاصلة لكم في ربيعة وعدنان، فكيف انت تثبت وائل بن هزان بل أتحداك، ألم اقل انك تنفي وتزعم دون دليل ؟!!

القلقشندي سبقك انت والعبار وأكد ووضح من هو وائل عنزة، قال:
(" بنو وائل - بطن من ربيعة من العدنانية، وهم بنو وائل بن قاسط ابن هنب بن اقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة، وربيعة تقدم نسبه عند ذكره في حرف الراء المهملة، كان له من الولد بكر بن وائل، وتغلب بن وائل، وعنز عنزة، والشخيص فدخل في بني ثعلب، والحارث داخل في بني تيم الله بن ثعلبة ")

ومن ثم تنقل نصوص المؤلفين المعاصرين التي يملأها الخرافات والأساطير التي من مخيلتهم وليست من التاريخ الموثق مثل قولك:
( وبعد أن أصبح عمروبن كلثوم أميراًعليهم نزل بهم إلى جنوب نجد وهو المكان الذي
تسكنه قبيلة تغلب في الوقت الحالي بعد أن تلقبوا بالدواسر وسميت المنطقة باسمهم
( وادي الدواسر ). )
سبحان الله، عمرو بن كلثوم أصبح في الوادي، تغلب وائل اصبحت في وداي الدواسر، أسألك بالله يادوسري هل تستطيع توثيق هذا الكلام عبر كتب الأنساب أو التاريخ ؟
أنا سأوضح بطلان قولك بالأدلة ولست مثلك أنقل من المعاصرين دون أي وجه استدلال.
الكل يعلم أن تغلب وائل بعد حرب البسوس هاجرت للجزيرة الفراتية وهناك عاش باقي تاريخ تغلب، ومع أن عمرو بن كلثوم أخذ يشن غارات تجاه الجزيرة العربية "نجد" حتى على بني حنيفة البكريين وتمكنوا من أسره مرة، وأخذ يشن غارات تجاه أواسط نجد (فرق بين الغارة والهجرة والإستيطان)، والكل يعرف أحداث عمرو بن كلثوم مع ملوك الحيرة في العراق حيث هناك موطن تغلب الأصلي.
مع العلم أن النمر بن قاسط وعميرة وغفيلة كانوا داخلين في تغلب ويجمعهم لواء تغلب وائل في الجزيرة الفراتية كما قال ابي عبيد البكري:
(" انضمت النمر وغفيلة إلى تغلب، فصاروا معهم .. ") (معجم مااستعجم)
وقال ابي عبيد البكري أيضاً مؤكداً رحيل تغلب وحلفائها إلى ديار ربيعة:
(" انحازت النمر وغفيلة إلى أطراف الجزيرة وعانات وما دونها ")

وقال ياقوت الحموي المتوفي سنة 628هـ:
(" الياء: ماء بالجزيرة من ديار تغلب والنمر بن قاسط " )
طبعاً المقصود بـ(الجزيرة)، الجزيرة الفراتية ديار تغلب وعموم ربيعة وعنزة المعاصرةن وليست الوادي كما يفترئ صاحب المقال العجيب.

ولو أن ماتدعونه يادوسري صحيح، لذكر كلامكم هؤلاء المؤرخين، وأراك تلون النص بالأحمر معتقداً أنه دليل قاطع وماهو إلا خرافة حديثة الصنع، أصبحت تغلب وائل في الوادي !!!!!!

تقول يادوسري ( نسب الدواسر واضح وصريح ولاغبار عليه نسب الدواسر التغالبة منذ زمن بعيد )
كيف تقول أن نسبكم لتغلب وائل صريح ولاغبار عليه، أطلب منك قراءة كتب الأنساب والتاريخ القديمة هل لكم ذكر في تغلب وائل ؟ لماذا تقول صريح ولاغبار عليه؟ بل هو باطل ولايحتوي على أدنى نوع من الأدلة، بل هو خارج دائرة الصحة فعلاً، إن قلت نبسكم للأزد أو قحطان سأقولك لك نعم.
وإذا كان مثل ماتقول انت ( منذ زمن بعيد )، لماذا لم نجده في كتب الأنساب القديمة إذا كان قديم فعلاً؟ صدقني لو وجد فعلاً لقلت لك انه صريح، ولكن تأتي أنت وتقول نبسنا في تغلب وائل صريح ولاغبار عليه، هنا أحيلك إلى كتب الأنساب القديمة ولن تجد ماتدعيه صريح.
وأما نحن الآن قبيلة بني وائل عنزة، ستجد كلا الأسمين (وائل-عنزة) في كل كتب الأنساب القديمة ولله الحمد، فلماذا تحاول الهمز واللمز وانت لن تجد نسبك في ربيعة في الكتب والمصادر القديمة ؟ !!

تقول ( يقول ابن عبار:لست انا من يوزع الانساب .. )
العبار لم يوزع الأنساب فعلاً، لكن في كتابه يضع كل من قال انا عنزي أو وائلي دون تحقيق أو دراسة ودون أي يذكر أدنى دليل،مثلكم تماماً، حينما يسألونه لماذا تكر تغالبة الدواسر بدون أي استدلال أو شواهد سوا قصائد عامية معاصرة وحديثة، سيقول لك أنه موروثوهم، وعندما تقول له موروث عنزة أنهم فرعين أثنين فقط، سيقول لا هناك هزان فرع ثالث !! حتى الحوازم أهل حزم الجلاميد وعرعر صدق قولهم بأنهم عنزة، فهل هذا مرجع بالله عليك ؟

ـقول ( لو كان كل وائلي عنزي لكان عدد العنوز الآن مليار او اكثر )
كأنك تتجاهل بأن عنزة أكثر القبائل العربية وأشهرها دون شك، حيث قال المستشرق السويسري جون لويس المعروف بـ (بوركهارد) عن عنزة:
(" وقد اتت قبائل عنزة من نجد وخيبر الى سورية قبل 120 عاما بسبب كثرة العدد والوفرة بالبهائم ")
وقال أيضاً عن كثرة قبائل عنزة:
(" يفسر البدو الوفرة العزيرة التي تحققت لقبائل عنزة بأن الجد الاعلى ( وائل) تعرض لمناسبة سعيدة توافقت مع ليلة القدر ... إلخ ")
وانت تتكلم عن عنزة وكأن عددها قليل في مخيلتك.

تقول ( يا اخي ما به وائل بن هزان.. رجل ونعم الرجال مالذي يعيب عنزة اذا كانوا يعودون في وائل بن هزان )
مثل ماوضحت لك بطلان مايسمى وائل بن هزان في ردودي السابقة، أقول لك مالذي يعيبك إذا كنت ترجع إلى الأزد أو عموم قحطان ؟

أخي دوسري، النصوص واضحة والمصادر وأقوال النسابة الأوائل كذلك، ولكن الآن سأذكر لك نقطة تؤكد بطلان منهجية العبار وانت كذلك.
المستشرق السويسري بوركهارد حينما دون عن عنزة، أخذ يقرأ عن تاريخها القديم وعن جدها وائل، حتى قال عنهم:
(" والجد الجامع لجميع عنزة هو وائل ، ويعرف احفاد بني وائل في السجلات التاريخية بانهم عاصروا النبي محمد وكانو على عداوة معه ... ")
نجد هذا الأوربي لم يجد وائل غير وائل بن قاسط، والدليل قوله أن وائل كان على عداوة مع النبي (يقصد حروب الردة ضد بكر بن وائل بما فيهم حنيفة)، ولو كان صحيحاً مايقوله العبار وائل بن هزان لأشاروا إليه القدامى بما فيهم هذا المستشرق، لكن لتعلم أخي أن لاوائل قبيلة وعزوة إلا وائل بن قاسط، حتى بسطام بن قيس شيخ اللهازم من بكر صاح قائلاً يا آل وائل في يوم الجدود، هل كان يقصد وائل بن هزان ؟ بئساً لإستدلالتكم العجيبة.

حوار مع النسابة القلقشندي
سؤال: من هم من يطلق عليهم بني وائل وهل هم أجداد عنزة المعاصرة؟
الإجابة من القلقشندي:
" بنو وائل - بطن من ربيعة من العدنانية، وهم بنو وائل بن قاسط ابن هنب بن اقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة، وربيعة تقدم نسبه عند ذكره في حرف الراء المهملة، كان له من الولد بكر بن وائل، وتغلب بن وائل، وعنز عنزة، والشخيص فدخل في بني ثعلب، والحارث داخل في بني تيم الله بن ثعلبة " (نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب)

سؤال: من هم قبيلة الدواسر ومن أين أصلهم ؟
الإجابة من القلقشندي:
" الدواسر بطن من عرب اليمن "

إذاً كتب الأنساب والتاريخ تحيلنا إلى الإجابة النهائية لصاحب الموضوع الأخ عزوز.
- لاعلاقة للدواسر كلهم بربيعة أو عدنان، فهم أقصى تاريخهم ممتد إلى اليمن.

[بدر الجوف]

اولا اتقدم بالشكر...لكل من الأخوة الذين شاركونا بآرائهم
وبالنسبة للأخ ( انا ابن وايل ) فأقول له ما قصرت وبارك الله فيك والشكر موصول للأخ الباحث نايف الفقير
فقد اقتنعت قناعة تامة....بكلامه...
وبالنسبة للأخ دوسري تغلبي...بارك الله فيه....فلن ابدي رأيي في نسبه...لأن هذا شئ يخصه....
ووفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه

[دوسري تغلبي]

تكلمت عن دوسر بن تغلب ودوسر ابن صريح لتغلب وقد ذهب لهذا الكثير من النسابه
والبعض الاخر ذهب الى ان دوسر كتيبة (جيش) لقبيلة تغلب كان يطلق علية دوسر
فلقبوا بالدواسر
وسمو تبعيا بدوسر ابن تغلب..
لان جميع افراد هذه الكتيبة يعودون في تغلب..
وهذا ما يسمى بالابوه الغير مباشره
وهو ان يطلق على لقب معين لجماعة ابن فلان اذا كان جميع من يتلقب بهذا اللقب
يعودون في نفس الجد
هذا الشي موجود عندك في قبيلة الرولة....فهل هناك جد اسمه رويل او ما شابه؟
طبعا لا يوجد ..بل هو لقب الروله

عزيزي ابن وائل سواء كان دوسر بن تغلب ابن صريح لتغلب
او لقب لكتيبة تغلبيه كما ذهبت المراجع والكتب
فجميعها تتمحور وتنصب حول تغلب بن وائل
فلامجال لك في هذا




















لازلت تمار ساللف والدوران..

1:تهربت من القصيدة!!

2: حاولت ايهام القارئ ان الحلف بين بكر وتغلب عادي جدا..وكاننا لانفهم شئ!!

3:تجاهلت سؤالي حول كيف تكون عزوة العنوز ابناء وائل ..وعمهم الاعلى عنزة بن اسد!!

4:لم تعلق على اخر رد لي بخصوص النزاعات بين بكر وتغلب في عهد الدولة الاموية

5: لم تعلق على هجاء شاعر تغلب الاخطل لكعب التغلبي الذي تلهزم

6:لم تقل لي لماذا لا يسمونه الاخطل العنزي ..بل يسمى الاخطل التغلبي في جميع امهات الكتب
ولماذا جميع افراد تغلب يلقبون بالتغلبي وليس العنزي..على سبيل المثال التغالبة في العراق


7:لم تقل لي لماذا عد العنوز ليس مليار نسمه...اقول مليار وةلا اقول اكثر عدد
فمعروف من هم اكثر عدد







وبناء على لفك ودورانك...اكتفي بما ذكرت
فانت دائما تتهرب بطرق ملتوية
وتحاول ايهام القارئ بامور غريبة
في ردودي السابقة حتما ستجد اجوبة على هرائك في المستقبل


فمان الله وارجوا من عقلاء عنزة ان لا يزعلوا مني
ولكن من جابرنا على مثل هذا ابنكم ابن وائل بن هزان

[هريسان]

يبقى كتاب الاديب عبدالله بن عبار العنزي هو المصدق والمصدر الرئيسي

عن قبائل عنزه كافه.. ومهما كتب نايف الفقير ومن تبعه فلا حياة لمن تنادي..

ابن وايل وفر كلام وانا اخوك والله محد نشد عنك

تغلب موجوده عن الدواسر اما انتم فامثل ماقال مؤرخكم ابن عبار

ابناء وائل بن هزان

الاستاذ دوسري تغلبي كلامك صحيح100%

[انا ابن وايل]

الأخ دوسر بن تغلب أو دوسري بن تغلب:
تقول ( تكلمت عن دوسر بن تغلب ودوسر ابن صريح لتغلب وقد ذهب لهذا الكثير من النسابه )
من هم هؤلاء النسابة؟ وإن كنت صادق لما لم تنقل أقوالهم، هل هم ابن عبار ؟ لماذا تحاول توثيق هذا الجد رغم بطلانه وعدم وجوده في كتب الأنساب القديمة (ابن الكلبي - ابن حزم - القلقشندي ... ) لم نجده إلا عند العبار وغيره من المعاصرين، فكيف تقول ( قد ذهب لهذا الكثير من النسابة ) ؟ قل قولاً صادقاً أو أصمت.
تقول يادوسر ( والبعض الاخر ذهب الى ان دوسر كتيبة (جيش) لقبيلة تغلب كان يطلق علية دوسر فلقبوا بالدواسر ) وثم تقول ( لان جميع افراد هذه الكتيبة يعودون في تغلب.. )
تعبت من نقل النصوص وانت لاتريد الإقتناع
النقطة الأولى:
ابن منظور يقول بأن دوسر لبكر، والشهباء لتغلب حيث قال:
(" عمرو بن هند، وكانت له كتـيبتان من بكر وتغلب يقال لإِحداهما دَوْسَرٌ والأُخرى الشَّهْباء ")
ابن منظور قدم بكر على تغلب، وقدم دوسر على الشهباء، أي ان دوسر لبكر، ومايؤكد هذا هو قول المبرد التالي.
المبرد يؤكد أن سرية دوسر من قبائل مختلطه أكثرهم من بكر بن وائل حيث قال:
(" والخامسة دوسر وهي كتيبة ثقيلة تجمع فرساناً وشجعاناً من كل قبيلة، فأعزاهم أخاه، وجلّ من معه بكر بن وائل ")
الطبري يؤكد بأن دوسر لقبائل تنوخ اليمنية، ودوسر لفارس حيث قال:
(" وكان ملك فارس جعل معه كتيبتين: يقال لإحداهما: دوسر وهي لتنوخ والأخرى: الشهباء وهي لفارس ")
إذاً كيف تقول يادوسري ( لان جميع افراد هذه الكتيبة يعودون في تغلب.. ) هل تكذب التاريخ لمجرد إرضاء رغباتك ؟ !!
ومايتعلق بهذه الكتيبة من أسماء وقلعة كلها لاتربط الدواسر القبيلة بأي صلة، وكلها أماني وأحلام لتوثيق هذا النسب.
النقطة الثانية:
- هل هناك من ذكر نزوح قبيلة الدواسر من ديار رببيعة حتى نصدق هذه الإدعاءات.
- نجد أن الدواسر قبيلة في الأصل من اليمن (قحطان)، هذا بحد ذاته يؤكد عدم صلة الدواسر بهذه الإدعائات.
وفي الأساس مسمى الدواسر لم يأتي من ربيعة، بل من الأزد من قحطان أو همدان كما أشار الهمداني، وهناك من يستشهد في القصيدة القديمة لعبدالسلام الدوسري:
ألم تر دوسراً منعت أخاهـا 00 وقد حشـدت لتقتلـه تميّـم
ثم يقول:
فما حملـو ولكـن نهنهتـم 00 رماح الازد والعـز القديـم
ويقول بعد ذلك:
عليها كل أصيـد دوسـري 00 عزيـز لا يفـر ولا يريـم
هذا يؤرجح من قال أن مسمى (دوسر - الدواسر) من قحطان وليس كما يحاول البعض ربطه في ربيعة أو تغلب وائل، وحتى الكتيبة حاولوا تحويلها لقبيلة !!
تقول مصراً على أن لتغلب كتيبة بإسم دوسر ( او لقب لكتيبة تغلبيه كما ذهبت المراجع والكتب فجميعها تتمحور وتنصب حول تغلب بن وائل )
سبق وان وضحت بطلان علاقة هذه الكتيبة بتغلب وائل، كلها تحريفات قاموا بها أبناء عمومتك محاولين توثيق نسبهم لربيعة ولكن النتيجة الفشل، لاأستغرب تحريفكم للتاريخ.
قيل ان دوسر لبكر، وأكد البعض على أنها لتنوخ مثل الطبري وابن كثير، وقيل ان الشهباء لتغلب، وقيل انها لفارس كما أكد الطبري، فكيف تقول لي ( فجميعها تتمحور وتنصب حول تغلب بن وائل فلامجال لك في هذا ) بل هي كل البعد عن تغلب (وفق التاريخ الموثق)، إذا! انت الذي لامجال لك في هذا ولست انا، لأن الطبري والمبرد وابن منظور سيردون عليك قبلي.
تقول ( 1:تهربت من القصيدة!! )
لم اتهرب ابداً، ولكن نحن لانوثق انسابنا بقصائد معاصرة قريبة، ونحن لانهمل كتب الأنساب ونضرب بالمصادر عرض الحائط، وفي نفس الوقت أجدك تطلب مني قصائد شعراء قديمين من عنزة ينسبون أنفسهم لتغلب وائل، ولن أجد قصائد هكذا، بل أجد القصائد جميعها تشير إلى أن الجد الجامع وائل لقبائل عنزة، أي بكر وتغلب وربيعة، وحينما أنقل لك نص القلقشندي عن بني وائل وذكر عنزة ضمنهم لم تصدق، هل تريدنا نسلك منهجك في هذا ؟
تقول ( 2: حاولت ايهام القارئ ان الحلف بين بكر وتغلب عادي جدا..وكاننا لانفهم شئ!! )
انت لم تفهم قصدي جيداً، قلت لك أن بكر وتغلب إخوة ومن قبيلة واحدة، ومتجاورين، وإذا حصل بينهم حلف لايستغرب وهو أمر عادي بين أبناء العمومة، ولكن الغريب جداً هو حلف بين تغلب بن وائل وبين الأزد من قحطان، أنت تستغرب الأول وترى الأخير عادي، وانا ذكرت لك نص صريح وواضح حول إنتساب عميرة وغفيلة التغلبيتين إلى عنزة من اللهازم من بكر (أعداء تغلب كما تقول)، ولم تقتنع بهذا، وتستشهد بقصائد الزير الجاهلية.
تقول ( 3:تجاهلت سؤالي حول كيف تكون عزوة العنوز ابناء وائل ..وعمهم الاعلى عنزة بن اسد!! )
سأجيبك على سؤالك وسأوجه لك نفس السؤال فيما بعد، انا لم أقل اننا نحن الآن عنزة بن أسد ولن نستطيع الجزم بهذا، لأننا لم نتوارث أسم واحد(عنزة) بل توارثنا (بني وائل) وحينما نقرأ الكتب وتاريخ قبيلتنا نجد أن عنزة وبني وائل كلاهما من ربيعة، والآن في قبيلة واحدة وفق ماتوارثناه ووفق ماوثقه المؤرخين والنسابة، بل الواقع المعاصر هو أن عنزة مرادف لوائل ووائل مرادف لعنزة، ولكن انظر لنفسك انت، لم تستطيع إثبات نسبك لتغلب وائل أولاً، ومع هذا نجد إنتسابكم للدواسر الأزديين القحطانيين، وهذا ماجعلكم تحاولون جعل الدوسرية لكم وحدكم دون آل زايد لتتمكنوا من الخروج من قحطان وهذا مستحيل، ولكن حينما تبحث عن الحقيقة ستجد أن كلكم من قحطان من الدواسر من الأزد وليس هناك أدنى علاقة تربطكم في عدنان فضلاً عن ربيعة.
تقول ( 4:لم تعلق على اخر رد لي بخصوص النزاعات بين بكر وتغلب في عهد الدولة الاموية )
وضحنا مرارنا وتكرارنا على تقارب بكر وتغلب ومع وجود عداوة بينهم، ولو تقرأ تاريخ ربيعة ستتأكد من كلامي، ولكن انت معتقداً أن التحالف بينهم مستحيل، ولكن لو وضعنا لك احتمالين:
1- تحالف بين بكر بن وائل وإخوتهم تغلب بن وائل.
2- تحالف بين تغلب بن وائل العدنايين وبين الأزد القحطانيين.
هل سيكون الأحتمال الثاني أقرب من الأول ؟ أم العكس صحيح ؟ قلت لك بكر وائل وتغلب وائل لم يعد لها وجود الآن فقط وائل ابو بكر وتغلب واسمه يرادف عنزة أكبر القبائل العربية بلاشك.
أما قولك ( :لم تقل لي لماذا لا يسمونه الاخطل العنزي ..بل يسمى الاخطل التغلبي في جميع امهات الكتب ولماذا جميع افراد تغلب يلقبون بالتغلبي وليس العنزي )
اسألك لماذا لايسمى الأخطل الدوسري التغلبي أو الأخطل التغلبي الدوسري كما تتوقع انت، وأعيد وأكرر انت تقولني مالم أقله، لم أقل لك أن تغلب هم عنزة حتى تتهمني بهذا القول الغريب !!
ولكن قولك ( على سبيل المثال التغالبة في العراق )
سبقك ابن سعيد الأندلسي وأكد بطلان هذه المزاعم حينما قال:
(" ولقد دوخت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة ")
أما من ظهر مؤخراً وأخذ ينسب نفسه لتغلب وائل أو بكر أو ربيعة فلن نصدقه أبداً، لأن لانسب موثق لهم عبر الكتب، ولاموروث متصل يربطهم بربيعة، وانت يادوسر تحاول توزيع تغلب هنا وهناك لكي تصدق إحتمال تواجدهم في الوادي !!
ثم تعيد أقوالك الغريبة ومطالبك الخيالية ( لم تقل لي لماذا عد العنوز ليس مليار نسمه...اقول مليار وةلا اقول اكثر عدد فمعروف من هم اكثر عدد )
نقلت لك قول أحد المستشرقين حينما سمع البدو المجاورين لعنزة تفاسير حول سبب كثرة قبائل عنزة، وأحدهم قال لو تتحد قبائل عنزة يجب الإعتراف بأنها أكثر وأقوى الكيانات البدوية، لكي تعلم أنهم تميزوا بكثرة العدد، وانت الآن تقول لماذا عددهم ليس مليار، هل أنت تستدل بالأنساب بهذه الطرق العجيبة ؟
تقول ( فانت دائما تتهرب بطرق ملتوية وتحاول ايهام القارئ بامور غريبة )
انت من يحاول إيهام القارئ بأقوالك العجيبة، مثل عندما توهم القراء بأن عمرو بن كلثوم وقبيلته تغلب وائل استقروا في وادي الدوسر وتحول اسم تغلب إلى الدواسر، وعندما توهم القراء بأن كتيبة دوسر هي لتغلب وائل ولم يوجد أحد ما من المؤرخين ذكر انها لتغلب، بل قالوا انها لتنوخ أو بكر ولم تستدل بزعمك هذا، إذاً من الذي يحاول إيهام القراء بأمور غريبة أنا أم انت ؟
تقول ( في ردودي السابقة حتما ستجد اجوبة على هرائك في المستقبل )
لم نجد في ردودك سوا أقوال معاصرين من كتب وقصائد، وصدقني الهراء هو ماتقوله من هجرة الدواسر من ديار ربيعة (تقليداً لعنزة) وتنكر قول القلقشندي:
(" الدواسر بطن من عرب اليمن ")، وهجرتهم بقيادة عمرو بن كلثوم إلى الوادي منذ الجاهلية متجاهلاً قول الجوهري عن تغلب وائل:
(" وكانت بلادهم - يقصد تغلب وائل - بالجزيرة الفراتية بجهات سنجار ونصيبين ") ثم قال : (" تعرف ديارهم هذه بديار ربيعة وكانت النصرانية غالبة عليهم لمجاورة الروم ومن بني تغلب هؤلاء عمرو بن كلثوم ... إلخ ")
إذاً هل أقوال النسابة القدامى والمؤرخين هو الهراء بعينك؟ وماتقوله انت من أساطير تعتبره حقيقة وصواب ؟
تقول ( فمان الله وارجوا من عقلاء عنزة ان لا يزعلوا مني )
عقلاء عنزة يعرفون عدم صلتكم في ربيعة، وعقلاء عنزة يعرفون أكذوبة وائل بن هزان (التي انت بنفسك تعرف بطلانه) ويعرفون جيداً من هم صرحاء ربيعة الوحيدين ومن هو وائلهم الحقيقي والواقعي، وعقلاء عنزة لايرضون بالأساطير التي ذكرتها في ردودك ولايرضون بمحاولاتك في التشكيك في وائل عنزة دون أن تذكر أدنى دليل سوا (قال العبار).
الحقيقة واضحة من قبل كلامي ومن قبل كلام نايف الفقير، وإجابة سؤال (عزوز نت) واضحة وضوح الشمس في ضحاها.
أما قول الأخ هريسان ( يبقى كتاب الاديب عبدالله بن عبار العنزي هو المصدق والمصدر الرئيسي )
يبقى كتاب ابن عبار مصدركم الرئيسي، هل تعلم لماذا؟ لأن ابن عبار عنزي وائلي صريح فترجون الإجابة منه وتعتبرونه وحي، وماتجدونه من ركاكة وضعف إستدلال في نقاشاتكم وماينتج عن هذه النقاشات من مرارة وحقد على عنزة، تذهبون لكتاب العبار (وتبردون على قلوبكم) بهذا الكتاب، نعم حقاً كتاب موثق فحينما نجد الحوازم أهل الشمال من العقاقرة من الفدعان من ضنا عبيد من عنزة سنتأكد بأنه مصدر ومرجع موثوق!!

[العياضي الدوسري]

بيض الله وجهك يا دوسري تغلبي
أرجو عدم الاساءة للأشخاص

[دوسري تغلبي]

النقطة الأولى:
ابن منظور يقول بأن دوسر لبكر، والشهباء لتغلب حيث قال:
(" عمرو بن هند، وكانت له كتـيبتان من بكر وتغلب يقال لإِحداهما دَوْسَرٌ والأُخرى الشَّهْباء ")
ابن منظور قدم بكر على تغلب، وقدم دوسر على الشهباء، أي ان دوسر لبكر، ومايؤكد هذا هو قول المبرد التالي.
الاولى ان تنسب دوسر لتغلب وتصدق مئات الالوف من تغالبة الدواسر المتوراثين نسبهم
ام ان تنسب دوسر لبكر وتكذب مئات الالوف من الدواسر؟
اذا التقديم والتأخير بنظرك يعتد به ...وماتوارثوة الدواسر بنظرك ليس صحيح
ألم اقل لك انك حاقد؟؟؟
تقول ( 1:تهربت من القصيدة!! )
لم اتهرب ابداً، ولكن نحن لانوثق انسابنا بقصائد معاصرة قريبة، ونحن لانهمل كتب الأنساب ونضرب بالمصادر عرض الحائط، وفي نفس الوقت أجدك تطلب مني قصائد شعراء قديمين من عنزة ينسبون أنفسهم لتغلب وائل، ولن أجد قصائد هكذا، بل أجد القصائد جميعها تشير إلى أن الجد الجامع وائل لقبائل عنزة، أي بكر وتغلب وربيعة، وحينما أنقل لك نص القلقشندي عن بني وائل وذكر عنزة ضمنهم لم تصدق، هل تريدنا نسلك منهجك في هذا ؟
الشعر ديوان العرب
ولولا الشعر لماعرفت نسبك
فلا تحاول الانقاص من الشعر لانك لاتملك قصيدة واحد
نفهم منها ان تغلب تلهزمت..
تقول ( 2: حاولت ايهام القارئ ان الحلف بين بكر وتغلب عادي جدا..وكاننا لانفهم شئ!! )
انت لم تفهم قصدي جيداً، قلت لك أن بكر وتغلب إخوة ومن قبيلة واحدة، ومتجاورين، وإذا حصل بينهم حلف لايستغرب وهو أمر عادي بين أبناء العمومة، ولكن الغريب جداً هو حلف بين تغلب بن وائل وبين الأزد من قحطان، أنت تستغرب الأول وترى الأخير عادي، وانا ذكرت لك نص صريح وواضح حول إنتساب عميرة وغفيلة التغلبيتين إلى عنزة من اللهازم من بكر (أعداء تغلب كما تقول)، ولم تقتنع بهذا، وتستشهد بقصائد الزير الجاهلية.
الم اقل لك انك مخادع..
اصبح الحلف بين تغلب والازد..هو الغريب بنظرك
اما الحلف بين بكر وتغلب الاعداء والحروب والمجازر..شي طبيعي
اسألك بالله عزيزي القارئ هل الحلف بين بكر وتغلب عادي ؟؟
والحلف بين تغلب وزايد غير عادي؟؟
12000 قتيل بكري وتقول عادي؟؟
سؤال:
هل تعلم ان اغلب القبائل احلاف؟؟؟
الم اقل لك انك لاتملك الحجة ...وتعتمد على التزييف
تقول ( 3:تجاهلت سؤالي حول كيف تكون عزوة العنوز ابناء وائل ..وعمهم الاعلى عنزة بن اسد!! )
سأجيبك على سؤالك وسأوجه لك نفس السؤال فيما بعد، انا لم أقل اننا نحن الآن عنزة بن أسد ولن نستطيع الجزم بهذا، لأننا لم نتوارث أسم واحد(عنزة) بل توارثنا (بني وائل) وحينما نقرأ الكتب وتاريخ قبيلتنا نجد أن عنزة وبني وائل كلاهما من ربيعة،
الله ينور عليك...اذا توراثتم ان ابناء وائل واسمكم عنزة
اذا فأنت تؤكد ان لاعلاقة لكم بتغلب..
فلم تتوارثوا من تغلب قيد انكلة ..مثل الدواسر..
انت هنا تؤكد انكم ابناء وائل بن هزان كما قال ابن عبار العنزي
وهو الذي يعود في عنزة بن اسد
تقول ( 4:لم تعلق على اخر رد لي بخصوص النزاعات بين بكر وتغلب في عهد الدولة الاموية )
وضحنا مرارنا وتكرارنا على تقارب بكر وتغلب ومع وجود عداوة بينهم،
هههههههههههه اضحك الله سنك
متقاربين متعادين متحالفين..
اي تناقض هذا يا رجل؟؟
"متقاربين مع وجود عداوة بينهم.."
قل لا املك اجابة وانتيهنا
أما قولك ( :لم تقل لي لماذا لا يسمونه الاخطل العنزي ..بل يسمى الاخطل التغلبي في جميع امهات الكتب ولماذا جميع افراد تغلب يلقبون بالتغلبي وليس العنزي )
اسألك لماذا لايسمى الأخطل الدوسري التغلبي أو الأخطل التغلبي الدوسري كما تتوقع انت، وأعيد وأكرر انت تقولني مالم أقله، لم أقل لك أن تغلب هم عنزة حتى تتهمني بهذا القول الغريب !!
سؤالك وجيه جدا
الاجابة:لان الدواسر لا يقولون ان كل وائلي دوسري
اما انت تقولون ان كل وائلي عنزي
ولكن جميل يبدو انك تهرب من قولك هذا ..وتراجعت
وهذا شي جيد فيك..الرجوع عن الخطأ امر مقبول ورائع ويدل على انك منصف
اذا اتفقنا انه ليس كل وائلي عنزي!!
أما قول الأخ هريسان ( يبقى كتاب الاديب عبدالله بن عبار العنزي هو المصدق والمصدر الرئيسي )
يبقى كتاب ابن عبار مصدركم الرئيسي، هل تعلم لماذا؟ لأن ابن عبار عنزي وائلي صريح فترجون الإجابة منه وتعتبرونه وحي،
انعم واكرم بأبن عبار العنزي ..ونعم الرجل
ولكن ليس فقط بن عبار من نسبنا لوائل
عد الى المراجع في الصفحه الاولى ..لتعلم من نسبنا لتغلب وائل
ختاما اكرر انعم واكرم بعنزة

[العياضي الدوسري]

يا ابن وايل لعن الله من انتسب الى غير ابيه
انتم تبون تتلزقون بتغلب بالغصب ياعالم خلو التغلبية لهلها
الله لا يوفق مسلسل الزير الي خلاكم تتلزقون فينا
بعدين ياخي تقول ان تغلب وبكر تحالفت تحت مسمى عنزة هذا الكلام ممكن يصدقه طفل صغير اليس كان من الاولى ان تكون تحت مسمى تغلب او بكر اشهر ياخي عنزة ماسمعنا بها بامهات الكتب
بعدين ياخي انا سامع معلومة ارجوا من الاخوان يتاكدو منها وهي ان عنزة من عناز
اللي متواجدون حاليا بتركيا وان عنزة هاجرت من تلك المنطقة واستقرت بخيبر والعلا ومنها انتشرت هذا الكلام اتوقع الاقرب الى نسبكم وليس وائل هزان كما قالو
الاخوان وعبدالله بن عبار

عش رجبا ترى عجبا

[العياضي الدوسري]

الاخ / المهلب الرويلي

لماذا تم حذف ردي انا لم اشتم ولم اقذف حرام عليك الكذب يا اخي لم اتربى على الشتم والقذف كما يفعل غيري

عش رجبا ترى عجبا

[انا ابن وايل]

الأخ دوسري: أرحب بك وأشكرك على الرد.
مايخص سرية دوسر
تقول ( الاولى ان تنسب دوسر لتغلب وتصدق مئات الالوف من تغالبة الدواسر المتوراثين نسبهم ام ان تنسب دوسر لبكر وتكذب مئات الالوف من الدواسر؟ )
الواجب علينا الإعتراف بما ذكره المؤرخون وأجمعوا عليه.
لست انا القائل بأن دوسر لبكر، بل المؤرخون اختلفوا على أن دوسر لبكر أو لتنوخ، ولم يقل أحد أنها لتغلب وائل كما تقول، وماهو دليلك أصلاً على أنها لتغلب وائل ؟
قال ابن منظور:
(" عمرو بن هند، وكانت له كتـيبتان من بكر وتغلب يقال لإِحداهما دَوْسَرٌ والأُخرى الشَّهْباء ")
وابن منظور يقصد أن دوسر لبكر، والدليل هو ماذهب إليه المبرد حيث قال:
(" والخامسة دوسر وهي كتيبة ثقيلة تجمع فرساناً وشجعاناً من كل قبيلة، فأعزاهم أخاه، وجلّ من معه بكر بن وائل ")
هذا يؤكد صحة ماذهب إليه ابن منظور، ويؤكد مسألة "التقديم والتأخير" التي ذكرتها انا وانكرتها انت دون أي دليل.
وهناك الطبري وابن كثير وغيرهم قالوا أن دوسر لتنوخ من قبائل اليمن، فكيف يادوسري تقول أنها لتغلب بكل سهولة؟ وماهو مصدرك في هذا ؟ ولماذا تكذب التاريخ وتتهمني بالحاقد ؟ إذاً التاريخ هو الحاقد ولست انا !!!!!!
مايخص القصائد
تقول لي ( ولولا الشعر لماعرفت نسبك )
ليس الشعر وحده، بل كتب الأنساب والتاريخ هي واجبة علينا في توثيق أي نسب، أنتم وبعض الدواسر ممن يدعون الربعية، أجدكم تنكرون كتب الأنساب، وتتمسكون بالقصائد، وليت قصائدكم قديمة بل هي معاصرة وحديثة، وتتمسكون بكتب المؤلفين المعاصرين ومخطوطات حديثة العهد، لماذا كل هذا الإستهتار بالمخزون التاريخي، الشعر وحده لايكفي أبداً، بل الموروث أيضاً لايكفي وحده لابد من دراسة هذا الموروث عبر كتب الأنساب القديمة ومصادر التاريخ الأقدم والأقدم دراسة صحيحة وفق الحقائق، ذكرت لك بأن هناك قبائل منذ الجاهلية حاولت الإنتساب إلى وائل ربيعة عن طريق الشعر، وأخذ عمرو بن كلثوم يرد عليهم أكثر من مرة، أسألك لو وجدنا هذه القصائد هل نصدق نسبهم لمجرد أنها شعر قيل، أم علينا دراسة نسب هذه القبائل عبر كتب الأنساب، فلماذا تعترف بالشعر وتنكر كتب الأنساب والتاريخ، طبعاً لأن نسبكم لم يذكر بها !!
مايخص ربيعة والأزد
تقول ( اصبح الحلف بين تغلب والازد..هو الغريب بنظرك )
نعم غريب، لأن لم يذكر أحد المؤرخين بهذا الحلف أبداً، فلماذا نصدقه ؟ وهل نصدقة مجاملة لكم ؟ بل الحلف بين وبكر وتغلب أمر عدي رغم أن التاريخ أشار إلى ذلك وتجاورهم وأنت تعتقد أن تحالفهم مستحيل متناسياً أنهم أبناء حي واحد وقبيلة واحدة ورجل واحد، ألم يقل الأخطل التغلبي:

وقومي تغلب والحي بكر=فمن هذا يوازينا فضالا
وبعد ذلك يقول:

هما ابنا وائل بحران فاضا=جرى بالناس بحرهما فسالا
فالكثير منهم يفخر بأمجاد الآخر، ورغم أني وضحت لك إنتساب قبائل تغلبية إلى بكر وأبيات الأخطل يهجو كعب الأراقم لدخولهم اللهازم من بكر، ولكنك تنكر هذا وتقول أن تغلب حالفت الأزد ولم تورد أي دليل على قولك هذا وتتهمني بالحقد !!
أما قولك ( اما الحلف بين بكر وتغلب الاعداء والحروب والمجازر..شي طبيعي )
تتكلم وكأن ربيعة حليفة الأزد، ألم تكن هناك حرب بينهم ومجازر ؟
قال ابن الأثير في حوادث عام 253هـ:
(" في هذه السنة كانت حرب بين سليمان بن عمران الأزدي وبين عنزة. وسببها أن سليمان اشترى ناحية من المرج، فطلب منه إنسان من عنزة اسمه برهونة الشفعة، فلم يجبه إليهأن فسار برهونة إلى عنزة، وهم بين الزابين، فاستجار بهم وببني شيبان، واجتمع معه جمع كثير، ونهبوا الأعمال فأسرفوا ")
وهذه حرب طويلة بين ربيعة والأزد، وصلت أطرافها لباقي بطون ربيعة، بل وأخذ شعراء الأزد يتفاخرون على ربيعة بعد هزيمتهم في معركة، وأنت تتكلم وكأن ربيعة لم تتعارك ضد الأزد، أي استدلال هذا، اصبحت تستدل عن طريق الظن، وقولك هل يعقل، وقتلا !!
صدقني لن تستطيع إثبات هذا الحلف المزعوم مهما تحاول.
تكملة
تقول ( الله ينور عليك...اذا توراثتم ان ابناء وائل واسمكم عنزة
اذا فأنت تؤكد ان لاعلاقة لكم بتغلب..
فلم تتوارثوا من تغلب قيد انكلة ..مثل الدواسر..
انت هنا تؤكد انكم ابناء وائل بن هزان كما قال ابن عبار العنزي
وهو الذي يعود في عنزة بن اسد )
نحن توارثنا عنزة وبني وائل، وهو موروث صحيح مؤكد عبر كتب الأنساب والتاريخ الموثقة، ولماذا لاتدرس موروثكم لتتأكد من صحته، ولتتأكد أن إدعائكم الربعية أتى في عهد متأخر وقريب، انظر إلى ابن سعيد الأندلسي في القرن السابع يحبث في جنوب الجزيرة العربية عن من ينسب نفسه لربيعة ولم يجد إلا بنو شعبة في جهات جيزان، وعنز جهات تبالة، قال ابن سعيد:
(" ودخلت جزيرة العرب، فسألت: هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة؟ فقالوا: لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة، وهم بجهات خيبر، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة؛ وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب ")
هل يخفى على ابن سعيد وجود تغلب بن وائل في وادي الدواسر، وأين أجدادك من هذا الإدعاء، وأين محلكم في نص ابن سعيد، هذا لتعلم أن إدعائكم في وائل منذ عهد قريب وليس بعيد كما تتوهم ياعزيزي.
وإن لم تصدق ابن سعيد إذهب إلى باقي النسابة الأقدم والمؤرخين، هل ستجد ذكر لتغلب وائل في الوادي، وهل ذكروا بأن هناك فرع من تغلب وائل يقال له الدواسر ؟ إذاً يجب عليك الإعتراف بالواقع وهو عدم صلتكم في ربيعة.
تقول ( سؤالك وجيه جدا
الاجابة:لان الدواسر لا يقولون ان كل وائلي دوسري
اما انت تقولون ان كل وائلي عنزي
ولكن جميل يبدو انك تهرب من قولك هذا ..وتراجعت
وهذا شي جيد فيك..الرجوع عن الخطأ امر مقبول ورائع ويدل على انك منصف
اذا اتفقنا انه ليس كل وائلي عنزي!! )
كل وائلي عنزي، وليس هناك ربعي خارج عنزة، ومن هم الذين نسبهم صريح إلى ربيعة غير عنزة، تغالبة الدواسر الذين لم يذكر نسبهم في ربيعة أي نسابة قديم، ولم يذكر تواجد تغلب وائل في الوادي أو الحلف المزعوم أي مؤرخ قديم، هل هذا صراحة كما تقولون، كل من يزعم ربعيته لايبعد عنكم في إستدلالته، ولايبعد عنكم في ضعف الإستدلال، لهذا نقول أن لاربعيين غير عنزة فقط، وانا لم أقل أن عنزة كلها في تغلب، بل أقول أنها شملت باقي بطون ربيعة في ديار ربيعة، وليس هناك ربعي صريح غير عنزة.
تقول ( ولكن ليس فقط بن عبار من نسبنا لوائل عد الى المراجع في الصفحه الاولى ..لتعلم من نسبنا لتغلب وائل )
ماهي المراجع التي تتكلم عنها، كلها نصوص مؤلفين معاصرين لاتسمن ولاتغني من جوع، وقول ابن لعبون الذي يشكك بربعيتكم بقوله (يقال) لايعتبر دليل قاطع كما تتوهم.


إذاً عليك دراسة النسب بكل حيادية وبكل دقة وأمانة، هذا لتعرف عدم صلتكم في ربيعة، وصدقني لو تملكون جزء من أدلتنا وقرائننا لأقمتم الدنيا علينا، فأتركو ربيعة لأهلها ووائلها لأهله.

[دوسري تغلبي]

مايخص سرية دوسر
تقول ( الاولى ان تنسب دوسر لتغلب وتصدق مئات الالوف من تغالبة الدواسر المتوراثين نسبهم ام ان تنسب دوسر لبكر وتكذب مئات الالوف من الدواسر؟ )
الواجب علينا الإعتراف بما ذكره المؤرخون وأجمعوا عليه.
لست انا القائل بأن دوسر لبكر، بل المؤرخون اختلفوا على أن دوسر لبكر أو لتنوخ، ولم يقل أحد أنها لتغلب وائل كما تقول، وماهو دليلك أصلاً على أنها لتغلب وائل ؟
قال ابن منظور:
(" عمرو بن هند، وكانت له كتـيبتان من بكر وتغلب يقال لإِحداهما دَوْسَرٌ والأُخرى الشَّهْباء ")
اولا: ساتوقف عن الحديث عن قبيلة عنزة او مس نسبها ..احتراما لها
ولعهد بيني وبين عنزي بعدم التطرق لعنزة..وهو كذلك
ثانيا: دعنا على ابن منظور..فقط..ولاتذكر غيرة .,.,ففي التاريخ ورد "دوسر" كثيرا
1: ابن منظور ذكر دوسر والشهباء..لبكر وتغلب..
وهذا دليل على ان هناك كتيبة تسمة دوسر ..وهي لتغلب
فماذا تريد بعد هذا؟؟
كلام ابن منظور يوافق مئات الالوف من الدواسر..
نعم هناك كتيبة لتغلب تسمى دوسر..وهم الان الدواسر
اما ان كنت تقول ان دوسر لبكر فهذا مستحيل لسببين:
1: لم يقل دوسر لبكر والشهباء لتغلب..لو قال هذا لربما كان هناك نقاش
2:مئات الالوف من الدواسر متوارثين نسبهم لتغلب..(مثال:القرن العاشر قصيدة خريص الحقباني)
اربط معي
1:مئات الالوف من الدواسر حافظين نسبهم لتغلب وائل بالشهره والموروث والقصائد(تعود لـ 600)
والمراجع والمخطوطات..
2:ابن منظور: (" عمرو بن هند، وكانت له كتـيبتان من بكر وتغلب يقال لإِحداهما دَوْسَرٌ والأُخرى الشَّهْباء ")
كيف تذكب وتقول ان دوسر لبكر؟؟
قال يقال لاحدهما دوسر والاخرى الشهباء
ولم يقل كتيبة لبكر تسمى دوسر وكتيبة لتغلب تسمى الشهباء؟؟
الا تخاف الله وانت تذكب وتزيف على القارئ؟؟
الا تتقي ربك؟؟
الا يوجد في قلبك ذرة خوف؟؟
الا تخشى ان يقرأ رجل صالح كلامك الملفق الغبي ويدعو عليك؟؟
هل لديك ازمة نفسية؟؟
برايك ربطي في علم النسب افضل من ربطك ام ربطك افضل؟؟!!
الجواب:
1: الدين والشريعة
قال صلى الله عليه وسلم: (الناس مؤتمنون على انسابهم)

2: في علم النسب
الشهره والاستفاضة والموروث والقصائد اولى بالاتخاذ من هرائك


3: في اللغه العربية
التقديم والتاخير لايعتد به بالضرورة في الجمل المعطوفه بحروف العطف
ناهيك عن قول ابن منظور: "يقال لاحدهما" فهنا لايعتد نهائيا بالتقديم والتاخير
فهو لم يعطف يا ايها المدلس المخادع ولم يحدد ايضا يا ايها المدلس

4: في المنطق
لا يصح ان نستند على التقديم والتاخير ..لتغيير المسلمات
مثال: محمد وخالد احدهما يبدأ بحرف الخاء والاخر بالميم
هل يصح هنا ان نقول ان اسم محمد يبدأ بحرف الخاء؟؟ بسبب التقديم والتاخير



باختصار:نتسنتج من كلام ابن منظور:
(" عمرو بن هند، وكانت له كتـيبتان من بكر وتغلب يقال لإِحداهما دَوْسَرٌ والأُخرى الشَّهْباء ")
لم ينسب هنا دوسر لبكر يا ابن وائل بارك الله فيك
بل قال يقال لاحدهما دوسر والاخرى الشهباء
يقوووووووووووووووووووول: يقال لأحدهما
يقال لاحدهما
يقال لاحدهما لاحدهما لاحدهما
لم يقل لبكر او لتغلب....قال: احدهما احدهما حدهما
كتبتها لك بالوان عده ومرات عده لابين للقارئ انه حتى لو كان لديك عمى الوان لاستطعت ان تفهم..
ختاما: ان يصل بك الحقد الى درجة ان تزيف الحقائق وتكذب فوالله انها مصبية
يا اخي لو دخل قارئ هنا ورأى كلامك لربما ضحك عليك
كيف تنسب دوسر لبكر والشهباء لتغلب..
على كيفك الموضوع؟؟
يا اخي ابعد الحقد عن قلبك ..
واعلم ان بهذا تكسب من الاثم مالله به عليم
كيف تكذب؟؟؟ الا تخشى عقوبة الكذب؟؟
/////////////////////////////
بخصوص ابن سعيد الاندلسي الذي قال انه " سمع" سمع سمع سمع انه لايوجد بها احد من ربيعه
فلست انا من يكذب قولة
انما ابن بطوطه ابن بطوطه ابن بطوطه اللذي رأى بعينه راى بعينه راي بعينه
انا من ربيعه الوادي
لا تقل لي اني لم الون لك الكلام لكي تفهم...
تبا لنقاش مع شخص حاقد مثلك!!!

[انا ابن وايل]

كيف تحكم علي أني كاذب وأنت الصادق ؟ !! وكيف بمنتهى الوقاحة تقول أن دوسر لتغلب وتنكر أقوال المؤرخين ومصادرهم الموثقة ؟ !!
احترمتك طوال فترة النقاش ياأخي، وانت تتهمني في كل رد بالحاقد والآن بالكاذب والغبي، سأعاملك مثل ماتعاملني، ولن احترم من لم يحترمني.
تقول انك تعاهدت مع عنزي وهو نايف الفقير، ليس هو إلا خوف من أدلته التي تبين نسبكم المزعوم الركيك.
مايخص سرية دوسر
لماذا اخي دوسر تزعم أن دوسر لتغلب وائل؟ كيف تكذب المؤرخين وأنت إلى الآن لم تستوعب ماقلته انا، ليتك حكمت على نفسك قبل أن تحكم علي.
ابن منظور لم يقل أن دوسر لتغلب وائل، بل قال:
(" عمرو بن هند، وكانت له كتـيبتان من بكر وتغلب يقال لإِحداهما دَوْسَرٌ والأُخرىالشَّهْباء ")
هل تعلم لماذا انا قلت أن دوسر لبكر ؟ لأن المؤرخ المبرد فصل هذه السرية أكثر وكلامه يؤكد كلامي وكلام ابن منظور، حيث قال:
(" والخامسة دوسر وهي كتيبة ثقيلة تجمع فرساناً وشجعاناً من كل قبيلة، فأعزاهم أخاه، وجلّ من معه بكر بن وائل ")
لماذا لاتتمعن في قوله ( وجل من معه بكر بن وائل)، أليس هذا يؤكد قول ابن منظور أن دوسر لبكر، أليس هذا يؤكد قولي أن دوسر لبكر أيضاً ؟ أليس هذا يؤكد مبدأ "التقديم والتأخير" الذي وضحته لك.
إذاً من هو الكاذب، انا الذي سرت على أقوال المؤرخين، أم انت الذي تزعم من رأسك دون أي دليل، وحتى أن تغلب خارجة عن الموضوع هناك من خالف ابن منظور وقال أن دوسر لتنوخ من قبائل اليمن، منهم الطبري حيث قال:
(" وكان ملك فارس جعل معه كتيبتين: يقال لإحداهما: دوسر وهي لتنوخ وللأخرى: الشهباء وهي لفارس ")
كذلك ابن كثير قال انها لتنوخ، ولم يقل احد انها لتغلب وائل، فلماذا تزور وتحرف وتقول انها لتغلب وائل.
علماً أن الطبري يؤرجح قول ابن منظور على أن الشهباء لتغلب وائل كما قال ابن منظور، هل تعلم لماذا ياعزيزي ؟ انظر إلى قول الطبري ( الشهباء وهي لفارس ) ان تغلب وائل اقرب للفرس والروم من بكر وائل.
أسألك بالله يادوسري، لماذا تكذب التاريخ، وتقول ان دوسر لتغلب وائل ؟ لماذا كل هذا التزوير لديك وتتهمني بالكاذب بكل وقاحة، إذاً التاريخ الموثق عندك كذب أليس كذلك؟
حكم عقلك في المسألة، فأنت امام حقائق ومصادر تاريخية موثقة لايمكنك تحريفها بالأكاذيب، في ردودك السابقة تقول أن تغلب وائل استقرت في وادي الدواسر بقيادة عمرو بن كلثوم، ورديت عليك على لسان التاريخ وتهربت من قولك هذا، ولم تقل على نفسك بأنك كاذب، بل تقول علي انا ؟ !!
مايخص ابن سعيد
يبقى ابن سعيد الأندلسي شوكة في طريقكم إلى ربيعة، وليت هناك طريق لكم أصلاً، هذا أنت بكل وقاحة تكذب مصادر التاريخ حول سرية دوسر، وتكذب قول ابن سعيد، وتكذب إجماع المؤرخين والنسابة كلهم مقابل أفترائاتك وأكاذيبك العجيبة، إذاً لااستغرب أنك تكذب ابن سعيد الأندلسي الذي وثق لنا بطلان نسبكم لربيعة.
هل تعلم ان ابن سعيد الأندلسي في القرن السابع الهجري بحث في جنوب الجزيرة عن من ينسب نفسه لتغلب وائل، واهتم في هذا الأمر، ولم يجد إلا قبيلة واحدة ألا وهي بنو شعبة حيث قال:
(" وفيما بين السرين ومكة في شامة وطفيل - وهما جبلان - بنو شعبة الذين يقطعون الطرقات، وهم من بني تغلب. ولم يبق في البادية ممن ينسب لتغلب وله قائمة غيرهم ")
فعلاً لم يكن هناك دوسري يقول انا من تغلب وائل، لأنها بدعة وإشاعة حديثة لديكم، هذا يؤكد بطلان ماتقولونه أنكم توارثوه أباً عن جد، هذا لنعلم أنها مزاعم حديثة.
إن لم يعجبك ابن سعيد الأندلسي فأذهب إلى من هم أقدم منه، لن تجد في تغلب وائل مسمى الدواسر ولا حتى سرية اسمها دوسر، ولن تجد من يقول لك أن تغلب وائل سكنت الوادي (من مسلسل أساطير الدواسر)، ولن تجد من يقول لك أن هناك جزء من تغلب وائل حالف الأزد، نعم هذه الحقيقة بكل وضوح، فلماذا تكذب كتب الأنساب والتاريخ بمنتهى الوقاحة، وتقول لي أني كاذب، هل لأني اتكلم على لسان أمهات الكتب اصبحت كاذب، ومن الصادق انت؟ سبحان الله.
وبالأخير تتقول على ابن بطوطة، الذي قرأ تاريخ اليمامة القديم فوجد أنه لبني حنيفة، وحينما زاره قال أن اليمامة لحنيفة، وقرأ عن تاريخ الأحساء، ووجد أنه كان لعبدالقيس، وقال أن الأحساء لعبدالقيس، أهذا مصدر موثوق بالله عليك؟ أم ابن سعيد الأندلسي الذي قال لاحنفيين في نجد، وباقي المؤرخين مثل ياقوت وابن فضل الله أكدوا ان لاوجود لحنيفة ولا تغلب وائل في نجد أو جنوبها، هذا يدل على صحة كلام ابن سعيد وبطلان من أتى بعده على رأسهم ابن بطوطة.

يبقى ابن سعيد شاهد قوياً على بطلان نسبكم.

قلت لي في آخر ردك ( تبا لنقاش مع شخص حاقد مثلك!!! )
اقول لك: تباً لنقاش مع شخص مزور ومحرف مثلك.

[صقر الخوالد]

أرجو من الاخوة الالتزام بأدب الحوار ونحن هنا لنناقش بعض الامور في النسب والتاريخ ولن نخرج عن هذا الاطار والا اضطررنا لاغلاق الموضوع ونقله الى سلة المحذوفات.
تحيات اخوكم صقر الخوالد

[دوسري تغلبي]

لا تحاول باسلوب الصغار جرني للحديث عن نايف الفقير

ارسلك على بر..لتنوخ ولا لبكر ولا لتغلب ولا لمين بالضبط؟؟؟؟
هل رأيت انه اختلف فيمن تعود له كتيبة دوسر..ادام الله احفادها الدواسر
اذا فلا تأتي انت وتنسبها على مزاجك
فهل نصدق من قال انها لتنوخ؟
ام نصدق من قال انها لمجموعة قبائل؟
ام نصدق من قال نها لتغلب(ابن منظور)؟
ام نصدق هرائك انت يا ابن وائل؟

ام نصدق الدواسر احفاد هذه الكتيبة اللذين توارثوا نسبهم من مئات السنين ووافق كلامهم كلام ابن منظور
ووثقه كبار النسابة العرب مثل ابن عبار وذكرته المخطوطات القديمة والمراجع والقصائد القديمة جدا ووصل الحال الى المجلاااااااااااااات كنخبة المختلف وفواصل؟؟

حتما سيصدق اهل الشأن وهم الدواسر..فهم تغالبه وائليين
وحتما لن يصدقك احد... ولن يستوعب هرائك احد..
ودوسر لتغلب كما قال ابن منظور ..وكما قال كبار النسابة والمؤرخين والباحثين على رأسهم ابن عمك الجهبذ ابن عبار العنزي
كما ذكرت المراجع واقوال الباحثين والمهتمين
كما خلدتها القصائد القديمة التي تعود للقرن التاسع والعاشر والحادي عشر والثاني عشر ومابعدهكما فصلتها المجلات المهمته بالقبائل
او كما ذكرت فواصل ونخبة المختلف


ثم تقول اني كذبت ابن سعيد الاندلسي..

الجواب: نعم

السبب: ابن بطوطه كذبه قبلي..فقد وجد ورأى بام عينه ابن بطوطه قبائل من ربيعه في الوادي..
فهل ابن بطوطه الذي رأى بعينه وقابل وسافر معهم كاذب بنظرك؟؟
ام ابن سعيد الاندلسي الذي سمع كاذب؟

طبعا: ابن سعيد لا نقل كذاب ولكن نقول خانة التوفيق ..
ولم يبحث جيدا..كابن بطوطه

اضافه:ألم تكذب ابن عمك ابن عبار العنزي انت؟؟






اخي صقر الخوالد اعتذر منك ولكن ان يصبح النقاش تصفية حسابات شخصية
وتزوير في التاريخ .. فوالله انها مصيبة
وصل لحد ان يعطيك نص واضح وصريح ويحرف فيه على مزاجه


نعود للمنطق: قبيلة دواسر (دوسر) توارثوا نسبهم من مئات السنين لتغلب...
سجلتها الاشعار والقصائد والمخطوطات
ثم ذكرها ابن منظور ..
ايعقل ان تكون لغير تغلب؟؟

[انا ابن وايل]

عزيزي القارئ.
يقول الدوسري ( ام نصدق من قال نها لتغلب(ابن منظور)؟ )
وبالرجوع إلى ابن منظور لم نجده يقول أن دوسر لتغلب وائل، بل قال:
(" عمرو بن هند، وكانت له كتـيبتان من بكر وتغلب يقال لإِحداهما دَوْسَرٌ والأُخرىالشَّهْباء ")
كيف تتقول على ابن منظور وتقول انه قال انها لتغلب وائل، أتق الله ولاتحرف النصوص، قلت لك أنه يقصد بكر، لأن المبرد قال أن سرية دوسر أكثرها من بكر وائل والباقي خليط من القبائل ولم يقل تغلب وائل.

ثم يقول الدوسري ( ام نصدق الدواسر احفاد هذه الكتيبة اللذين توارثوا نسبهم من مئات السنين ووافق كلامهم كلام ابن منظور )
هل توارثتم انكم ابناء كتيبة ؟ وكيف تقول ان ابن منظور قال انها لتغلب وائل، بل قال أنها لبكر وائل وليس تغلب وائل، وهناك من خالفهم وأبعدها إلى تنوخ، هذا بحد ذاته يقطع علاقتها في تغلب وائل، فكيف تنكر التاريخ بكل سهولة ؟

تقول ( ووثقه كبار النسابة العرب مثل ابن عبار )
علم النسب لايعرف كبير أو صغير، وابن عبار جامل الكثير على حساب عنزة أولهم أنتم، حتى حوازم عرعر أضافهم إلى عنزة، فهل هذا عالم أنساب هداك الله؟

أما قول الدوسري ( وكما قال كبار النسابة والمؤرخين والباحثين )
إن كان يقصد المعاصرين، نعم، أما القدامى لم يعرفوا في ربيعة مسمى الدواسر، ولا في الوادي مسمى تغلب وائل، كلها إفترائات المعاصرين.

ويقول لي ( وحتما لن يصدقك احد... ولن يستوعب هرائك احد.. )
أنا يهمني القارئ الفطن الباحث عن الحقيقة، يعرف أن الحقيقة معي وليست معكم، هم فعلاً وائليين عند المجاملين وعلى رأسهم العبار، أما عند حقائق كتب الأنساب والتاريخ القديمة فلاناقة ولاجمل لهم في ربيعة وعدنان كله.

يقول الدوسري ( كما خلدتها القصائد القديمة التي تعود للقرن التاسع والعاشر والحادي عشر والثاني عشر )
عزيزي القرائ هناك يقين يقطع الشك، وهو قول ابن سعيد:
(" .... بنو شعبة الذين يقطعون الطرقات، وهم من بني تغلب. ولم يبق في البادية ممن ينسب لتغلب وله قائمة غيرهم ")
هاهو مؤرخ في القرن السابع يبحث عن من ينسب نفسه لربيعة في جنوب الجزيرة العربية، ولم يجد ولو رجلاً من هؤلاء مدعين الوائلية، فكيف يقولون أنه موروث أباً عن جد.

سبحان الله توهم للقراء أن ابن بطوطة ذكر وائليتكم، لماذا كل هذا التحريف والتزوير وبمنتهى الوقاحة، وترى أن التزوير أمر عادي ؟ ابن بطوطة درس تاريخ اليمامة القديم فوجد أنها لبني حنيفة، وعندما زارها في عهده ظن ان سكانهم هم بني حنيفة ورمى بقوله، ونفس الحال في الأحساء وأنها لعبدالقيس، اما ابن سعيد الأندلسي عندما ذكر أن اليمامة لقيس عيلان ولاذكر لحنيفة بها، فهو وافق التسلسل التاريخي وباقي المؤرخين الثقات، حتى ابن فضل الله عدد قبائل العارض ولم يذكر حنيفة، كذلك ياقوت الحموي وغيرهم، بل ذكروا ان ملوك اليمامة هم قيس عيلان وسكنت العارض قبائل من قيس عيلان ومن قحطان، هذا يؤكد صحة قول ابن سعيد، وسار على بحثوة ابن خلدون والقلقشندي, أما انتم بعض الدواسر ينكر كتب التاريخ والأنساب القديمة، ويتمسك بالقصائد المعاصرة والمؤلفين المعاصرين، ويستشهد بإبن عبار رغم انه معاصر ولكن لأنه وائلي صريح يرجون الشهادة منه.

أخي الدوسري تقول ( ثم ذكرها ابن منظور ..
ايعقل ان تكون لغير تغلب؟؟ )

اسألك: اعطني أدلة على أن سرية دوسر (سرية وليست قبيلة ) أنها لتغلب وائل، لنرى من يثبت الحقيقة أنا أم انت (عبر المصادر).

[بدر الجوف]

والله ان الموضوع اخذت اكبر من حجمه
ودخلنا في متاهات نحن في غنى عنها.
اولا :دوسر او الدواسر اسم صريح للدواسر ( الأزد ) ولا يوجد قبيلة اخرى تحمل هذا الاسم غيرهم.
ثانيا :دوسر كانت اسم لسرية ولا يهم ان كانت لتغلب ام غيرها.بل لا ادري ما علاقتها بالموضوع.وكأن اخي العزيز دوسري تغلبي يريد ان يقول ان تغلب تحول اسمها الى الدواسر من تاريخ تلك السرية.
اذن هو يقول ان تغلب هم الدواسر .
فكيف صار هناك حلف بين تغلب والدواسر.يعني معقولة قبيلتين تحملان نفس الاسم او ان الأزديين هم الدواسر ( بالحلف )؟؟؟؟والا ما فائدة الاستدلال بهذه السرية؟ لا اعلم.
خلاصة الموضوع
دوسر اسم صريح لقبيلة الدواسر ( الأزد ) وهي قبيلة غنية عن التعريف.ولا يوجد قبيلة اخرى لها هذا الاسم
بكر وتغلب جزء لا يتجزأ من قبيلة عنزة حسب ما ورد في الأدلة
التغلبيين يرجعون لتغب وائل حسب ادلتهم.
المهم ان تثبت نسبك...بعيد عن التشكيك في نسب الآخرين
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه

[عزوزنت]

اشكر كل من ساهم في هذا الموضوع
واود ان تكون للمناقشة والحوار بدون تجريح لاللقبيلة ولالشخص الآخر
فقبيلة عنزة وقبيلة الدواسر من اعرق قبائل الجزيرة العربية والتاريخ شاهد لذلك

والله الموفق

[احمد السباح]

السلام عليكم
اريد ان اضيف نقطة مهمة وهي ان عنزة هي من ربيعة بلا شك
ولكن الا تلاحظون ان لهجة الدواسر اقرب الى لهجة اهل الجنوب اقصد قبائل الجنوب
ومن ملامح الشخص تعرف ان كان من اهل عرب الشمال(عدناني )
ام عرب الجنوب (قحطاني )
اما الدواسر فملامحهم تكون اقرب الى عرب الحنوب

[عزوتي لادزايد]

والله ان الموضوع اخذت اكبر من حجمه
ودخلنا في متاهات نحن في غنى عنها.
اولا :دوسر او الدواسر اسم صريح للدواسر ( الأزد ) ولا يوجد قبيلة اخرى تحمل هذا الاسم غيرهم.
ثانيا :دوسر كانت اسم لسرية ولا يهم ان كانت لتغلب ام غيرها.بل لا ادري ما علاقتها بالموضوع.وكأن اخي العزيز دوسري تغلبي يريد ان يقول ان تغلب تحول اسمها الى الدواسر من تاريخ تلك السرية.
اذن هو يقول ان تغلب هم الدواسر .
فكيف صار هناك حلف بين تغلب والدواسر.يعني معقولة قبيلتين تحملان نفس الاسم او ان الأزديين هم الدواسر ( بالحلف )؟؟؟؟والا ما فائدة الاستدلال بهذه السرية؟ لا اعلم.
خلاصة الموضوع
دوسر اسم صريح لقبيلة الدواسر ( الأزد ) وهي قبيلة غنية عن التعريف.ولا يوجد قبيلة اخرى لها هذا الاسم
بكر وتغلب جزء لا يتجزأ من قبيلة عنزة حسب ما ورد في الأدلة
التغلبيين يرجعون لتغب وائل حسب ادلتهم.
المهم ان تثبت نسبك...بعيد عن التشكيك في نسب الآخرين
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه

الحركات هذي قديمة
ابناء عمنا الدواسر التغالبة نحن اقرب لهم منكم ياعيال هزان ونحن نعرفهم اكثر منكم بحكم الانصهار واخوال واعمام بعض ونعرف انهم ابناء تغلب بن وائل قبل مايطلع مسلسل الزير والنت والاتصالات ونعرف انكم من عنزة
فكيف صرتو يا عنزة تغالبة
تقولي ان عنزة تحالف بين تغلب وبكر الشهيرتين اقولك هذي ما تدخل الراس
تقولي ان كل وائلي عنزي اقولك اصبحو نصف سكان السعودية عنوز
وقبيلة عنزة تعتبر تقريبا خامس اكبرتعداد قبيلة في السعودية هذا بعد اذا مافصلنا الرولة عنكم بحكم انهم يعتبرون انفسهم قبيلة مستقلة عنكم
انا عندي كلام عن نسب عنزة الحقيقي الذي يخالف كلام مؤرخكم ابن عبار العنزي الذي نسبكم الى وائل هزان ووائل هزان لا دخل له في تغلب على حسب كلام مؤرخ عنزة ولكن لحترامي لهذا القسم قسم قبيلة عنزة لن ابوح بهذا النسب
وسلامتكم,,,,

[عزوتي لادزايد]

والله ان الموضوع اخذت اكبر من حجمه
ودخلنا في متاهات نحن في غنى عنها.
اولا :دوسر او الدواسر اسم صريح للدواسر ( الأزد ) ولا يوجد قبيلة اخرى تحمل هذا الاسم غيرهم.
ثانيا :دوسر كانت اسم لسرية ولا يهم ان كانت لتغلب ام غيرها.بل لا ادري ما علاقتها بالموضوع.وكأن اخي العزيز دوسري تغلبي يريد ان يقول ان تغلب تحول اسمها الى الدواسر من تاريخ تلك السرية.
اذن هو يقول ان تغلب هم الدواسر .
فكيف صار هناك حلف بين تغلب والدواسر.يعني معقولة قبيلتين تحملان نفس الاسم او ان الأزديين هم الدواسر ( بالحلف )؟؟؟؟والا ما فائدة الاستدلال بهذه السرية؟ لا اعلم.
خلاصة الموضوع
دوسر اسم صريح لقبيلة الدواسر ( الأزد ) وهي قبيلة غنية عن التعريف.ولا يوجد قبيلة اخرى لها هذا الاسم
بكر وتغلب جزء لا يتجزأ من قبيلة عنزة حسب ما ورد في الأدلة
التغلبيين يرجعون لتغب وائل حسب ادلتهم.
المهم ان تثبت نسبك...بعيد عن التشكيك في نسب الآخرين
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه

الحركات هذي قديمة
ابناء عمنا الدواسر التغالبة نحن اقرب لهم منكم ياعيال هزان ونحن نعرفهم اكثر منكم بحكم الانصهار واخوال واعمام بعض ونعرف انهم ابناء تغلب بن وائل قبل مايطلع مسلسل الزير والنت والاتصالات ونعرف انكم من عنزة
فكيف صرتو يا عنزة تغالبة
تقولي ان عنزة تحالف بين تغلب وبكر الشهيرتين اقولك هذي ما تدخل الراس
تقولي ان كل وائلي عنزي اقولك اصبحو نصف سكان السعودية عنوز
وقبيلة عنزة تعتبر تقريبا خامس اكبرتعداد قبيلة في السعودية هذا بعد اذا مافصلنا الرولة عنكم بحكم انهم يعتبرون انفسهم قبيلة مستقلة عنكم
انا عندي كلام عن نسب عنزة الحقيقي الذي يخالف كلام مؤرخكم ابن عبار العنزي الذي نسبكم الى وائل هزان ووائل هزان لا دخل له في تغلب على حسب كلام مؤرخ عنزة ولكن لحترامي لهذا القسم قسم قبيلة عنزة لن ابوح بهذا النسب
وسلامتكم,,,,

[انا ابن وايل]

تقول ( تقولي ان عنزة تحالف بين تغلب وبكر الشهيرتين اقولك هذي ما تدخل الراس )
اللي مايدخل الراس هو التحالف الوهمي بين تغلب وائل وآل زائد الأزديين.
( تقولي ان كل وائلي عنزي اقولك اصبحو نصف سكان السعودية عنوز )
هم اكبر القبائل العربية بلاشك ومن أشهرها.
تقول ( وقبيلة عنزة تعتبر تقريبا خامس اكبرتعداد قبيلة في السعودية هذا بعد اذا مافصلنا الرولة عنكم بحكم انهم يعتبرون انفسهم قبيلة مستقلة عنكم )
تعجبني إحصائياتك العجيبة، ومن قال لك أن الرولة يعتبرون انفسهم مستقلين، الرولة عزوتهم (عيال وايل) ونخوتهم الخاصة (اهل العليا)، وليس مجرد إكتفائهم بالرويلي جعلتهم مستقلين، وهم من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة، مهما قلت وحاولت تبقى عنزة من أكثر القبائل وهذا معروف.
( انا عندي كلام عن نسب عنزة الحقيقي الذي يخالف كلام مؤرخكم ابن عبار العنزي الذي نسبكم الى وائل هزان ووائل هزان لا دخل له في تغلب على حسب كلام مؤرخ عنزة ولكن لحترامي لهذا القسم قسم قبيلة عنزة لن ابوح بهذا النسب )
انت اتثبت نسبك إلى ربيعة أولاً واهتم بنسب عنزة لاحقاً.
أيضاً هناك من الدواسر مثل صاحب كتاب امتاع السامر نسبكم إلى تغلب قضاعة، وقضاعة لاعلاقة لها بربيعة.
تقول ان وائل هزان لاعلاقة له بتغلب ولا بكر، واقول لك انتم دواسر لاعلاقة لكم بعدنان كله.

[عزوتي لادزايد]

تقول (انت اتثبت نسبك إلى ربيعة أولاً واهتم بنسب عنزة لاحقاً.)
طيب لماذا نايف الفقير العنزي وربعه لم يدع منتدى على النت الا ودخله وحول نسب التغالبة الدواسر الى قحطان اليس كان من الاولى ان يهتم بنسب قبيلته عنزة ويدع عيال عمنا الدواسر التغالبة في حالهم ولقد وصل به الحال ان يدخل باسماء من ال زايد وذالك ليسبب المشاكل بين الدواسرويثبت كلامه المزيف
طيب لماذا نحن الدواسر لا نفعل كما يفعل وندخل كل منتديات النت وندخل ايضا بمعرفات عنزية لماذا ؟...

الجواب / اولا تربيتنا وشيمنا لا تسمح لنا نحن الدواسر بفعل هذه الاشياء
ثانيا اللي شاك بأصله يفعل هذه الاشياء

تقول (أيضاً هناك من الدواسر مثل صاحب كتاب امتاع السامر نسبكم إلى تغلب قضاعة، وقضاعة لاعلاقة لها بربيعة.)

اولا اعطني اسم المؤلف اذا كان دوسري واسم الكتاب
ثانيا مؤرخ عنزة عبدالله بن عبار العنزي وصاحب الكتاب اصدق الدلائل في انساب وائل الذي له عشرات السنين في الكتابة والبحث نسبكم الى وائل هزان الذي ليس له علاقة بتغلب وائل وثبت نسب الدواسر التغالبة الى وائل قاسط والذي لا يحتاج الى تثبيت اصلا (يعني شهد شاهد من اهلها) واي شاهد كاتب عنزة الاول

[عزوتي لادزايد]

السلام عليكم
اريد ان اضيف نقطة مهمة وهي ان عنزة هي من ربيعة بلا شك
ولكن الا تلاحظون ان لهجة الدواسر اقرب الى لهجة اهل الجنوب اقصد قبائل الجنوب
ومن ملامح الشخص تعرف ان كان من اهل عرب الشمال(عدناني )
ام عرب الجنوب (قحطاني )
اما الدواسر فملامحهم تكون اقرب الى عرب الحنوب


يعني قبائل شمر وبني صخر وبلي ووو في الشمال كلهم عدنانيون يعني حولت نسبهم من قحطان الى عدنان !!!!!!!!

وقبائل مثل بني تميم وسبيع والجميلات وو كلهم قحطان يعني حولت نسبهم من عدنان الى قحطان!!!!!!
وبعدين من قالك ان الدواسر من اهل الجنوب الدواسر يقطنون اغلب نجد والمنطقة الشرقية ولهم مدن في البحرين مثل البديع غالبيتها دواسر ودول الخليج عامة ولهم منطقة سدير شمال نجد حيث كانت لهم سيادة من قبل اسرة السدارى الدواسر اخوال الملك عبدالعزيز واخوال اغلب ابنائه وهناك قبيلة العمور ابا حربا في سوريا ابناء عمومة لزم للعمور الدواسر التغالبة في نجد وبينهم مصاهرة وهناك الدواسر بالعراق
ومنهم عبدالسلام الدوسري قائد الجماعة الاسلامية ووو على كيفك تالف

[دوسري تغلبي]

احمد السباح الله الله الله اكبر
اشكرك على هذه المداخله الرائعه بحق
يارجل من اين لك هذا؟؟
ماهذه الملاحظه التي لم تخطر على بال احد قبلك؟؟
ارجوك كف لاتجعل الشك يساورني فملاحظاتك محل اهتمام الجميع
بل ارفع القبعه احتراما لك ولملاحظتك الرائعه
انت بحق مثير بل مثير جدا بل مثير ونص وثلاث ارباع
اجل عرب الشمال وعرب الجنوب وتعرفهم من وجيههم ولهجاتهم؟؟
ماشاء الله ماشاء الله ربي يحفظك من العين والحسد
لاتحرمنا من مداخلاتك او بالاحرى ملاحظاتك الرنانه
التي تصيب جميع علماء الانساب بالاحباط!

[انا ابن وايل]

الأخ عزوتي:
لماذا تتهم نايف الفقير بهذه الأشياء، كلنا تربينا على شيم وأخلاق، والعبرة ليست في عدد المعرفين، بل بالأدلة والمصادر القديمة من كتب الأنساب والتاريخ، والمسألة ليست مسألة أخلاق وهذا يدخل بالمعرف الفلاني وهذا منكم قال، ونايف الفقير وغيره من باحثين عنزة لهم الحق في الدفاع عن قبيلتهم بني وائل وكل من حاول الإنتساب إليها عنزة مثلكم تماماً، إلى الآن لم نجد دلائل وشواهد تؤكد نسب تغالبة الدواسر إلى ربيعة، فلماذا نسكت على هذه المزاعم التي تخدش نسبنا وتاريخنا، أما نسب عنزة فلاغبار عليه أقرأ كتب الأنساب القديمة ستجد مسمى عنزة يرافق وائل وكلاهما أبناء عمومة في ربيعة، والآن نجدهم في قبيلة واحدة فأي غرابة نحو هذا ؟
أما اتهامة بأن كلامه مزيف فمعناه أن واقع كتب الأنساب والتاريخ القديمة مزيفة لديكم !!

تقول ( اولا اعطني اسم المؤلف اذا كان دوسري واسم الكتاب )
الكتاب هو امتاع السامر لصاحبة شعيب الدوسري حيث يقول:
(" فاستنجد أمير الدواسر عتبة بن عيسى بن علي التغلبي ( تغلب بن حلوان بن لحاف ) ... إلخ "
ويوجد الكثير غيره منكم الدواسر غير مقتنع بوائلية بعضكم، قلت لك من قبل أن مسألة أحدكم قال وأحدنا قال لاتنفع، العبرة في الأدلة ودراستها والشواهد، وليس علم النسب محصور لدى العبار وليست الحقائق محصورة لدى باحث معين، ومن قال لك أنه نسابة عنزة أصلاً ؟ !! كل قبيلة لها نسبها الناتج من دراسة الأدلة والشواهد.

وانا اقول لك هناك شعيب الدوسري، ثبت نسبكم في قحطان، أهذا منهجك في الأنساب ؟ !!!

[العياضي الدوسري]

الأخ عزوتي:
لماذا تتهم نايف الفقير بهذه الأشياء، كلنا تربينا على شيم وأخلاق، والعبرة ليست في عدد المعرفين، بل بالأدلة والمصادر القديمة من كتب الأنساب والتاريخ، والمسألة ليست مسألة أخلاق وهذا يدخل بالمعرف الفلاني وهذا منكم قال، ونايف الفقير وغيره من باحثين عنزة لهم الحق في الدفاع عن قبيلتهم بني وائل وكل من حاول الإنتساب إليها عنزة مثلكم تماماً، إلى الآن لم نجد دلائل وشواهد تؤكد نسب تغالبة الدواسر إلى ربيعة، فلماذا نسكت على هذه المزاعم التي تخدش نسبنا وتاريخنا، أما نسب عنزة فلاغبار عليه أقرأ كتب الأنساب القديمة ستجد مسمى عنزة يرافق وائل وكلاهما أبناء عمومة في ربيعة، والآن نجدهم في قبيلة واحدة فأي غرابة نحو هذا ؟
أما اتهامة بأن كلامه مزيف فمعناه أن واقع كتب الأنساب والتاريخ القديمة مزيفة لديكم !!
تقول ( اولا اعطني اسم المؤلف اذا كان دوسري واسم الكتاب )
الكتاب هو امتاع السامر لصاحبة شعيب الدوسري حيث يقول:
(" فاستنجد أمير الدواسر عتبة بن عيسى بن علي التغلبي ( تغلب بن حلوان بن لحاف ) ... إلخ "
ويوجد الكثير غيره منكم الدواسر غير مقتنع بوائلية بعضكم، قلت لك من قبل أن مسألة أحدكم قال وأحدنا قال لاتنفع، العبرة في الأدلة ودراستها والشواهد، وليس علم النسب محصور لدى العبار وليست الحقائق محصورة لدى باحث معين، ومن قال لك أنه نسابة عنزة أصلاً ؟ !! كل قبيلة لها نسبها الناتج من دراسة الأدلة والشواهد.
وانا اقول لك هناك شعيب الدوسري، ثبت نسبكم في قحطان، أهذا منهجك في الأنساب ؟ !!!


اولا اسم صاحب الكتاب شعيب المدفعي ويقال انه دوسري ةلا اضن ذالك لانه لا توجد عائلة المدفعي تعود الى الدواسر
ثانيا الكتاب تم سحبه من الاسواق ولقد صدر قرار سامي بعدم الاطلاع عليه لم يحمله من التحريف في انساب القبائل وهذا نص القرار ....

( كتاب امتاع السامر الى مزبلة التاريخ )

صدرت موافقة المقام السامي على التوصيات التي توصل لها الباحثون عبدالرحمن الرويشد ومحمد الحميد وفايز الحربي حول بطلان جميع ما ورد في كتاب "إمتاع السامر " بكافة أقسامه ووضعه ضمن قائمة الكتب المزورة وعدم فسح أي كتاب ينقل عنه أو يجعله ضمن مصادره، إلى جانب إصدار إعلان تشهيري يتضمن بطلان الكتاب. ووجه المقام السامي بإبلاغ المراكز العلمية والمكتبات العامة في الدول العربية والعالمية بحقيقة الكتاب "خاصة وأن الباحثين البعيدين عن الاطلاع على مصادر تاريخ المملكة قد ينخدعون به وبأمثاله عن حسن نية" تبعا لنص برقية إلى أمير منطقة الرياض رئيس مجلس إدارة دارة الملك عبدالعزيز صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز.
وجاءت هذه الموافقة في أعقاب عودة الجدل إلى الكتاب الذي يتطرق إلى تفاصيل حول تاريخ بعض المناطق الجنوبية من البلاد بعد أن حققه باحثون لدى دارة الملك عبدالعزيز و خلصوا إلى نفي حقيقة ومصداقية الكتاب المنسوب" زورا لرجل معروف شخصية، ومجهول مؤلفا" (الوطن: 2170 - الجمعة 8 سبتمبر 2006م).
وأيد هؤلاء الباحثون مؤرخين يتقدمهم الشيخان حمد الجاسر وأبوعبدالرحمن بن عقيل الظاهري، ومحمد العقيلي وهاشم النعمي، حيث أكد الجميع أن الكتاب تضمن تزييفاً للأنساب واختلاق الأمجاد لبعض الأسر، وتلفيق أنساب بعض القبائل، واستغلال بعضها من أجل صناعة أخبار وأنساب لا صحة لها، واعتماد أساليب غير منهجية لبث دعاية كاذبة من خلال تحريف النصوص، والأسماء، واختلاق الأشعار، وصناعته لسلال نسب مطولة لم تعرف من قبل.
وجاء في خطاب الموافقة التوصية بـ"إحاطة الجمعية التاريخية السعودية لإبلاغ أعضائها بعدم اعتماد هذا الكتاب وعدم الإشارة إليه في البحوث التاريخية، وقيامها بإبلاغ الجمعيات التاريخية في دول مجلس التعاون وغيرها بذلك".
وألمح إلى تجرد الكتاب الكامل من الأمانة التاريخية وتحرره من قيود المسؤولية،و إلى أهمية " كشف تساهل الباحثين في عدم المسارعة إلى كشف حقيقته وتعريفه والتحذير منه حتى لا ينخدع أهل الاختصاص ولا يفتح بابا للتزوير والتلفيق في المؤلفات التاريخية وأنساب الأسر والقبائل".
فيما أوكل إلى وزارة الثقافة والإعلام مهمة نشر الإعلان التشهيري الذي يبين حقيقة الكتاب وإلى إدارات الرقابة العربية والمطبوعات بعدم فسح الكتب التي تنقل عن "إمتاع السامر" أو تتخذه مرجعاً لها. / نقلا عن جريدة الوطن


http://www.alwatan.com.sa/daily/2006...rst_page16.htm

هذا انتم تاتون بكتب مزورة لثبتون للناس انتمائكم الى وائل قاسط ولكن ماعلينا كتاب نت لا يؤخذ بأقوالهم ولكن يؤخذ بالمصادر والمراجع والمخطوطات والقصائد القديمة التي ذكرت في بداية الموضوع والتي تثبت تغلبية وائل الدواسر
ويكفينا فخرا ان مؤرخ عنزة عبدالله بن عبار في كتابه اصدق الدلائل في انساب بني وائل اثبت ان تغلب بن وائل هم الدواسر الان واثبت ان عنزة ترجع الى وائل هزان واكد انه ليس هناك علاقة بين عنزة وبين تغلب وبكر بن وائل يعني شهد شاهد من اهلها واي شاهد انه مؤرخ عنزة

[علي الرويلي]

اخي الكريم العياضي ، الاحظ عليك وعلى غيرك من الدواسر تكرار ادلتك ونقلك عن ابن عبار رغم ان الاخوان ردوا على استشهادك به

تردد وتعتمد على بعض القصائد ( والاخوان قالوا انها قصائد حديثه ولا يعول عليها في اثبات قولك 0 ووجهت نظرهم بخصوص القصائد قويه ، فنرجوا عدم تكرار ذلك لأني ارى انكم تدورون على هذه الادله التي تم الرد عليه

والحقيقه ادلة ابن وائل قويه وموثقه بكتب قديمه ، وهذه الكتب هي المعتمده بخلاف الكتب الجديده التي أغلبها ( كل كتاب ينقل من الاخر)

فإذا لم تعتمد على الكتب القديمه التي يعترف بها الجميع ، فلا يعول عليها .

نرجو عدم تكرار الاستدلال بالقصائد الحديثه ، وبأقوال ابن عبار الشاذه ،
لأنه تم الرد عليها

وشكر الله للجميع

[العياضي الدوسري]

اخي الغالي علي الرويلي

انت تقول تردد وتعتمد على بعض القصائد ( والاخوان قالوا انها قصائد حديثه ولا يعول عليها في اثبات قولك 0 ووجهت نظرهم بخصوص القصائد قويه ، فنرجوا عدم تكرار ذلك لأني ارى انكم تدورون على هذه الادله التي تم الرد عليه


قصائد لها 500سنة وقبل ان يضهر النت والتلفاز والاذاعة والكتب وتقول حديثة انضر الى بداية الموضوع


انت تقول ( والحقيقه ادلة ابن وائل قويه وموثقه بكتب قديمه ، وهذه الكتب هي المعتمده بخلاف الكتب الجديده التي أغلبها ( كل كتاب ينقل من الاخر)

اضحكتني ماهي هذه الكتب القديمة

انت تقول وبأقوال ابن عبار الشاذه

افا اصبحت شاذة اذا لماذا صرح ببيع كتابه اصدق الدلائل في انساب بني وائل ولا يخلو بيت ولا مكتبة الا تحصله يا سبحان الله

[انا ابن وايل]

ابن العم علي الرويلي:
كلامك منطقي فعلاً، ولكن هم يرجون الإعتراف من ابن عبار لأنه من بني وائل صرحاء ربيعة الوحيدين، وليته أثبت نسبهم فعلاً لم يدرج في كتابه عنهم سوا قصائد معاصرة والجد الوهمي دوسر بن تغلب بن وائل !!! وليته أيضاً اثبت وائل بن هزان سوا رمى بقوله دون أي دليل يؤكد مذهبه.

هم إلى الآن لم يواجهونا بكتب الأنساب القديمة والتاريخ، ذلك لعدم وجود ذكر لهم في ربيعة، فلاغرابة من تشبثهم بالقصائد المعاصرة وكتاب ابن عبار، وهذا انا اتيت بنص من كتاب امتاع السامر لكاتبه الدوسري وانكروه، ونحن حينما ننكر كتاب قول ابن عبار لم يلتفتوا إلينا، ولكن هذا واحد منهم دوسري نسبهم إلى تغلب قضاعة، وذكرت هذا لكي يبعدون عن استدلالهم العجيب (أحدكم قال وأحدنا قال)، في كل حوار يقولون (شهد شاهد من أهلها) فهذا أيضاً دوسري صاحب امتاع السامر (شهد شاهد من أهلها)، هذه هي طريقتهم في توثيق الأنساب !! وأما كتب الأنساب القديمة ومصادرها يهملونها إهمالاً تاماً مع إنكار مصادرها، وحتى وائل بن هزان العجيب يعلمون أنه ليس عزوة وليس جد قبيلة ولكن يرددونه لغرض إستفزازي، ولكن ليتهم يرون العبار حينما لم يستطيع إثبات هذا الجد، فهم يقولون امتاع السامر ليس مرجع لأن به أخطاء كثير، ونحن نقول لهم كتاب ابن عبار أيضاً ليس مرجعاً إلا في تفرعات عنزة، لأن مافوق عنزة به من الخلط العجيب، ولكنهم يتجاهلون القول ويكررون الإستشهاد به، انظر يابن العم علي الرويلي إلى العياضي ماذا يقول:
( ويكفينا فخرا ان مؤرخ عنزة عبدالله بن عبار في كتابه اصدق الدلائل في انساب بني وائل اثبت ان تغلب بن وائل هم الدواسر الان )
ونحن ياعلي نقول لهم، يفكينا فخراً أنكم ترجون الإعتراف من قبل عنزي وائلي ربعي صريح وهو ابن عبار، وأيضاً يستشهدون بنص ابن لعبون العنزي وهو ضدهم، وبإمكاننا أن نقول لهم يكفينا فخراً أن ابن لعبون جعلنا في مقدمة بني وائل وعطفهم على عنزة بكلمة (يقال) أي على صيغة التمريض إحتراماً لإدعائهم وتمسكهم في ربيعة وفي وائل عنزة، فكيف الآن يقولون أن وائل عنزة هو ابن هزان ؟ إذا كان ابن لعبون يقصد وائل بن هزان فهم أيضاً من هذا الوائل أليس كذلك ؟ لكن لتعلم أخي علي أن التخبط والتناقض واضح عليهم، ونجدهم الآن يستشهدون بالنص وهو ضدهم حيث يؤكد وائلية عنزة ويشكك بوائليتهم المزعومة.
ابن العم علي، لايخفى عليك أن الإنتساب إلى ربيعة كان حاصل كثيراً منذ الجاهلية، وكان شبه "موضة"، فهذه قبيلة قتيبة من باهلة حاولت الإنتساب إلى تغلب وائل في الجاهلية زمن عمرو بن كلثوم، كذلك قبيلة نهد زمن عمرو بن كلثوم أيضاً، وأكلب إلى ربيعة بن نزار، وبني شعبة، فانظر إلى عهدنا القريب جزء من الدواسر، فلانستغرب من هذه الأقاويل، وتوقع من سيأتي فيما بعد ويزعم أنه من وائل ليشاركنا في نسبنا وتاريخنا.

[علي الرويلي]

اخي الكريم ابن وايل ، كلامك كافي لمن يبحث عن الدليل ، وبيض الله وجهك

الاخ الفاضل العياضي شكر الله لكم

وجدت هذا الكلام وأحببت نقله هنا =وليتكم تعلقون عليه

------------------

قال ( عبد العزيز بن ابراهيم الاحيدب من الوداعين آل زايد)

بسم الله الرحمن الرحيم

سعادة / رئيس تحرير جريدة الرياض

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

لقد اطلعت على العدد رقم 11457 الموافق يوم السبت تاريخ 28/7/1420 هجرية ص18 حروف وأفكار وفيه الحلقة 14 للشيخ /حمد الجاسر حول الملاحظات على كتاب الشيخ /عبد الله البسام علماء نجد خلال ثمانية قرون فقد ذكر الشيخ/ حمد الجاسر ما نصه : ( أما من حيث أصل القبيلة فهو أنها أزدية قحطا نية وهو ما تدل عليه النصوص القديمة ونسابة القبيلة في العهد الحاضر)

النصوص القديمة من الكتب القديمة المعتمدة :

ولعدم إيراد هذه النصوص فى المقال فقد توجب توضيح النصوص القديمة التي أشار إليها الشيخ حمد فى مقاله. وعليه نستعين بالله ونقول:

الأمر الأول / اختصاص دوسر بفرع من الأزد.

ذُكر فى كتاب نسب معد واليمن الكبير لأبن الكلبي المتوفى عام 204 هجرية أن الأسد بن عمران بن الملك عمرو بن عامر الملطوم الأزدى يقال له الأسد الدوسر1 وأن الأسد الدوسر أولاده هم 1/ العتيك 2/سلمة 3/شهيل 4/ثعلبة 5/الحارث. كذلك ورد في كتاب المقتضب لياقوت الحموي الأسد الدبوس2 وصحتها الأسد الدوسر وكذلك ورد في كتاب التعريف فى الأنساب للأشعري3 يقال له الأسد الدوس وقد صححها الشيخ حمد الجاسر فى تحقيقه لهذا الكتاب الأسد الدوسر4 وكذلك ورد فى كتاب الأنساب للسمعاني تحقيق عبد الله البارودى دوس بن عمران بن عمر وهو أبو أزد عمان يقال له دوس بأمة احتضنته يقال لها دوس5 والحقيقة هو دوسر بن عمران كما وردت صحيحة فى كتاب الكلبي والذي من أولاده في عمان هم جزء من العتيك وليس كل العتيك و دوسر علم على تلك القبيلة فقدذكر الشاعر ثابت قطنة العتكي6وهو من الأسد الدوسر بن عمران أنجدت قومه المدرك بن المهلب العتكى عندما أرادت تميم قتله فقال :

ألم تر دوسراً منعت أخاها ******* وقد حشدت لتقتله تميم

وهذا البيت الشعري القديم الذي قيل سنة ( 101 ) هجرية يؤيد أن الدواسر من العتيك بن الأسد ( الملقب دوسر ) بن عمران بن الملك عمرو ( مزيقيا ) بن عامر ( ماء السماء) بن حارثة بن امرئ القيس بن ثعلبة بن مازن بن الأزد بن الغوث بن نبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن هود عليه السلام


ومنها:

عليها كل أصيد دوسري ******* عزيز لا يفر ولا يريم

وهى أطول من ذلك وإنما أوردنا الشواهد منها فقط



الأمر الثاني/قرب هذا الفرع خلال القرن الثالث الهجري من منطقة وادي الدواسر.

أورد الهمداني7 في كتاب صفة جزيرة العرب ما نصه ( ثم سراة الخال لشكر نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأسد بن عمران ) ويفهم من هذا النص ان هناك قبائل من الأسد بن عمران فى السراة وهذا يدل على الكثرة.

وبالرجوع الى كتاب التعليقات والنوادر للهجري ترتيب الشيخ/حمد الجاسر ذكر فيه ان العتيك بن الاسد الدوسر بن عمران هم اهل وحاف القهر وعروى8 فى القرن الثالث الهجري وتسمى هذه المنطقة الآن القهرة وتبعد عن الخماسين عاصمة الوادى من 50 الى 80 كيلومتر تقريباً وذكر الهجرى ان قشير اهل الافلاج ونهد والعتيك اهل وحفة القهر لغتهم واحدة والمقصود لهجتهم ومما يدل على مجاورتهم لقشير اهل الافلاج فى ذلك الزمان وفى خبر اخر من الكتاب أنشد الهجري للكتيف بن صدقة اللبيني القشيري فى أماليه شعراً يرثي به المريفع ابن زيد القرطي وأجابه سليمان بن يزيد الابروني العتكي من وحفة القهر وشعر القشيري والعتكي من ظمن الاوراق المفقودة من كتاب النوادر ولكن هذا الخبر يدل على الاتصال بينهم وقرب المكان وفى مايدل على كثرتهم فقد ذكر أبو على الهجري قصيدة للزهيري النهدي موجهة للمستنير العتكي والتي مطلعها:

يا طول ليلك بالنخيل فباقـم ****** فصدور صالة فالمسيل الأجوف

منع الرقاد به الهموم فحشـوتي تصل الأنين بزفرة وتلـهـف

الى قوله :

لهفي بقلتنا وكثرة جمعكم يوم البراق وأننا لم نضعف

وعند ذكر العتكي علق الهجري وقال العتيك بن ( الأسد) بن عمران بن عمرو بن عامر إلي مازن الأزد وهم أهل وحفة القهر اخوة الأنصار (الأوس والخزرج) ولاشك ان نزول الدواسر بعد القرن الرابع الهجري الى وادي العقيق والذى اول من سكنه حسب ما اتضح من المصادر القديمة قبيلة كندة ومما يؤيد ذلك9 قول النابغة الجعدى:

وكندة كانت بالعقيق مقيمة ****** وعك فكلا قد طحرناه مطحرا

وكذلك ما كشفته الاثار عن قرية الفاو10 وهى قرية ذات كاهل وهى حاضرة كندة وهى من ضمن الوادى ثم بعد ذلك سكنت قبيلة جرم من قضاعة من حمير واطلق على الوادى عقيق جرم وقال الشاعر التميمى الفرزدق11 من قصيدة له يذكر الوادى (وجرم بوادي يضرب البحر ساحله) ثم بعد ذلك فى صدر الاسلام اقبلت قبيلة عقيل بن عامر وزاحمت جرم على الوادى وقد شكاهم الصحابى/أسماء بن رباب الجرمى رضي الله عنه إلى الرسول صلى الله عليه وسلم وقد حكم به الرسول صلى الله عليه وسلم لجرم الا ان بني عقيل لم ترض بحكم الرسول صلى الله عليه وسلم بدليل قول اسماء بن رباب12 حيث يقول:

واني أخو جرم كما قد علمتوا أذا جمعت عند النبي المجامع

فان انتمو لم تقنعوا بقضائه فاني بما قال النبي لقانع

وعند ضعف جرم وتفرقها بعد ذلك حلت عقيل وسُمي عقيق بنى عقيل وبعد القرن الرابع بدء نزول الدواسر الى الوادي من المنطقة التى كانو فيها وهى وحاف القهر وعروى وصادف ذلك نزوح عقيل الى الشمال وتفرقهم ومن ذلك الوقت اطلق على الوادى وادى الدواسر وقد ذكرهم نشوان الحميري المتوفي عام 573 هجرية فقال انهم حي من العرب13 وكذلك ذكرهم الامام السخاوي المتوفي عام 642 هجرية فى خبر عن الجرمي المتوفى 225 هجرية أن الدواسر14 قبيلة واورد الابيات الاتية:

يحملن من حزيمة الجماهر ***** والحي من نعامة الدواسر

كذلك ذكر ابن المجاور من اهل القرن السابع الهجري ان الدواسر15 اهل ابل وخيل لايؤدن قطعه ولايخضعون لسلطان وكذلك ذكر ابن فضل العمري فى كتاب التعريف بالمسطلح الشريف16 أن السلطان يكتب لزبيد والدواسر من عرب اليمن بشأن خيل تذكر لسلطان لديهم:

الامر الثالث: ما يعلمه عامة الدواسر عن نسبهم.
وحيث ان القوم مؤتمنون على انسابهم وهذه القاعدة لم تختلف سواء كانت فى زمن ابن الكلبي والذي اخذ الانساب من افواه القبائل ودونها بعد ذلك والزمن الحالي والدواسر المنتشرون من اطراف نجران والربع الخالي الى الخرج ونواحيه وكذلك الاسر المستقرة منهم فى جميع قرى نجد وغيرها من مناطق المملكة يرون انهم يرجعون لزايد الملطوم والذى يرجعون زمنه الى انهيارالسد في مأرب وخبره متناقل لديهم من الاجداد الى الاحفاد والملطوم هو عمر بن عامر نفسه وهو مزيقيا ويقول الجبعه بن خليف الودعاني وهو معاصر للامام فيصل بن تركى من ظمن قصيدة طويلة:

لابتى ترثه حميد بن مدرك ***** جدنا عمر الشجاع الاصيل

والشاهد قوله17 جدنا عمر وهو يقصد الملطوم الملك عمرو بن عامر

هذا ما اردت توضيحه

والسلام عليكم ورحمه الله

عبد العزيز بن ابراهيم الاحيدب من الوداعين آل زايد






المراجـــع


1- نسب معد واليمن الكبير المجلد الثاني تحقيق العظم من ص 155 الى ص 178
2- المقتضب لياقوت الحموي ص 237

3- التعريف فى الأنساب للاشعرى تحقيق د/سعد طلاع ص/173

4- مجلة العرب لحمد الجاسر س/28 ص556

5- الأنساب للامام السمعاني تقديم وتعليق عبدالله البارودى ص506

6- تاريخ الطبري حوادث عام101 هجرية

7- صفة جزيرة العرب ص119

8- التعلقات والنوادر للهجري ص588 ص602 ص817 ص902 ص992 ص1816 ترتيب لشيخ /حمد الجاسر

9- النابغة الجعدي حياته وشعره للدكتور/خليل أبوذياب ص189

10- قرية الفاو بقلم د/عبدالرحمن الطيب الأنصاري

11- ديوان الفرزدق جمع علي فاعور ص503

12- نسب معد واليمن الكبير للكلبى تحقيق العظم الجزء الثاني ص457

13- سفر السعادة وسفير الافادة الجزء الاول ص 274

14- المصدر السابق

15- صفة بلاد اليمن لابن المجاور ص321

16- التعريف بالمصطلح الشريف ص110

17- الكنوز الشعبية جمع ابن مشعي طبع عام 1381 هجرية الجزء الثانى ص36

هذا أصدق ما قيل في نسب آل زايد العتكيون الأزديون مفصلاً وموثقاً في أقدم كتب الأنساب ومن الشعر العربي الفصيح و أقدمه كما قرأتم للشاعر ثابت بن قطنة العتكي الأسدي الدوسري الأزدي سنة 101 هجرية

والعتيك أكثرهم في سلطنة عمان ومنهم ملوك عمان من البوسعيدي ومنهم السلطان قابوس بن سعيد . ومن أشهر العتيك المهالبة أمراء خراسان ومنهم المهلب بن أبي صفرة العتكي الأسدي الدوسري الأزدي
------------------------------------------------------------------------------------


واقدم شعر فصيح ذكر فيه قبيلة الدواسر في عهد الدوله الامويه


الم ترى دوسرآ منعت اخاها............ وقد جمعت لمقتله تميم

رأو من دونه الزرق العوالي............وحي مايباح لهم حريم

وماوهنو ولا كن نهنهتهم .............. رماح الازد والحسب الصميم

عليها كل اصيد دوسريآ...............عزيز لا يفر ولا يريم

ونلاحظ ذكر الدواسر القبيله في حربها مع قبيلة تميم ونلاحظ ذكر قبيلة الازد وهي قحطانيه

والمعروف ان الدواسر قبيله ازديه قحطانيه

---------------------------------

[العياضي الدوسري]

هلا بالغالي علي الرويلي

تريدني اعلق على ماذا نسب ال زايد الدواسر معروف وهم من الاذزد من قحطان وهم ملوك سد مأرب وهم الجذم الثاني من الدواسر وهذه نبذة تعريفية عنهم
طيب ايش الجديد

[عزوتي لادزايد]

ابن العم العياضي

انت مافهمت قصد الرويلي ولكن انا بجاوبه

الدواسر ينقسمون الى

1 - دواسر ال زايد ملوك الازد

2- دواسر تغلب بن وائل ملوك ربيعة


ان الدواسر هامات مناسبهم *** حازو المفاخر عن اب وعن جد
حمر مضاربهم عطر مآثرهم *** من كان من وائل او كان من ازد

[دوسري تغلبي]

آآآآخرتها كتاب مزور
بعدين اشوفكم مستهينين بابن عبار العنزي
ابن عبار عمره في البحث اكبر من عمرك يا ابن وائل
ابن عبار يبحث اكثر من 20 سنه
ابن عبار عنزي وقال لا وجود لتغلب وائل الا في الدواسر

اخ علي الرويلي لم ارى فيما نقلته شي يدل على نفي وائلية الدواسر
عموما هي خرابيش نت وتحويل مفاهيم ولكن لا باس برد عليك

ان كنت استشهدت بالوداعين بني عمنا وفخرنا وعزنا
هاك هذا الودعاني القديم حفيد الملوك وش وش يقول:
- قصيدة شلعان بن ظافر الودعاني مادحا فروع الدواسر :
وما فشـل جمـع فيـه لاد الحبيبـي مـــن كـــل حـــر طـيــب مـجـنـاه
وعمور لامن صك حاجب حاجـب اروا حمـهـم يــوم اللـقـا مـهــداه
وان جا الغييثي في مقاديم سريـة تـكـبــر عــلــي عــدونــا بــلــواه
ولاد الحريجي ويل من بنحورهـم ضربة قضا تعطـي الخصيـم دواه
ومن كان في تغلب الى سمع الندا جانـا وسـيـف الـزيـر فــي يمـنـاه
6 - قال الشاعر : محمد بن عبدالله الودعاني مادحا جذم الدواسر التغالبة:
الاد تغلب هم هل العز والوفا وصغارهـم مـا تتـقـي بكـبـار
خوالنا الوافيـن لطامـة العـدا وافعالهم شاعت بها الاخبـار

[انا ابن وايل]

تعقيب لرد العياضي بعد التعديل حيث يقول:
( قصائد لها 500سنة وقبل ان يضهر النت والتلفاز والاذاعة والكتب وتقول حديثة انضر الى بداية الموضوع )
هناك نسابة ومؤرخين من قبل إدعاء أجدادكم هذا النسب، وضحوا عدم علاقتهم بربيعة، أرجع إلى الأقدم ستتأكد من بطلان هذه المزاعم.
تقول وتقصد أدلتي ( اضحكتني ماهي هذه الكتب القديمة )
هل أصبحت أنا من يستشهد بالكتب المعاصرة أم انتم؟ أنظر إلى ابن عمك دوسري ومواضيعكم المكررة كلها نصوص لمؤلفين معاصرين وقريبين العهد، ابن عبار والتويجري والهزاني والأحيدب وغيرهم من المعاصرين، وأنا من ينقل لكم أدلة من الكتب القديمة وأنتم تنكرونها بكل جهل، وتزعمون أن عمرو بن كلثوم سكن الوادي مع تجاهل تام للتاريخ، وتقولون أن هناك سرية دوسرية في تغلب وائل ولم نجد هذا في كتب التاريخ والأنساب القديمة، لم تذكرون أي دلائل من الكتب القديمة أبداً، فما المضحك إلا استدلالكم العجيب المقتبس من الكتب المعاصرة التي تزخر بالمجاملات وعلى رأسهم العبار.
وتقول أخي العياضي ( افا اصبحت شاذة اذا لماذا صرح ببيع كتابه اصدق الدلائل في انساب بني وائل ولا يخلو بيت ولا مكتبة الا تحصله يا سبحان الله )
هذا يزيدني فخراً أنكم تستدلون بكلام عنزي لأنه فعلاً صريح وائل، فإعترافه في نسبكم يعد فخر عندكم ودليل قاطع، ولكن أذكرك بكتاب امتاع السامر الذي نسبكم إلى قضاعة، وإن كنت تقول عليه ليس مرجعاً كذلك العبار كلامه ليس مرجعاً ودليل.
الأخ دوسري:
تقول ( بعدين اشوفكم مستهينين بابن عبار العنزي
ابن عبار عمره في البحث اكبر من عمرك يا ابن وائل
ابن عبار يبحث اكثر من 20 سنه
ابن عبار عنزي وقال لا وجود لتغلب وائل الا في الدواسر )
هناك القلقشندي وابن فضل الله والكلبي والهمداني وابن حزم وابن سعيد لم يذكروا وائليتكم المزعومة، وأنت الآن تحكم على النسابة بالعمر وتهمل الجدية في البحوث، اكثر من 20 سنة ويقول أن العزوة الوائلية هي وائل بن هزان ؟ أهذا قول عالم أسألك بالله ؟ ولماذا تتقول على ابن العبار، حتى ابن عبار أصبحت تحرف وتزور كلامه؟ ابن عبار ليته قال أنكم بقايا تغلب فقط، بل وزع تغلب في العراق وعلى بني شعبة وغيرهم مستنداً على المزاعم الحديثة وأنتم أولهم.
ونحن وائليتنا الربعية ثابتة عبر كتب الأنساب القديمة، وليست عبر قصائد معاصرة ومؤلفين معاصرين.
الإستشهاد بقول ابن عبار
الأخ دوسري والأخ العياضي وكل دوسري، هل تعلمون أني كل ماأقرأ إستشهادكم بقول ابن عبار أنه شيء يسعدني ؟
نعم يسعدني كثيراً هذا الشيء، وأتمنى منكم أن تستشهدوا بقوله في كل نقاش، لأنه لو أنكم أصحاب وعي في نقاشاتكم لأكتشفتم التناقض العجيب لديكم وسأشرحه لكم كالتالي:
- يأتي أحدكم ويستشهد بقول ابن عبار ويركز عليه ويكرره ويجعله مقدمة أدلته بعد القصائد المعاصرة الأسطورية.
- ثم يكرر مقولة (شهد شاهد من أهلها)، ويكررون بأنه عنزي ومعترف بنسبهم إلى ربيعة.
- سبب تكرارهم هذا علمهم بأن العبار عنزي وائلي صريح من بني وائل بن قاسط، وهم يحتاجون شهادة أحد بني وائل بلاشك.
- بعد ذلك يقولون أن وائل عنزة وائل بن هزان، فإذا كنا من وائل هزان، لماذا ترجون الشهادة من ابن عبار وهو من وائل بن هزان ؟؟ (حيث لادخل له بتغلب وبكر حسب قولكم).
نقطة أخرى:
إستشهادكم بقول جبر بن سيار، علماً أن جبر ذكر عنزة وبني خالد من وائل أولاً، ثم عطف الدواسر إليهم (علماً أن جبر خلط في أنساب القبائل ولايعتبر مرجعاً)، في نفس الوقت يؤكد أن لاوائل إلا وائل واحد، وكل القبائل الثلاثة فيه، فكيف يفصلون عنزة عنه بحجة أنها من وائل هزان، ويؤكدون وائلية الدواسر (المعطوفين بـ و) كذلك ابن لعبون العنزي الذي شكك بوائليتهم التي لم يقتنع بها.
وفي الأخير، أتمنى منكم تكرار إستشهادكم بنص ابن عبار حيث أشعر بالسعادة عندما أجدكم تكررونه، هل تعلمون لماذا؟ لأني أملك الأدلة التي تردع قوله وتبطل مزاعمه بلاشك، مثل الأدلة التي وضحت عدم صلتكم في ربيعة، فلامانع من تكرار استشهادكم به لأنه لن يفيدكم بِشيء.
مايخص استفسار ابن العم علي الرويلي العنزي
ماذكرته ومانقلته هو الصحيح بعينه، الدواسر عرفت قبيلة أزدية قحطانية، ولم نجد في كتب الأنساب أو التاريخ ذكر للتحالف المزعوم بينهم وبين تغلب وائل، وإدعاء الأخوان الوائلية هو حديث منذ زمن قريب، حيث لم نجد ذكره عند ابن سعيد الأندلسي في القرن السابع عندما بحث عن من ينسب نفسه لتغلب وائل في جنوب الجزيرة العربية وقال:
(" وفيما بين السرين ومكة في شامة وطفيل - وهما جبلان - بنو شعبة الذين يقطعون الطرقات، وهم من بني تغلب. ولم يبق في البادية ممن ينسب لتغلب وله قائمة غيرهم ")
فلاتصدق من قال لك أن هذا النسب متوارث جيلاً بعد جيل، وهل يخفى على ابن سعيد تغلب وائل الشهيرة ؟ يظل ابن سعيد شوكة في طريقهم للوصول إلى أدنى رجل من ربيعة.
هم قبيلة قحطانية يمنية كما قال النسابة القلقشندي عنهم في القرن التاسع:
(" الدواسر - بطن من العرب باليمن ... ")
ولو أن مايدعونه صحيحاً، لذكره النسابة الأوائل والمؤرخين.

[دوسري تغلبي]

ثم اراك تتكلم عن القلقشندي وهو قد ذكر فقط بطن واحد من الدواسر
وتتجاهل اهل الشان وتتجاهل مئات الناسبة والاشعار والاستفاضه قبل كل شي ..لاباس


عموما مادامك تحب القلقشندي لهذه الدرجة وتشوف ان كلامه وحي
خذ كلام للقلقشندي الذي سيثير اشمئزازك لانه نفى تغلب عن اللهازم ان كنتم اللهازم
اورد القلقشندي في كتاب ( نهاية الارب في انساب العرب) مانصه :
" اللهازم : بطن من بكر بن وائل العدنانية"

اذا اين ماتدعيه حول تغلب وتلهزمها في كلام حبيبك القلقشندي؟؟!!



ههههههههههههه

[دوسري تغلبي]

بخصوص ابن عبار العنزي هو باحث متخصص أفنى عمره في البحث وكلامه معتبر ومقدم على قولنا نحن عامة الناس


ثم اراك تتكلم عن القلقشندي وهو قد ذكر فقط بطن واحد من الدواسر
وتتجاهل اهل الشان وتتجاهل مئات النسابة والاشعار والاستفاضه قبل كل شي ..لاباس


عموما مادامك تحب القلقشندي لهذه الدرجة وتشوف ان كلامه وحي
خذ كلام للقلقشندي الذي سيثير اشمئزازك لانه نفى تغلب عن اللهازم ان كنتم اللهازم
اورد القلقشندي في كتاب ( نهاية الارب في انساب العرب) مانصه :
" اللهازم : بطن من بكر بن وائل العدنانية"

اذا اين ماتدعيه حول تغلب وتلهزمها في كلام القلقشندي؟؟!!
بما انك تستشهد بكلام القلقشندي اذا وجب عليك التسليم بنفي تغلبيتكم قطعيا


ههههههههههههه

[العسكر المجمعه]

لكن مقارنتك لتغالبة الدواسر مع عنزة غير صحيحة ، لان تغالبتكم دواسر بواقع الحال ، ام عنزة فهم بني وائل بواقع الحال ، الوايلية تشير الى عنزة المعاصرة بغض النظر عن وايل ، لكن انتساب تغالبتكم الى الدواسر كواقع معاين يميط اللثام عنهم !!

اما لماذا وايل هو وائل بن قاسط ولماذا لايكون غيره ، فاعكس السؤال على اسم عنزة ! لم لايكون عنز بن وائل ! لم لايكون عنزة بن حبيب بن تغلب بن وائل وهو احد الاجداد في سلالة تغلب بن وائل ذكره ابن حزم في جمهرته !

هل كل وائل او عنزة يمر علينا نقول هو ذا المعروف والذي لازال ينسب له ! كل المؤلفين بعلم النسب يذكرون اسم الرجل ويتبعونه بكلمة ( بطن ) ان كان بطنا ، ووائل بن هزان مجرد رجل في سلسلة ضور المنتهية بهزان بن صباح ، مثله مثل صباح لم ينسب له في ربيعة ، وكذلك اسد بن ربيعة لم يعرف كبطن باسم بني اسد ، حتى ان ان ابن حزم ورغم انه نقل عن ابن الكلبي الا انه تجاهل اسماء وائل بن هزان وصباح وعتيك واكتفى بذكر هزان الذي هو عمود نسب

اسم عنزة الذي ينسب له وتدل عليه القرائن هو عنزة بن اسد ، واسم وائل هو وائل بن قاسط ، والسبب ببساطة ان عنزة كانت فرعا من اللهازم من بكر بن وائل فهل هناك دليل اكثر وضوحا من هذا ؟!
اسال نفسك وضميرك يالبدراني

اعتقد ان النسب الى اسم عنزة واعني به القبيلة الحالية المعروفة بهذا الاسم والانتساب اليه هو مبرر ، وكذلك الاعتزاء والانتساب الى وائل بن قاسط كواقع حال وليس اجتهاداً لان قبيلة عنزة لاتزال معروفة عند العامة والخاصة بالوائلية ، وكلا الاسمين من جد واحد وتحملهم ذات القبيلة في الوقت المعاصر ..

البدراني انت تعرف ان تغالبتكم ينتسبون الى دوسر ولايستطيعون التنازل عن هذا الاسم لانه ببساطة موروثهم ، وتعرفه الناس عنهم ، وفي كل مرة هم بحاجة لتوضيح انهم من تغلب وائل وليسوا من قحطان ، ولكن بعضهم وجد ان هناك تغلب بن وائل وحاول الجمع بين الاسمين ... دوسر الموروث وتغلب المتوقع بحكم تشابه الاسم ، ولتمرير هذه الرواية الاسطوريت تم اختلاق خرافتين :

1- ان دوسر هو دوسر بن تغلب بن وائل ! وأرجوا ان لاتتنصل من هذا الادعاء فهو موجود ويدعيه الكثير من الباحثين المعاصرين وبروايات معاصرة للدواسر التغالبة .

2- تم اختلاق رواية تاريخية تفيد باستيطان تغلب بن وائل على زمن عمرو بن كلثوم مايعرف اليوم بوادي الدواسر في جنوب المملكة ! وطبعا لايوجد اي سند لهذه القصة وواقع تاريخ ربيعة عامة وتغلب خاصة يكذبها جملة وتفصيلاً ..

وحاول بعض الباحثين لملمة الامر وجعل عدد من القرائن تشير اليه ، فعمدوا الى تشويه ولوي اعناق النصوص علها تخرج بشيء فتم اللجوء الى نص ابن منظور وذكره لسرية اسمها دوسر ونسبوها الى تغلب رغم ان اكثر المؤرخين ذكر انه سرية من عدد من ابناء قبائل العرب ، حتى ابن منظور نسبها الى بكر وليس تغلب بن وائل !

وآخر المطاف تم الاحتجاج بالقول ( الناس مأمونة على انسابها ) وهذا معنا وليس معهم لاننا بني وائل واقعا منظورا ومعروفا وهم الدواسر واقعاً منظورا ومعروفاً ..

اما زعمك وزعم تغالبتك انهم يملكون روايات تدل على انهم من تغلب وائل فهو غير صحيح ، لانهم دائما لايذكرون الا اخبار كليب والمهلهل الزير ، وهولاء كان الحكواتية في الحجاز والشام يحكون قصصهم في المقاهي العامة ويسمعها ويتلقفها كل العرب بما فيهم عنزة والدواسر ، لكن لو كان التغالبة الدواسر يتوارثون امجاد تغلب وائل بالفعل فلماذا لايتوارثون الدولة الحمدانية واخبارها ؟! اليس هي اقرب للذاكرة من القصص التي حدثت في العهد الجاهلي ؟!
طبعا يعود ذلك لتركيز الحكواتية على مسلسل الزير سالم دون غيرها من اخبار ربيعة .. طبعاً بعض التغالبة الدواسر تلقف هذا وادعى انه موروث خاص به !


مقابل ذلك فعنزة الوائلية يتوارثون ( وبشهرة واستفاضة معتبرة شرعا ونقلاً) العزوة الوائلية وهي صيحة بكر وتغلب ، ويرثون نفس الديار التي انتشرت فيها تغلب وبكر وعنزة بن اسد وضبيعة والنمر ،والعلاقة بين عنزة وبكر وتغلب وضبيعة معروفة تاريخياً ومبررة ، بما يطابق واقع الحال عن مسمى عنزة المعاصر ..

اما بقية قبائل العرب الذين سمعو قصة الزير سالم فقد افترضت الافتراض المنطقي وهو ان الزير سالم وكليب من قبيلة عنزة لانهم من بني وائل ، ولذلك لو تسأل اي عامي عن الزير سالم لأجابك فوراً بانه من قبيلة عنزة !


من ناحية وائل بن هزان فمن هو ؟! اسم لرجل اسمه وائل نعم نحن ننكره والمنطق ينكره طبعا كنسب وعزوة ، ونرده بنفس المنطق الذي تنفي فيه انت وائل بن قاسط عن عنزة المعاصرة ، وانت تعرف عنزة ( والتي عليها العنزية) القديمة فيها بطون مثل : جلان ، وجسر، وبنو نصر وبنو الحارث بن بن الدول فكيف صار وائل جدا او عزوة لكل هولاء ؟؟ طبعا لو كان وائل بن هزان بطنا او عزوة قديما كان هناك نظر فيه ، لكن ان يكون مجرد سلسلة انتسبت الى هزان فانه يرد منطقياً ، وانت تعرف ان عنزة لم يكن لها رؤساء بل المشيخة في بكر بن وائل وفي آلمسمع تحديداً قال الفرزدق ينعي ابنه :



وقد مات بسطام بن قيس بن خالدومات ابو غسان شيـخ اللهازم



وابو غسان امير اللهازم وامير عنزة تبعا لذلك ، وهو مالك بن مسمع الجحدري من بكر بن وائل ، معنا ذلك ان وائل بن هزان ليس جداً لعنزة القديمة ، وليس ايضا بيت رئاسة او بطنا كبيرا من الممكن ان تنضوي البطون الاخرى ، البيت العنزي القديم الوحيد الذي كان فيه شرف ورئاسة قديماً هو بني الحارث بن الدول ولكنهم لم يكونوا رؤساء للقبيلة بل اهل شرف وقدر فقط ، من هنا يبطل القول بالاعتزاء بوائل بن هزان ، ولذلك تجد اغلب النسابة يقولون مباشر بني هزان من عنزة ومنهم آل ضور وبني شكس ولايذكر احدهم اسم وائل بن هزان !
اما من ناحية عنزة التي ننسب لها فنحن عنزة نسبة لعنزة بن اسد بن ربيعة ولا احد يخالف هذا يالبدراني ، لان اسم عنزة بطن ينسب له وليس مجرد جد او اسم علم لفرد، لكن اليس من المنطق ان يكون الخلاف ( او الاشتباه ) في اسم عنزة نظرا لتكرر وتشابه الاسمين عنزة بن أسد وعنز بن وائل ؟! نحن حققنا ان اسم عنزة القبيلة المعاصرة اتى من اسم عنزة بن اسد ذاته القديم لان هكذا قرانا التاريخ فأقررنا ماوافق السجل الربعي ..

اما لماذا عنزة نسبت الى وائل بن قاسط ، فامره واضح ، فعنزة القديمة دخلت في اللهازم من بكر وانتسبت لها واعتزت بالعزوة الوائلية ، فضلا عن صلة القرابة التي تجمعهم من الاصل والموثقة ، ثم الامر الآخر ان العزوة الوائلية لاتزال معروفة وتحفظها عنزة بالوراثة والتقادم والتواطؤ، اي انها لم تندثر مثل اسم بكر وتغلب وحتى اسم عنزة بن اسد اندثر هو الأخر وبقي اسم عناز بن وايل ، واعتقد هذا امر بسيط وتفسير تاريخي واضح لايحتاج لتأويل ..

لذلك ان قلت ان عنزة هي عنزة بن اسد وسكت ولم تزد ، فهو قول صحيح مئة في المئة ، مثل ماورد في كتاب ( قلب جزيرة العرب ) لفؤاد حمزة لم يرد فيه اسم وائل على الاطلاق ، اما اذا اردت تفسير الانتساب والاعتزاء لوائل( وهو امر معروف عن عنزة في الثمانية قرون الاخيرة) فيجب ايضاً ان تفسره تفسيره الصحيح المبني على المصادر والاستنتاج المنطقي المقنع .

_______________
الخلاصه هنا ان الدواسر من قضاعيه من قحطان كما ذكر الجاسر

[العسكر المجمعه]

لكن مقارنتك لتغالبة الدواسر مع عنزة غير صحيحة ، لان تغالبتكم دواسر بواقع الحال ، ام عنزة فهم بني وائل بواقع الحال ، الوايلية تشير الى عنزة المعاصرة بغض النظر عن وايل ، لكن انتساب تغالبتكم الى الدواسر كواقع معاين يميط اللثام عنهم !!

اما لماذا وايل هو وائل بن قاسط ولماذا لايكون غيره ، فاعكس السؤال على اسم عنزة ! لم لايكون عنز بن وائل ! لم لايكون عنزة بن حبيب بن تغلب بن وائل وهو احد الاجداد في سلالة تغلب بن وائل ذكره ابن حزم في جمهرته !

هل كل وائل او عنزة يمر علينا نقول هو ذا المعروف والذي لازال ينسب له ! كل المؤلفين بعلم النسب يذكرون اسم الرجل ويتبعونه بكلمة ( بطن ) ان كان بطنا ، ووائل بن هزان مجرد رجل في سلسلة ضور المنتهية بهزان بن صباح ، مثله مثل صباح لم ينسب له في ربيعة ، وكذلك اسد بن ربيعة لم يعرف كبطن باسم بني اسد ، حتى ان ان ابن حزم ورغم انه نقل عن ابن الكلبي الا انه تجاهل اسماء وائل بن هزان وصباح وعتيك واكتفى بذكر هزان الذي هو عمود نسب

اسم عنزة الذي ينسب له وتدل عليه القرائن هو عنزة بن اسد ، واسم وائل هو وائل بن قاسط ، والسبب ببساطة ان عنزة كانت فرعا من اللهازم من بكر بن وائل فهل هناك دليل اكثر وضوحا من هذا ؟!
اسال نفسك وضميرك يالبدراني

اعتقد ان النسب الى اسم عنزة واعني به القبيلة الحالية المعروفة بهذا الاسم والانتساب اليه هو مبرر ، وكذلك الاعتزاء والانتساب الى وائل بن قاسط كواقع حال وليس اجتهاداً لان قبيلة عنزة لاتزال معروفة عند العامة والخاصة بالوائلية ، وكلا الاسمين من جد واحد وتحملهم ذات القبيلة في الوقت المعاصر ..

البدراني انت تعرف ان تغالبتكم ينتسبون الى دوسر ولايستطيعون التنازل عن هذا الاسم لانه ببساطة موروثهم ، وتعرفه الناس عنهم ، وفي كل مرة هم بحاجة لتوضيح انهم من تغلب وائل وليسوا من قحطان ، ولكن بعضهم وجد ان هناك تغلب بن وائل وحاول الجمع بين الاسمين ... دوسر الموروث وتغلب المتوقع بحكم تشابه الاسم ، ولتمرير هذه الرواية الاسطوريت تم اختلاق خرافتين :

1- ان دوسر هو دوسر بن تغلب بن وائل ! وأرجوا ان لاتتنصل من هذا الادعاء فهو موجود ويدعيه الكثير من الباحثين المعاصرين وبروايات معاصرة للدواسر التغالبة .

2- تم اختلاق رواية تاريخية تفيد باستيطان تغلب بن وائل على زمن عمرو بن كلثوم مايعرف اليوم بوادي الدواسر في جنوب المملكة ! وطبعا لايوجد اي سند لهذه القصة وواقع تاريخ ربيعة عامة وتغلب خاصة يكذبها جملة وتفصيلاً ..

وحاول بعض الباحثين لملمة الامر وجعل عدد من القرائن تشير اليه ، فعمدوا الى تشويه ولوي اعناق النصوص علها تخرج بشيء فتم اللجوء الى نص ابن منظور وذكره لسرية اسمها دوسر ونسبوها الى تغلب رغم ان اكثر المؤرخين ذكر انه سرية من عدد من ابناء قبائل العرب ، حتى ابن منظور نسبها الى بكر وليس تغلب بن وائل !

وآخر المطاف تم الاحتجاج بالقول ( الناس مأمونة على انسابها ) وهذا معنا وليس معهم لاننا بني وائل واقعا منظورا ومعروفا وهم الدواسر واقعاً منظورا ومعروفاً ..

اما زعمك وزعم تغالبتك انهم يملكون روايات تدل على انهم من تغلب وائل فهو غير صحيح ، لانهم دائما لايذكرون الا اخبار كليب والمهلهل الزير ، وهولاء كان الحكواتية في الحجاز والشام يحكون قصصهم في المقاهي العامة ويسمعها ويتلقفها كل العرب بما فيهم عنزة والدواسر ، لكن لو كان التغالبة الدواسر يتوارثون امجاد تغلب وائل بالفعل فلماذا لايتوارثون الدولة الحمدانية واخبارها ؟! اليس هي اقرب للذاكرة من القصص التي حدثت في العهد الجاهلي ؟!
طبعا يعود ذلك لتركيز الحكواتية على مسلسل الزير سالم دون غيرها من اخبار ربيعة .. طبعاً بعض التغالبة الدواسر تلقف هذا وادعى انه موروث خاص به !


مقابل ذلك فعنزة الوائلية يتوارثون ( وبشهرة واستفاضة معتبرة شرعا ونقلاً) العزوة الوائلية وهي صيحة بكر وتغلب ، ويرثون نفس الديار التي انتشرت فيها تغلب وبكر وعنزة بن اسد وضبيعة والنمر ،والعلاقة بين عنزة وبكر وتغلب وضبيعة معروفة تاريخياً ومبررة ، بما يطابق واقع الحال عن مسمى عنزة المعاصر ..

اما بقية قبائل العرب الذين سمعو قصة الزير سالم فقد افترضت الافتراض المنطقي وهو ان الزير سالم وكليب من قبيلة عنزة لانهم من بني وائل ، ولذلك لو تسأل اي عامي عن الزير سالم لأجابك فوراً بانه من قبيلة عنزة !



من ناحية وائل بن هزان فمن هو ؟! اسم لرجل اسمه وائل نعم نحن ننكره والمنطق ينكره طبعا كنسب وعزوة ، ونرده بنفس المنطق الذي تنفي فيه انت وائل بن قاسط عن عنزة المعاصرة ، وانت تعرف عنزة ( والتي عليها العنزية) القديمة فيها بطون مثل : جلان ، وجسر، وبنو نصر وبنو الحارث بن بن الدول فكيف صار وائل جدا او عزوة لكل هولاء ؟؟ طبعا لو كان وائل بن هزان بطنا او عزوة قديما كان هناك نظر فيه ، لكن ان يكون مجرد سلسلة انتسبت الى هزان فانه يرد منطقياً ، وانت تعرف ان عنزة لم يكن لها رؤساء بل المشيخة في بكر بن وائل وفي آلمسمع تحديداً قال الفرزدق ينعي ابنه :



وقد مات بسطام بن قيس بن خالدومات ابو غسان شيـخ اللهازم



وابو غسان امير اللهازم وامير عنزة تبعا لذلك ، وهو مالك بن مسمع الجحدري من بكر بن وائل ، معنا ذلك ان وائل بن هزان ليس جداً لعنزة القديمة ، وليس ايضا بيت رئاسة او بطنا كبيرا من الممكن ان تنضوي البطون الاخرى ، البيت العنزي القديم الوحيد الذي كان فيه شرف ورئاسة قديماً هو بني الحارث بن الدول ولكنهم لم يكونوا رؤساء للقبيلة بل اهل شرف وقدر فقط ، من هنا يبطل القول بالاعتزاء بوائل بن هزان ، ولذلك تجد اغلب النسابة يقولون مباشر بني هزان من عنزة ومنهم آل ضور وبني شكس ولايذكر احدهم اسم وائل بن هزان !
اما من ناحية عنزة التي ننسب لها فنحن عنزة نسبة لعنزة بن اسد بن ربيعة ولا احد يخالف هذا يالبدراني ، لان اسم عنزة بطن ينسب له وليس مجرد جد او اسم علم لفرد، لكن اليس من المنطق ان يكون الخلاف ( او الاشتباه ) في اسم عنزة نظرا لتكرر وتشابه الاسمين عنزة بن أسد وعنز بن وائل ؟! نحن حققنا ان اسم عنزة القبيلة المعاصرة اتى من اسم عنزة بن اسد ذاته القديم لان هكذا قرانا التاريخ فأقررنا ماوافق السجل الربعي ..

اما لماذا عنزة نسبت الى وائل بن قاسط ، فامره واضح ، فعنزة القديمة دخلت في اللهازم من بكر وانتسبت لها واعتزت بالعزوة الوائلية ، فضلا عن صلة القرابة التي تجمعهم من الاصل والموثقة ، ثم الامر الآخر ان العزوة الوائلية لاتزال معروفة وتحفظها عنزة بالوراثة والتقادم والتواطؤ، اي انها لم تندثر مثل اسم بكر وتغلب وحتى اسم عنزة بن اسد اندثر هو الأخر وبقي اسم عناز بن وايل ، واعتقد هذا امر بسيط وتفسير تاريخي واضح لايحتاج لتأويل ..

لذلك ان قلت ان عنزة هي عنزة بن اسد وسكت ولم تزد ، فهو قول صحيح مئة في المئة ، مثل ماورد في كتاب ( قلب جزيرة العرب ) لفؤاد حمزة لم يرد فيه اسم وائل على الاطلاق ، اما اذا اردت تفسير الانتساب والاعتزاء لوائل( وهو امر معروف عن عنزة في الثمانية قرون الاخيرة) فيجب ايضاً ان تفسره تفسيره الصحيح المبني على المصادر والاستنتاج المنطقي المقنع .

[العسكر المجمعه]

لكن مقارنتك لتغالبة الدواسر مع عنزة غير صحيحة ، لان تغالبتكم دواسر بواقع الحال ، ام عنزة فهم بني وائل بواقع الحال ، الوايلية تشير الى عنزة المعاصرة بغض النظر عن وايل ، لكن انتساب تغالبتكم الى الدواسر كواقع معاين يميط اللثام عنهم !!

اما لماذا وايل هو وائل بن قاسط ولماذا لايكون غيره ، فاعكس السؤال على اسم عنزة ! لم لايكون عنز بن وائل ! لم لايكون عنزة بن حبيب بن تغلب بن وائل وهو احد الاجداد في سلالة تغلب بن وائل ذكره ابن حزم في جمهرته !

هل كل وائل او عنزة يمر علينا نقول هو ذا المعروف والذي لازال ينسب له ! كل المؤلفين بعلم النسب يذكرون اسم الرجل ويتبعونه بكلمة ( بطن ) ان كان بطنا ، ووائل بن هزان مجرد رجل في سلسلة ضور المنتهية بهزان بن صباح ، مثله مثل صباح لم ينسب له في ربيعة ، وكذلك اسد بن ربيعة لم يعرف كبطن باسم بني اسد ، حتى ان ان ابن حزم ورغم انه نقل عن ابن الكلبي الا انه تجاهل اسماء وائل بن هزان وصباح وعتيك واكتفى بذكر هزان الذي هو عمود نسب

اسم عنزة الذي ينسب له وتدل عليه القرائن هو عنزة بن اسد ، واسم وائل هو وائل بن قاسط ، والسبب ببساطة ان عنزة كانت فرعا من اللهازم من بكر بن وائل فهل هناك دليل اكثر وضوحا من هذا ؟!
اسال نفسك وضميرك يالبدراني

اعتقد ان النسب الى اسم عنزة واعني به القبيلة الحالية المعروفة بهذا الاسم والانتساب اليه هو مبرر ، وكذلك الاعتزاء والانتساب الى وائل بن قاسط كواقع حال وليس اجتهاداً لان قبيلة عنزة لاتزال معروفة عند العامة والخاصة بالوائلية ، وكلا الاسمين من جد واحد وتحملهم ذات القبيلة في الوقت المعاصر ..

البدراني انت تعرف ان تغالبتكم ينتسبون الى دوسر ولايستطيعون التنازل عن هذا الاسم لانه ببساطة موروثهم ، وتعرفه الناس عنهم ، وفي كل مرة هم بحاجة لتوضيح انهم من تغلب وائل وليسوا من قحطان ، ولكن بعضهم وجد ان هناك تغلب بن وائل وحاول الجمع بين الاسمين ... دوسر الموروث وتغلب المتوقع بحكم تشابه الاسم ، ولتمرير هذه الرواية الاسطوريت تم اختلاق خرافتين :

1- ان دوسر هو دوسر بن تغلب بن وائل ! وأرجوا ان لاتتنصل من هذا الادعاء فهو موجود ويدعيه الكثير من الباحثين المعاصرين وبروايات معاصرة للدواسر التغالبة .

2- تم اختلاق رواية تاريخية تفيد باستيطان تغلب بن وائل على زمن عمرو بن كلثوم مايعرف اليوم بوادي الدواسر في جنوب المملكة ! وطبعا لايوجد اي سند لهذه القصة وواقع تاريخ ربيعة عامة وتغلب خاصة يكذبها جملة وتفصيلاً ..

وحاول بعض الباحثين لملمة الامر وجعل عدد من القرائن تشير اليه ، فعمدوا الى تشويه ولوي اعناق النصوص علها تخرج بشيء فتم اللجوء الى نص ابن منظور وذكره لسرية اسمها دوسر ونسبوها الى تغلب رغم ان اكثر المؤرخين ذكر انه سرية من عدد من ابناء قبائل العرب ، حتى ابن منظور نسبها الى بكر وليس تغلب بن وائل !

وآخر المطاف تم الاحتجاج بالقول ( الناس مأمونة على انسابها ) وهذا معنا وليس معهم لاننا بني وائل واقعا منظورا ومعروفا وهم الدواسر واقعاً منظورا ومعروفاً ..

اما زعمك وزعم تغالبتك انهم يملكون روايات تدل على انهم من تغلب وائل فهو غير صحيح ، لانهم دائما لايذكرون الا اخبار كليب والمهلهل الزير ، وهولاء كان الحكواتية في الحجاز والشام يحكون قصصهم في المقاهي العامة ويسمعها ويتلقفها كل العرب بما فيهم عنزة والدواسر ، لكن لو كان التغالبة الدواسر يتوارثون امجاد تغلب وائل بالفعل فلماذا لايتوارثون الدولة الحمدانية واخبارها ؟! اليس هي اقرب للذاكرة من القصص التي حدثت في العهد الجاهلي ؟!
طبعا يعود ذلك لتركيز الحكواتية على مسلسل الزير سالم دون غيرها من اخبار ربيعة .. طبعاً بعض التغالبة الدواسر تلقف هذا وادعى انه موروث خاص به !


مقابل ذلك فعنزة الوائلية يتوارثون ( وبشهرة واستفاضة معتبرة شرعا ونقلاً) العزوة الوائلية وهي صيحة بكر وتغلب ، ويرثون نفس الديار التي انتشرت فيها تغلب وبكر وعنزة بن اسد وضبيعة والنمر ،والعلاقة بين عنزة وبكر وتغلب وضبيعة معروفة تاريخياً ومبررة ، بما يطابق واقع الحال عن مسمى عنزة المعاصر ..

اما بقية قبائل العرب الذين سمعو قصة الزير سالم فقد افترضت الافتراض المنطقي وهو ان الزير سالم وكليب من قبيلة عنزة لانهم من بني وائل ، ولذلك لو تسأل اي عامي عن الزير سالم لأجابك فوراً بانه من قبيلة عنزة !



من ناحية وائل بن هزان فمن هو ؟! اسم لرجل اسمه وائل نعم نحن ننكره والمنطق ينكره طبعا كنسب وعزوة ، ونرده بنفس المنطق الذي تنفي فيه انت وائل بن قاسط عن عنزة المعاصرة ، وانت تعرف عنزة ( والتي عليها العنزية) القديمة فيها بطون مثل : جلان ، وجسر، وبنو نصر وبنو الحارث بن بن الدول فكيف صار وائل جدا او عزوة لكل هولاء ؟؟ طبعا لو كان وائل بن هزان بطنا او عزوة قديما كان هناك نظر فيه ، لكن ان يكون مجرد سلسلة انتسبت الى هزان فانه يرد منطقياً ، وانت تعرف ان عنزة لم يكن لها رؤساء بل المشيخة في بكر بن وائل وفي آلمسمع تحديداً قال الفرزدق ينعي ابنه :



وقد مات بسطام بن قيس بن خالدومات ابو غسان شيـخ اللهازم



وابو غسان امير اللهازم وامير عنزة تبعا لذلك ، وهو مالك بن مسمع الجحدري من بكر بن وائل ، معنا ذلك ان وائل بن هزان ليس جداً لعنزة القديمة ، وليس ايضا بيت رئاسة او بطنا كبيرا من الممكن ان تنضوي البطون الاخرى ، البيت العنزي القديم الوحيد الذي كان فيه شرف ورئاسة قديماً هو بني الحارث بن الدول ولكنهم لم يكونوا رؤساء للقبيلة بل اهل شرف وقدر فقط ، من هنا يبطل القول بالاعتزاء بوائل بن هزان ، ولذلك تجد اغلب النسابة يقولون مباشر بني هزان من عنزة ومنهم آل ضور وبني شكس ولايذكر احدهم اسم وائل بن هزان !
اما من ناحية عنزة التي ننسب لها فنحن عنزة نسبة لعنزة بن اسد بن ربيعة ولا احد يخالف هذا يالبدراني ، لان اسم عنزة بطن ينسب له وليس مجرد جد او اسم علم لفرد، لكن اليس من المنطق ان يكون الخلاف ( او الاشتباه ) في اسم عنزة نظرا لتكرر وتشابه الاسمين عنزة بن أسد وعنز بن وائل ؟! نحن حققنا ان اسم عنزة القبيلة المعاصرة اتى من اسم عنزة بن اسد ذاته القديم لان هكذا قرانا التاريخ فأقررنا ماوافق السجل الربعي ..

اما لماذا عنزة نسبت الى وائل بن قاسط ، فامره واضح ، فعنزة القديمة دخلت في اللهازم من بكر وانتسبت لها واعتزت بالعزوة الوائلية ، فضلا عن صلة القرابة التي تجمعهم من الاصل والموثقة ، ثم الامر الآخر ان العزوة الوائلية لاتزال معروفة وتحفظها عنزة بالوراثة والتقادم والتواطؤ، اي انها لم تندثر مثل اسم بكر وتغلب وحتى اسم عنزة بن اسد اندثر هو الأخر وبقي اسم عناز بن وايل ، واعتقد هذا امر بسيط وتفسير تاريخي واضح لايحتاج لتأويل ..

لذلك ان قلت ان عنزة هي عنزة بن اسد وسكت ولم تزد ، فهو قول صحيح مئة في المئة ، مثل ماورد في كتاب ( قلب جزيرة العرب ) لفؤاد حمزة لم يرد فيه اسم وائل على الاطلاق ، اما اذا اردت تفسير الانتساب والاعتزاء لوائل( وهو امر معروف عن عنزة في الثمانية قرون الاخيرة) فيجب ايضاً ان تفسره تفسيره الصحيح المبني على المصادر والاستنتاج المنطقي المقنع .

[العسكر المجمعه]

سبق وأن قلنا أن نسبة بشر الجذم العنزي إلى بشر التغالبة أمر مؤكد، ورغم أننا صحيح نفقد المصادر التاريخية في هذا، ولكن مثل ماقلنا نبحث عن الأقرب للواقع، بـشر حي معروف في تغلب وائل، أوقع بهم الحجاف وقصتهم معروفة بالتاريخ مثل ابن الأثير والكامل، وهو يوم معروف من أيام تغلب يقال له يوم بـشـر ، وهناك جبل بـشـر في ديار ربيعة وينسب إلى بشر من تغلب، وهذا معروف، كما أن هناك قرية بـشـر في خـيـبـر ، تنسب إلى بـشـر من عنزة، وسكانه هم العمارات وضنا عبيد (في القدم) نرى هنا وجه التقريب والشواهد التي تقربنا إلى أن بشر الآن هم بشر تغلب، رأيت كيف التقريب؟ وليس تشابه أسماء فقط كما يقو ابن عامر (حبيب التغلبي)، كما أن بشر الآن أتوا خيبر وهم يعتزون بوائل وهذا يدل على أنهم من تغلب وائل وليس غيره عزوة في ربيعة أبداً (وائل).
هذا هو التقريب والترجيح، وليس تشابه أسماء فقط ياخي كما تقول.
بالطبع هناك البشري من حرب والبشر من بني زيد لو أردنا التقريب على وجه تشابه الأسماء.
وأكرر أن في حالة عدم وجود مصادر تاريخية، نتجه صوب الإستدلال بالشواهد والقرائن التي تقرب إلى الحقيقة.

[العسكر المجمعه]

ارجو من الاداره حذف التكرار وهو خطأ مني

......
نرجع لمسألة ان النسب هو شهرة وتعريف يستفيض عن القبيلة بحيث تميزها القبائل الاخرى وتصفها بهذا النسب ، وعنزة تعرف بين العرب بأنهم اولاد وائل ، اما دعاوي النسب فهي قديمة وكثير من شعراء قبائل قديمين حاولوا ينسبون قبائلهم خلاف المعروف عنها لكن امرهم انتهى في وقته ، مثلا احد شعراء جذام - وهي من قبائل قحطان - كان يزعم انتساب قبيلته الى معد بن عدنان :



وماقحطان لي بـأب وامولايصطادني شبه الضلال
وليس إليهمُ نَسبي ولكنمَعدّيّاً وجدتُ أبي وخالي



ومع هذا فجذام من قبائل قحطان بلاشك

ونعود الى ماهو الزير سالم او كما هو اسمه الحقيقي ( المهلهل بن ربيعة ) شقيق وائل بن ربيعة المعروف بكليب ، وهو سيد ربيعة في زمنه ، وليس للهلهل عقب ينسب له عند اكثر المهتمين والنسابة ومنهم ابن حزم قال في الجمهرة ( ولانعلم للمهلهل ولدا ذكرا ) ..
القبيلة التي هي الاقرب للمهلهل هي بقية ربيعة الصريحو وهم ( بنو وائل ) او كما يطلق عليهم ( عنزة ) ، ومن المعلوم ان حفيد المهلهل هو الشاعر الجاهلي عمرو بن كلثوم ، فدعونا نتأمل قصيدة معروفة له :



الم تشكر لنا ابناء تيـمواخوتها اللهازم والقعور
باننا نحن احمينا حماهموانكرنا وليس لهم نكير



وهو هنا يتمنن على ابناء عمه الربعيين وهم : تيم اللات ، واللهازم ومنهم عنزة وقيس ، وبالطبع شاهدنا من النص هو بيان وحدة التاريخ الربعي على زمن المهلهل ومن بعده حفيده عمرو بن كلثوم ، ووحدة ديارهم وتحالفهم مع بعضهم الى ان عمم عليهم لقبهم الذي يعرفون به اليوم ( بنو وائل) او اسم عمهم الاعلى ( عنزة بن ربيعة ) فمن ربيعة والى ربيعة فقط .
وهذه قصيدة يؤكد فيها شاعر تميم على من تطلق كلمة أولاد وائل في زمنه الجاهلي:



سلو عنا يشكراً ابناء وائللهازمها وجمـع الاراقـم



وهذه القصيدة قيلت قبل الف وخمس مئة سنة والمقصودون فيها بابناء وائل هم :
1- يشكر وهم بطن قديم من بكر
2- اللهازم وهم تيم اللات وعنزة وحنيفة وقيس بن ثعلبة
3- الاراقم وهم قوم الزير سالم او ( المهلهل ) بن ربيعة وهو موضوع الاستفسار ومفتاح هذا النقاش .

فعلاقة عنزة في تغلب وائل اذن هي قديمة العهد ، واضحة ومتوارثة بنصوص وآثار وأشعار قديمة وحديثة ، وعلى هذا تضاف القرائن التي ذكرها ولد الجزيرة عن جذم ( بشر التغلبي ) الذي ظهر في العصر الاموي في العراق ثم عمم عليه اسم عنزة واليه ينسب ضنا بشر اكبر بطون بني وائل اليوم .


ومن انت حتى تنكر حلف اللهازم والذهلان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[العسكر المجمعه]

قال ابو فرج الأصفهاني:

(" بطون بكر بن وائل على جذمين، جذمٍ يقال له الذهلان، وجذمٍ يقال له اللهازم. فالذهلان: بنو شيبان بن ثعلبة بن يشكر بن وائل، وبنو ضبيعة بن ربيعة . واللهازم: قيس بن ثعلبة، وتيم اللات بن ثعلبة، وعجل بن لجيم، وعنزة بن أسدٍ بن رببيعة ")

......
سبحن الله اخي الا يحق لنا هذا دون غيرنا ، انا وائلي ربعي معاصر ، فكل اجداد ربيعة الاوائل يجوز ان انتسب لهم واذكرهم كأسلاف واجداد ، وانت تعتقد اننا بنفس حال جذم التغالبة الدواسر الذين يقفزون اسم دوسر الى وائل ربيعة رغم انهم دواسر ، فهم اذن الذين يرفضون الانتساب لقبيلتهم وليس نحن ، ولاتحاول ان تشنع باسم عنزة النسب ، لان اسم عنزة هو عم تغلب بل ويعتبر جده الاعلى، اي ان القرابة قائمة بكل الاحوال بين اسم تغلب وعنزة ووائل فيجوز عند العرب تداخلهم وانتسابهم الى بعض ، خذ مثلاً بني ناهس البطن الشهراني لماذا اليوم ينتسبون الى شهران ! رغم ان ابن الكلبي وغيره اكدوا ان ناهس من خثعم وشهران من خثعم فكيف انتسب الناهسي لشهران ؟! لانهم ابناء عم وناهس وشهران يعتبر جدا لكل شهراني وناهسي اليوم .

2- ماذكرته لك في النقطة الاولى هو القرابة بين اسم عنزة وتغلب وائل ، فماذا لو اتينا بأدلة وقرائنه على علاقة تغلب بن وائل وبكر وعنزة ببعضهم عندما كانوا في العراق ، و ذكر لك قرائن تبدوا بنظرك غير كافية ؟! تعال اذن ..

يقول ابن خلدون " عنزة كانت ديارهم عين التمر على ثلاث ماحل من الانبار ثم انتقلوا من ديارهم تلك الى خيبر .."
تامل قوله ( عين التمر ) هي تعلم ديار من هذه عين التمر قديما ؟! كانت قديما ديار تغلب بن وائل ، وفتحها خالد بن الوليد ومعه اللهازم من بكر وشاركوا تغلب فيها ، وكان الافكل العنزي بعد يوم التمر ذهب بامر من خالد بن الوليد ومعه قبيلة تغلب والنمر بن قاسط ( لاحظ قبيلة تغلب تتبع الافكل العنزي وليس ابن بدران امير قبيلة الدواسر) وفتح تكريت ، ثم الموصل ، ليضع بذلك بذرة تاسيس الديار التي عرفت بديار ربيعة التي كانت تمتد من الموصل الى عين التمر ، سميت ديار ربيعة في العهد الاموي والعباسي لكثرة بطون ربيعة المتجاورة والمتحدة ، ولم يقل احد ان من ربيعة احد هاجر من هناك الا عنزة وهذا يضعنا بين احتمالين :
اما ان تكون بقيت بطون ربيعة هناك وهذا الاحتمال ضعيف لان احد الرحالة وهو ابن سعيد الاندلسي قال سنة 650هـ (ولقد دوخت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة )
ثم قال (ودخلت جزيرة العرب، فسألت: هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة؟ فقالوا: لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة، وهم بجهات خيبر، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة؛ وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب)

كتاب نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب

وهذا معناه ان ابن سعيد الاندلسي وجد ربيعة محصورة بثلاث قبائل وهم : عنزة ، وعنز ، وبنو شعبة ، ولن نتعرض لتحليل نص ابن سعيد عن القبائل الثلاث ، بل الشاهد هو موضوعنا وهو الدواسر ، فلم يذكر ابن سعيد ان لبني تغلب بقية في وادي الدواسر ، رغم ان الدواسر على زمن ابن سعيد كانوا قبيلة معروفة واهل خيل وليسوا حاضرة اهل زراعة ، والدليل ان ابن فضل الله العمري ذكرهم بنفس زمن ابن سعيد واكد ان سلاطين المماليك يشترون الخيل منهم .

الاحتمال الثاني الذي تؤكده القرائن ان عنزة لماجاءت من العراق الى خيبر كانت تمثل كل او اغلب بطون ربيعة وخاصة بكر وتغلب تحت مسمى عنزة ، وبكر وتغلب هم الاكثر عدداً في ربيعة من غيرهم مثل عنزة وعميرة والنمر وضبيعة ولهذا قرائن قوية من اهمها انهم جاءوا من عين التمر وهي التي كانت نخيلا لبني تغلب ومن القرائن ايضا ، ان عنزة عرفت ببني وائل او اولاد وائل ، والقرائن اسماء بطون عنزة المعاصرة والتي تطابق بطون ربيعة القديمة تماماً :
الهزازنة من عنزة بن أسد ، عندما هاجرت بعض بطون عنزة من جهات خيبر الى التويم في نجد ومعهم آل بورباع من بشر وآلمدلج من المنابهة وهم رهط بن لعبون المؤرخ، وبعض بطون الجلاس كان معهم بطن صغير واميره رشيد بن مسعود خرج من حرمة واستولى على الحريق وعرفت ذريته هناك الى اليوم
بني وهب بطن قديم من حنيفة وكذلك مسلم . ( المقدمة الفاضلية للشريف الجواني المتوفى سنة 588هـ )
بشر من تغلب بن وائل ديارهم الجزيرة وهم خفراء ديار ربيعة قديماً وقيل ان بشر من النمر وهم حلفاء تغلب ولو تلاحظ انه كما سمي جبل بشر في الجزيرة سميت قرية بشر في خيبر بعد الانتقال الى هناك ، واغرب ماقرات في احد مواقع الدواسر هو تحريفهم لاسم بشر الجبل بغية ابعاد تغلب وائل عن قبائل عنزة الوائلية المعاصرة حيث قلبوا اسم الجبل الى ( بشرى ) بضم الباء .
القعقاع بن شور ذريته موجودة اليوم في عنزة وتحديدا الرولة .. وفوق كل هذا الاسم الوائلي الذي يجمع هذه البطون الى اليوم .
اخوي البدراني لاتفرق بين ابناء قبيلة واحدة ثم تتمسح بقولك ( لعن الله من انتسب الى غير ابيك ) فمن ننتسب لهم ونعتزي بعزوتهم هم اجدادنا بادلة واضحة وبموروث واضح ومشهور ، انا وائلي يجوز لي الانتساب لعنزة بن ربيعة لانه عمي الاعلى ويعتبر جدي نظرا لبعد الزمن الذي يفصله عني ، و انا عنزي يجوز لى الانتساب الى وائل لان عنزة دخلت في بكر وانتسبت لوائل ولافرق بينهم كلهم وقبيلتنا تجمع الاسمين الوائلي والعنزي وكل العرب ينعتوننا بذلك ويعرفون اننا لم نتكلفه بيوم وليلة

[العسكر المجمعه]

تعليقي هنا بالزير سالم لكثرة الكتاب من الدواسر يقولون انه منهم ؟؟

[انا ابن وايل]

أخي العسكر فعلاً كلامك منطقي، وليت الأخوان يعترفون بما نقلته لنا.
الأخ دوسري:
تقول ( بخصوص ابن عبار العنزي هو باحث متخصص أفنى عمره في البحث وكلامه معتبر ومقدم على قولنا نحن عامة الناس )
نلاحظ الهدف من استشهاد دوسري بإبن عبار ليس لأنه افنى عمره بالبحث، بل لأنه عنزي وائلي فهو يجد إعترافه بنسبهم يعد دليل قاطع، وهذا فخر لنا نحن عنزة طبعاً، وإن كنت تريد من أفنى عمره في البحث فهناك حمد الجاسر أكبر من العبار بكثير رحمه الله، لم يستطيع توثيق نسبكم إلى ربيعة، هل تعلم لماذا ؟ لأنه لم يجد أدنى دليل يقربكم لربيعة، ولأنه نظر إلى هذا النسب نظرة واقعية وحقيقية، كذلك الشيخ عبدالله البسام قبله لم يستطيع الإقتناع بنسبكم إلى ربيعة، فهؤلاء أكبر من ابن عبار، فلماذا توهم القراء بأنك تذكر كلام ابن عبار لأنه افنى عمره بالبحث؟ وأي عالم يتجاهل وائل ربيعة الشهير ؟
تقول ( ثم اراك تتكلم عن القلقشندي وهو قد ذكر فقط بطن واحد من الدواسر )
لماذا تحرف النصوص وتكذبها ؟
القلقشندي لم يقل آل زايد فقط، بل قال الدواسر كلهم:
(" الدواسر - بطن من العرب باليمن ")
فكيف توهم القراء بأنه قصد بطن واحد ؟ !!!
تقول مكرراً التناقض ( وتتجاهل اهل الشان وتتجاهل مئات النسابة والاشعار والاستفاضه قبل كل شي )
من هم هؤلاء النسابة ؟ وهل هم قدماء معاصرين لمسميات بكر وتغلب ؟ لماذا تكرر محاولاتك التي توهم بها القراء بأن نسبكم مذكور في كتب الأنساب القديمة ؟ !!
والإستفاضة التي تتحدث عنها هي منذ زمن قريب، سبق وأن ذكرت لك نص القلقشندي وابن فضل الله ذكروا الدواسر بطن من عرب اليمن (قحطان)، ونقلت لك نصوص ابن سعيد الأندلسي الذي نقل ماهو مستفيض لدى العرب في الجزيرة العربية (وحتى جنوب الجزيرة) ولم نجد إدعائكم في ذلك الوقت حياً !!
تقول يادوسري ( عموما مادامك تحب القلقشندي لهذه الدرجة وتشوف ان كلامه وحي
خذ كلام للقلقشندي الذي سيثير اشمئزازك لانه نفى تغلب عن اللهازم ان كنتم اللهازم
اورد القلقشندي في كتاب ( نهاية الارب في انساب العرب) مانصه :
" اللهازم : بطن من بكر بن وائل العدنانية )
أولاً انت تفسر معنى اللهازم بطريقة خاطئة.
ثانياً اللهازم كما ذكر القلقشندي وغيره يعد بطن من بكر بن وائل، ومن يدخل فيه ينتسب إلى بكر نسباً وفخراً، وسبق ونقلنا لك قرائن تشير بطون من تغلب تدخل في اللهازم ولكنك لاتقتنع لأنها قصائد، وفي نسبك تزعجنا بالقصائد !!
ضبيعة بن ربيعة وعنزة بن أسد وحنيفة وغيرها من يدخل في اللهازم يثبت أصله في بكر بن وائل، ويعد بكرياً في الحرب والسلم وهذا ماأكده التاريخ بوضوح، فما هو الغريب من قول القلقشندي عن اللهازم، لم يقل إلا الصحيح فعلاً، والقلقشندي نفسه فصل بني وائل بن قاسط وذكر عنزة منهم، وأيضاً ذكر الدواسر من عرب اليمن وهذا هو الواقع فلماذا تريدنا ننكر أقواله ؟ !!
تقول ( بما انك تستشهد بكلام القلقشندي اذا وجب عليك التسليم بنفي تغلبيتكم قطعيا )
انتم إلى الآن لم نجد أدلة تؤكد نسبكم إلى ربيعة، ومع هذا ازعجتمونا بكتب المعاصرين وبقصائدهم، تخيل في نفسك لو أنكم تملكون القرائن والأدلة التي تشير إلى شمول مسمى عنزة على بطون ربيعة ؟ تخيلها في نفسك نعم، وانا أقول لك بما أن النسابة الأوائل والمؤرخين لم يذكروا وائليتكم وربعيتكم، عليكم التسليم بنفي ربعيتكم نهائياً (اعاملك كما تعاملني) !!

[صقر الخوالد]

والله ياأخوان مازلنا ندور على نفس الموضوع بدون اي نتيجة فالكل متمسك برأيه وياليت يكون الكلام مبني على معلومات جديدة كل المعلومات اللي وضعتوها تتكرر في نفس الدائرة .
اتمنى ان نرقى بحوارنا من اجل الفائدة بين الاخوان

[دوسري تغلبي]

صقر الخوالد
تبي الخلاصه
خذ العسكر المجمعه العنزي في الرد 96 اعطاك الزبده وشهدلنا جعل ابوه في الجنه:

سبق وأن قلنا أن نسبة بشر الجذم العنزي إلى بشر التغالبة أمر مؤكد، ورغم أننا صحيح نفقد المصادر التاريخية في هذا،

انظر جزاك الله خير الى اشد انواع التناقض بين ماقبل الفاصله ومابعدها
يقول: نحن من تغلب ولكننا نفتقد المصادر
اما ابن عبار يقول:لاوجود لتغلب الا في الدواسر


وابن وائل عطاك الزبده بعد الله لا يهينه:

ثانياً اللهازم كما ذكر القلقشندي وغيره يعد بطن من بكر بن وائل، ومن يدخل فيه ينتسب إلى بكر نسباً وفخراً،
يعترف هنا انه بطن من بكر..
ويقحم تغلب بالقوه بالغصب بالعنجهيه بالعنتريه الى اللهازم

بل ويقول ان تغلب الاكثر شهره ومجد تنتسب لبكر فخرًا
فهل هذا يصدق؟!
هل يعقل ان تقبل تغلب ملوك العرب ان تصبح بطنا من بكر؟؟
كف يا ابن وائل عن تزوير التاريخ؟؟
قل لا املك اجابة وكفى!


اعترافين:

1: العسكر يقول نفتقد للمصادر التاريخيه
2:ابن وائل يقول بطن من بكر

(ولم آخذ بالحسبان وائل بن هزان))

اما بخصوص الدواسر تغلب بن وائل فهم كما ذكرتهم يا صقر الخوالد في منتدى الدواسر اضف اليها قصيدة الدوسري التي قيلت قبل 500 سنه وذكرت تاريخ تغلب وائل والتي لا يملك مثلها من التغالبه غيرنا نحن الدواسر بلا فخر ناهيك عن الشهره والاستفاضه وكتيبة دوسر التغلبية التي ذكرها ابن منظور وبيناها في ردود سابقة وباقي المراجع والاقوال والمجلات الكثيرة جدا

[انا ابن وايل]

الأخ صقر الخوالد، مصادر الكتب القديمة هي الطرف المنتصر بلاشك، واشكرك على اهتمامك بالموضوع.
الأخ دوسري:
أطلب منك أن تتخيل في نفسك هذا المثال، ((وهو مثال )):
لو كان هناك بطن من تغلب وائل في العهد الأموي ومابعده يقال له (الحقبان) مثلاُ، وذكر هذا البطن في الأنساب والتاريخ، وهؤلاء (الحقبان) الذين افترضناهم البطن التغلبي تمكنوا من الأستيلاء على الموصل (مثلاُ)، وبعد ذلك ذكر المؤرخون نزوح قبيلة بأسم الدواسر من الموصل إلى الوادي (مثلاُ)، وفي نفس هذه القبيلة بطن يقال له (الحقبان)، وأنفسهم أتوا من ديرة أجدادهم التي استولوا عليها، وعزوتهم نفس عزوة أجدادهم القديمين، ونفترض أن سمي على أسمهم جبل قرب الموصل (جبل الحقبان) مثلاُ، وسميت قرية عليهم كذلك بعد هجرتهم في الوادي (قرية الحقبان)، تخيل هذا في نفسك لو أنكم تملكون قرائن مثل هذه، نفس هذا المثال ينطبق تماماً على البشر من عنزة، القادمين من عين التمر في الأنبار (التي سكنها هلال البشر القائد التغلبي الوائلي).
عزيزي القرائ، انظر إلى دوسري وهو يكمل مسلسل التحريف والتزوير، حيث يقول:
( اما ابن عبار يقول:لاوجود لتغلب الا في الدواسر )
لماذا تتقول على ابن عبار بكل وقاحة؟ حتى ابن عبار لم يسلم منك ؟ !! ابن عبار قال أن من تغلب أيضاً بني شعبة وعشائر وقبائل في العراق، وكلها ليست صحيحة اعتماداً على العوام وكما اعتمد على قصائدكم العامية المعاصرة، (ومرة أخرى اشعر بالسعادة من استشهادك بإبن عبار الوائلي).
ثم تقول ( ويقحم تغلب بالقوه بالغصب بالعنجهيه بالعنتريه الى اللهازم )
تخيل لو أنك تجد قصيدة للأخطل يهجو رجال من تغلب دخلوا في الدواسر من الأزد، أتوقع أنك ستنشرها في كل المنتديات !!!!
تقول أيضاً ( هل يعقل ان تقبل تغلب ملوك العرب ان تصبح بطنا من بكر؟؟ )
وهل يعقل أن تغلب وائل تصبح بطناً من الأزد من قحطان ؟
وربيعة كلهم ملوك في العرب، والدليل على أن عنزة هم صريحة ربيعة، تجد ملامح ربيعة تنطبق عليهم، عنزة انجبت ملوك الجزيرة العربية الآن، كذلك وسع الديار ناهيك عن العزوة الوائلية صيحة عنزة عند العرب.
ولاتنسى بكر بن وائل الذين لجأ لهم النعمان حينما رفضت حمايته باقي القبائل، وهذه فعلة لم تجرأ العرب عليها مثل بكر داحرة الفرس، لذلك لانستغرب لدخول تغلب وائل فيها، وكل ربيعة بها ملوك ولافخر لك كونك دوسري أزدي لم يثبت نسبك لعدنان.

إذاً على من تنطبق ملامح ربيعة اليوم إن كنا واقعيين وجادين ؟؟

تحريف التاريخ لدى دوسري
أخي دوسري كيف تسول لك نفسك بتحريف الحقائق وتكذيبها، وانت على مشهد من القراء، كل قارئ سيدخل ويقرأ كلامك وكلامي هذا يعرف تزويرك الذي لم تتوقف عنه إلى الآن.
كيف تقول ( وكتيبة دوسر التغلبية التي ذكرها ابن منظور وبيناها في ردود سابقة وباقي المراجع والاقوال والمجلات الكثيرة جدا )
ياأخي اتق الله، معاذ الله ان اكون مثلك في التحريف، ماهو دليلك على أن دوسر لتغلب وائل، ولماذا تتقول على ابن منظور لتوهم القراء، لاألومكم يالدواسر فأنتم لم تجدون أدنى دليل يقربكم لربيعة.
أعيد وأكرر ابن منظور ذكر أن دوسر لبكر وليست لتغلب، قال بالنص:
(" عمرو بن هند، وكانت له كتـيبتان من بكر وتغلب يقال لإِحداهما دَوْسَرٌ والأُخرى الشَّهْباء ")
أقول: نجد هنا ابن منظور يقدم بكر على تغلب، ويقدم دوسر على الشهباء، والمعنى أن دوسر لبكر، هل تعلم لماذا قلت لبكر؟ لأن هناك المؤرخ المبرد قال عن نفس السرية:
(" دوسر وهي كتيبة ثقيلة تجمع فرساناً وشجعاناً من كل قبيلة، فأعزاهم أخاه، وجلّ من معه بكر بن وائل ")
أقول: نلاحظ قول المبرد (من كل قبيلة)، وثم (جل من معه بكر بن وائل)، أي أن أكثر من بها هم بكر بن وائل وليس تغلب، وهذا يؤكد صحة قول ابن منظور حينما قدم بكر على تغلب كما قدم دوسر على الشهباء والمعنى واضح للجادين أنها لبكر.
اتق الله يادوسري فأنت أمام نصوص ثابته لايمكنك تحريفها بكلامك العجيب، اتق الله ولاتتقول على رجل مات منذ مئات السنين، ولكن لاألومك لاتملك سوا قصائد معاصرة فلا استغرب عليك التحريف والتزوير.
حيث تقول لي ( كف يا ابن وائل عن تزوير التاريخ؟؟ )
صدقني لم أرى مزورً مثلك، ولم أجد منكراً للتاريخ مثلك، اقولها بصراحة، تناقشت مع الكثير ولكن مثلك لم أجد (والقراء يحكمون عليك)، أنت إلى الآن لم تقتنع ولا بنص واحد مما ذكرناه لك من أمهات الكتب القديمة، كلها تنكرها وتصدق المعاصرين، ولم نجد منك أدنى دليل قديم موثق يسنبكم لربيعة.

إذاً نحن عند هذا، نستنتج عدم صلتكم في ربيعة، وأن مفاخركم التي تتغنون بها كلها مفاخر عنزة الوائلية بقية ربيعة، ولنا الفخر بأن غيرنا يتغنى بأمجادنا وهم لاعلاقة لهم بها.

[دوسري تغلبي]

الأخ صقر الخوالد، مصادر الكتب القديمة هي الطرف المنتصر بلاشك، واشكرك على اهتمامك بالموضوع.

قبل قليل قلتم انكم لاتملكون مصادر تاريخيه ..سبحان الله كيف اصبحتم تملكونها

وكما اعتمد على قصائدكم العامية المعاصرة،

لازلت تزور وتحاول ان توهم القارئ انها قصائد معاصرة وهي قصائد لها 500 سنه

اي منذ خمسة قرون
ولكن لا الومك لانكم لاتملكون مثلها هي فقط للدواسر حكم الله وقدرة



اما بخصوص مقارنتك بين كلام ابن منظور وكلام المبرد فهذه مقارنة ساذجة ولايمكن ان تمر على كل ذي عقل لان المعني في الاثنتين مختلف
فكيف تأتي بنص يقول انها لتغلب وتأتي بنص يقول ان جل فرسانها من بكر وتأتي بنص يقول انها لتنوخ وتحاول ان تربط بينها لاهدافك الشخصية وهي اقوال بعيدة كل البعد عن بعضها ومنفصله تماما
فاما ان نصدق هذا من قال انها لتغلب واما ان نصدق من قال انها لمجموعة قبائل واما ان نصدق من قال انها لتنوخ ولا يصح الربط بين هذه الاقوال باي حال من الاحوال
لا تستنتج وحدك انها لبكر ..هداك الله هذا تاريخ


الذي يفترض بك كباحث صادق ان تربط كلام ابن منظور عن كتيبة دوسر التغلبية مع شهرة واستفاضة الدواسر مع قصيدة خريص بن مناع الحقباني في القرن العاشر مع باقي المراجع التي نسبت الدواسر لتغلب وائل مع اقوال الباحثين والنسابه مع موروث الدواسر مع قول الرسول صلى الله عليه وسلم((الناس مؤتمنون على انسابهم))...

لتسقط كلام من قال ان بها فرسان من بكر او انها لتنوخ ..ولكنك تذهب تحاول الربط باسلوب غريب كله تزوير وتحريف للتاريخ
الأخ دوسري:
أطلب منك أن تتخيل في نفسك هذا المثال، ((وهو مثال )):
......
ختاماً اشكرك جدا على القصة الخيالية التي اوردتها لنا في ردك الاسبق مع اني لم استطع استيعابها فلا مجال للخيال في علم الانساب
وتنفع "حكاواتي"
ولكن اتمنى ان تبتعد مستقبلا عن القصص الخياليه وتبقى على الواقع والمصادر
فهذا تاريخ لا يحتمل كلمة "تخيل"
اعطني قصائد قديمة اعطني مراجع اعطني اقوال اعطني شهره واستفاضه
ولن يصدقك احد اذا قلت تخيل.

[بدر الجوف]

دوسري تغلبي .....
صدقني يالغالي انا ما فهمت شي...حتى الأدلة مليت من كثر تكرارها...لكن عندي اسئلة اتمنى تجاوبني عليها...لأني انا احب اعرف الحقيقة....
س/ متى تم الحلف بين تغلب والدواسر؟يعني في سنة؟ ومن الشخصيات المشهورة في ذلك الوقت من الطرفين ( التغلبي....الدوسري ) يعني فرسان شعراء شيوخ...الخ

س/ انت ذكرت الكثير من الأدلة ...لكن انتم تقولون ان ابن عبار مؤرخ ومشهور..ومن المعروف ان كتابه استغرق 20سنة بحثا وتدقيقا...فأين كنتم من كتابه حيث ان ادلتك هذه لم يستشهد بها ولكن قال ان هذا ما توارثتموه...

س/ كلمني عن وائل بن هزان ودوسر بن تغلب..يعني نبذة تاريخية عن كل منهما...
وكلي امل اني القى اجابة...بارك الله فيك

[بدر الجوف]

اسف اخوي عندي سؤال نسيته...بخصوص السرية التي اسمها دوسر...ما وجه الاستدلال بها...يعني هل تحول اسم تغلب الى دوسر من ذلك الوقت؟؟؟وكيف تم التحالف مع الدواسر...اذا كانت تغلب هي نفسها دوسر...؟
اعذرني على كثر الأسئلة
واتمنى كلامك يكون بعيد عن عنزة لاني سأسالهم نفس الأسئلة
بارك الله فيك

[انا ابن وايل]

الحديث أصبح متكرر، وانت إلى الآن تحاول تحريف نص ابن منظور الذي قال ان دوسر لبكر، وانا لن اتركك تحرف النص ولاتعتقد أننا غافلين عن ماقمتم به من تحريف السرية.
تقول ( قبل قليل قلتم انكم لاتملكون مصادر تاريخيه ..سبحان الله كيف اصبحتم تملكونها )
العسكر يقول أنه لم يجد دليل قديم ينسب بشر عنزة إلى بشر تغلب، ولكن القرائن والشواهد كلها تشير إلى هذا عكسكم تماماً، أما انتم لامصادر ولاقرائن ولاشواهد، فقط قصائد معاصرة ليست قديمة كما يزعم البعض.
( لازلت تزور وتحاول ان توهم القارئ انها قصائد معاصرة وهي قصائد لها 500 سنه
اي منذ خمسة قرون
ولكن لا الومك لانكم لاتملكون مثلها هي فقط للدواسر حكم الله وقدرة )
إذا كانت منذ خمسة قرون، لماذا يتعلقون بالزير وعمرو بن كلثوم الجاهليين، وأين هي أحداث تغلب القريبة منهم؟ قصص المهلهل وعمرو يتداولها العرب كلهم وليست محصورة لدى قبيلة معينة، وذكرت لك قبائل منذ الجاهلية تحاول الإنتساب إلى تغلب وائل وآخرها أنتم، إذاً نحن بهذا لانعتمد على مايقوله أبناء هذه القبائل بل يجب الرجوع إلى كتب الأنساب القديمة والتاريخ لنتأكد من بطلان أقوالهم، بل هناك قبيلة بني شعبة انتسبت إلى تغلب قبلكم بكثير (هي التي أشار إليها ابن سعيد ولم يشير إليكم لأنكم وقتها لاتعرفون ربيعة)، ولن ينفعهم هذا أتعلم لماذا؟ لأن كتب الأنساب والتاريخ توضح بطلان هذه الإدعائات، فمابالك بالدواسر آخر من انتسب إلى تغلب وائل !!!
تقول ( اما بخصوص مقارنتك بين كلام ابن منظور وكلام المبرد فهذه مقارنة ساذجة ولايمكن ان تمر على كل ذي عقل لان المعني في الاثنتين مختلف
فكيف تأتي بنص يقول انها لتغلب وتأتي بنص يقول ان جل فرسانها من بكر وتأتي بنص يقول انها لتنوخ وتحاول ان تربط بينها لاهدافك الشخصية وهي اقوال بعيدة كل البعد عن بعضها ومنفصله تماما )
اصبح كلام المؤرخين (ساذج) وكلامك انت هو الصحيح؟
أولاً المقارنة لم أقولها لك انت، بل للقارئ اللبيب الذي يبحث عن الحقيقة، وأنت لاتريد الإقتناع بالحقائق أبداً وها أنت تحاول جاهداً تحريف نص ابن منظور لتوثق نسبك المزعوم إلى ربيعة.
وتقول أني أربطها لبكر لأهدافي الشخصية، بل ابن منظور والمبرد أشاروا أنها لبكر بن وائل ولست انا، ولكن أنت تريد إدخالها في تغلب بالغصب لأهدافك الشخصية.
محاولة الأخوان الدواسر في تحويل السرية إلى قبيلة !!
يقول دوسري ( الذي يفترض بك كباحث صادق ان تربط كلام ابن منظور عن كتيبة دوسر التغلبية مع شهرة واستفاضة الدواسر مع قصيدة خريص بن مناع الحقباني في القرن العاشر )
أولاً: هناك قصيدة أقدم من خريص وهي لعبدالسلام الدوسري:
ألم تر دوسراً منعت أخاها 00 وقد حشدت لتقتله تميم
رأوا من دونه الزرق العوالي 00 وحياً ما يباح لهم حريم
شنوءتها وعمران بن عمرو 00 هناك المجد والحسب الصميم
فما حملو ولكن نهنهتم 00 رماح الازد والعز القديم
رددنا مدركاً بمرد صدق 00 وليس بوجهه منكم كلوم
وخيـل كالقـداح مسومـاتل 00 دى أرض مغانيها الجحيم
عليها كل أصيـد دوسـري 00 عزيـز لا يفـر ولا يريـم
هذا يتفق مع موروث آل زايد الدواسر، أما انتم مدعين الوائلية هل ذكر أحد النسابة القدامى أسمكم في مشجرة تغلب وائل أو ربيعة ؟!!
ملاحظة مهمة: الباحث الجاد يعرف أن مسمى الدواسر أتى من الأزد من قحطان وخير شاهد قصيدة عبدالسلام وإجماع النسابة الأوائل، ولاعلاقة له بالكتيبة التي قيل أنها لبكر بن وائل وقيل أنها لتنوخ وقيل أنها لقبائل عديدة ولم يقل أحد نهائياً انها لتغلب وائل، وهي أصلاً كتيبة وليست قبيلة، وعجباً لكتيبة أصبحت قبيلة !!!!!!!!
يقول دوسري ( مع باقي المراجع التي نسبت الدواسر لتغلب وائل مع اقوال الباحثين والنسابه مع موروث الدواسر )
اتق الله المراجع التي تتحدث عنها معاصرة فلاتوهم القراء بأنها قديمة.
‘زيزي القارئ، المراجع والنسابة التي يتحدث عنهم دوسري هم معاصرين وقريبي العهد، وأما النسابة الأوائل لم يذكروا نسبهم نهائياً في عدنان فضلاً عن ربيعة.
أما قولك ( قول الرسول صلى الله عليه وسلم((الناس مؤتمنون على انسابهم))... )
هذا القول ينطبق علينا نحن وليس أنتم، نحن المعنيين بـ بني وائل، ونحن بني وائل وانتم مدعين الوائلية، إذاً نحن المؤتمنون على وائل وربيعة، ونحن أصحاب الحق في الدفاع عن الوائلية وربيعة، أما انتم إلى الآن لم نجد مايثبت نسبكم في ربيعة فلماذا نسكت على كلامكم وإدعائاتكم التي تخدش نسبنا وتاريخنا وعزوتنا ؟ !!
إذاً اقول لك عنزة مؤتمنة على الوائلية، وإذاً كنت تريد إقتحام ربيعة أثبت نسبكم قطعياً ولاتأتي بقصائد حديثة وكتب معاصرة.
تقول ( ختاماً اشكرك جدا على القصة الخيالية التي اوردتها لنا في ردك الاسبق مع اني لم استطع استيعابها فلا مجال للخيال في علم الانساب
وتنفع "حكاواتي"
ولكن اتمنى ان تبتعد مستقبلا عن القصص الخياليه وتبقى على الواقع والمصادر
فهذا تاريخ لا يحتمل كلمة "تخيل"
اعطني قصائد قديمة اعطني مراجع اعطني اقوال اعطني شهره واستفاضه )
إلى هذه الدرجة اغضبك المثال، وانت في قلبك تتمنى بأن تحصلوا على مثل هذه القرائن والشواهد.
أخي دوسري، لماذا قولك بأن عمرو بن كلثوم وتغلب وائل استقروا في الوادي وتحول اسمهم إلى الدواسر لايعد خيالاً بعينك ؟ !! أما ماقلته أنا هو حقيقة ماحدث للبشر من عنزة، وكل كلامي مؤكد من قبل المؤرخين، صدقني ماتقولونه هو الخيال بعينة.
تقول ( اعطني قصائد قديمة اعطني مراجع اعطني اقوال اعطني شهره واستفاضه )
بخصوص القصائد اعطيتك قصيدة عبدالسلام الدوسري التي تثبت أن مسمى الدواسر من الأزد من قحطان وليس من تغلب وائل كما تدعي دون أي دليل، وبخصوص المراجع اثبت لك اثبات قطعي عدم صلتكم في ربيعة فضلاً عن تغلب وائل، وبخصوص الشهرة والأستفاضة أثبت لك أن إدعائكم متأخر، واثبت لك بأقوال نسابة ومؤرخين كثير وعلى رأسهم ابن سعيد الذي بحث عن من ينسب نفسه لتغلب وائل أو ربيعة في جنوب الجزيرة العربية ولم يذكر إلا بني شعبة، إذاً جاوبتك على النقاط (قصائد - مراجع وكتب - والإستفاضة )، وأجدك لم تقتنع ولو بشيء قليل، وهذا ليس غريب عليك أبداً.

[عزوتي لادزايد]

اخوي ابن وائل ويسمحلي ولد العم دوسري تغلبي

انت تقول عطونا قصايد قديمة وجبنا لك قصايد قديمة وانت جايب قصيدة وجعانة وتكررها في كل رد
قلت لنا جيبو كتب ومراجع جبنالك الكتب والمراجع وفوقها مخطوطات وانت وش جبت لنا
تقول لنا جيبو مشجرة ...... هذه طال عمرك نقلتها لك من موقع الدواسر الرسمي

http://www.sobe3.com/temp/ArabTree-I3.jpg

[عزوتي لادزايد]

اخي ابن وائل
انت تقول ....

هناك قصيدة أقدم من خريص وهي لعبدالسلام الدوسري:
ألم تر دوسراً منعت أخاها 00 وقد حشدت لتقتله تميم
رأوا من دونه الزرق العوالي 00 وحياً ما يباح لهم حريم
شنوءتها وعمران بن عمرو 00 هناك المجد والحسب الصميم
فما حملو ولكن نهنهتم 00 رماح الازد والعز القديم
رددنا مدركاً بمرد صدق 00 وليس بوجهه منكم كلوم
وخيـل كالقـداح مسومـاتل 00 دى أرض مغانيها الجحيم
عليها كل أصيـد دوسـري 00 عزيـز لا يفـر ولا يريـم

القصيدة لثابت بن كعب العتكي الازدي وليست لعبد السلام الدوسري فهذا الشخص ذكره الهمداني ونسبه لمرهبة الدعام من بكيل من همدان وهذا وهم من الهمداني وخطا

اسم دوسر يتكرر في كثير من القاب القبائل والكتائب العسكرية واسماء الحصون والقلاع


فهناك دوسر قلعة يسوريا

ويوجد دوسر في بني سعد بن زيد مناة القبيلة التميمية
ويوجد دوسر في همدان
ويوجد من يحمل اسم دوسر كثير من العرب

وهذا لان دوسر يعني الاسد ويعني الجمل الشديد فهي صفة قد يحملها الالاف من الرجال

[دوسري تغلبي]

والله انك اتبعتني غفر الله ذنبك

ولكن لن اخاطبك سأخاطب القارئ فقط
ولن ارد عليك لان كل ماذكرته رديت عليه مسبقاً

وبخصوص قصيدة الم ترى دوسرا..فيا اخي "تراني صدعت" وانا احاول اوجد فيها ما ينفي تغلبيتنا الوائلية ولم اجد!!

ملاحظه: لم ارى في حياتي افضل منك في تحريف النصوص وخداع القارئ

يعني انت اتيت بقصيدة عادية يفتخر رجل دوسري فيها بربعه الازد وهذا كثير عند الدواسر تجد رجل يفتخر بتغلب وهو دوسري وتجد اخر يفتخر بالازد وهو دوسري ..وحاولت ان تنفي وائليتنا..اتظن ان القارئ جااااهل؟؟


واعتقد ان اسم دوسر اسم شهير ولو كان دوسر عند الازد فما الذي ينفي تغلبيتنا المتوارثة ابا عن جد شهره واستفاضة ذكرا حبرا كتبا وشعراً..


عزيزي القارئ لابين لك مدى تناقض ابن وائل وسياسة الكيل بمكيالين التي يتبعها..
فبعد ان تهرب من قول القلقشندي في ان اللهازم بطن من بكر واشدد على بطن واشدد على بطن والبطن في اللغه العربية تحديدا في علم الانساب هو الولد
سأذهب لكم الى قوله الغريب وهو كالتالي:

العسكر يقول أنه لم يجد دليل قديم ينسب بشر عنزة إلى بشر تغلب، ولكن القرائن والشواهد كلها تشير إلى هذا

هنا ابن وائل جزاه الله خير يقول لا توجد مصادر تاريخية لعودتنا في تغلب ..
ولكن واشدد ايضا على لكن القرائن والشواهد اشارة الى تغلبيتهم...

وهو هنا يسمح بالقرائن لاثبات نسبه في وقت ينفي على الدواسر الشواهد والقرائن والقصائد القديمة والشهره والاستفاضه
هذا اذا اعتبرنا مجازا انه لايوجد مصارد تاريخيه


إذا كانت منذ خمسة قرون، لماذا يتعلقون بالزير وعمرو بن كلثوم الجاهليين، وأين هي أحداث تغلب القريبة منهم؟

ثم يأتي هنا ويقول شئ غريب عجيب..
فهو ينكر على الشيخ خريص بن مناع قبل 500 سنه افتخارة باجداده في الجاهلية..
فهل هذا عذر بالله عليكم؟؟
الا تخجل من القراء الواعين ان يضحكوا عليك؟؟
الا ترى ان عمر بن كلثوم والزير وكليب ملك العرب اولى من غيرهم بالذكر؟؟
هل تكتب هذا وفي ظنك ان " جبت الاسد من ذيله"؟

طيب علشان ابين للقارئ وللمره 1000 انك سامحك الله مخادع مخادع مخادع
وتحاول تحريف النصوص
انت تقول لماذا يفتخر بالزير وكليب وعمر بن كلثوم ولم يفتخر بتاريخه القريب
وانا اقولك ايها المخادع وابين للقارئ للمره 1000 ان تحول النصوص
وهذا جزء من قصيدة خريص بفتخر بالامير عياض وبامجاد ربعه القريبه من عهده

هو الامير عياض ترثت ربيعة طلعـت زعامتهـا وسيّـد أسودهـا
وادي العقيق حماه من كل غاير مسير يـوم مـا يقـرَّب حدودهـا
حفَّر بَها القلبان جمٍ علاقـم وشيَّـد بهـا القلعـة ورسَّـى حدودهـا
خيَّال لا من غارت الخيل فالوَغى يروي سنا سيفه ثنَـادي فهودهـا
كمٍ عقيدٍ ذوَّقه صافي الونى وكـمٍ فـارسٍ خـلاّه فاسْفَـل لحودهـا
في وادي العقيق رماح قومٍ تخالَفت تسعين يوم والحرايـب بزودهـا
مشو من الوادي إلى برك والركا والخيل تسبح فالدما إلى عضودهـا
حتى مشت معه القبايـل جميعـا بنـي تميـم خلْطَهـا ومْعَدودهـا
هذي مفاخرنا وهذي أفعالنـا أمجـاد فزنَاهـا والاعَـادي نكودهـا


ثم

وهي أصلاً كتيبة وليست قبيلة، وعجباً لكتيبة أصبحت قبيلة !!!!!!!!
"توك تتكلم عن القرائن والشواهد وش فغيك قلبت يا اخي"
ثم نعم كتيبة ..نعم نحن احفاد جيوش ..نحن احفاد مقاتلين ..نعم نحن احفاد رجال حرب


أما قولك ( قول الرسول صلى الله عليه وسلم((الناس مؤتمنون على انسابهم))... )
هذا القول ينطبق علينا نحن وليس أنتم، نحن المعنيين بـ بني وائل، ونحن بني وائل وانتم مدعين الوائلية، إذاً نحن المؤتمنون على وائل وربيعة،

استغفر الله لاتجعل العصبية تقودك الى تحويل كلام الرسول صلى الله عليه وسلم
فالحديث ينطبق على كل مسلم ..فلاتجعله لكم هداك الله
استغفر الله استغفر الله ..قل استغفر الله!!

لماذا قولك بأن عمرو بن كلثوم وتغلب وائل استقروا في الوادي وتحول اسمهم إلى الدواسر لايعد خيالاً بعينك ؟ !!
انت هنا تعترف انهم كانوا في الوادي لانك قلت انهم استقروا..وهذا تقدم جميل
اذا سجل لديك عدد 1 قرائن وشواهد
وازيدك من الشعر بيت حصلت لهم معركه في الفلج الي هو الافلاج
وقال فيها عمر بن كلثوم قصيدة مشهورة




عزيزي ابن وائل هل تعشق "مط" النقاشات على اساس التحريف والاعداة والاختراع؟


.

[بدر الجوف]

يا اخي والله انت اللي تعشق المط والتحريف والهروب..........؟

كل اللي تقدر عليه استخدام ادلة انا ابن وايل ونايف الفقير وتغير مفهومها وتتلاعب بالالفاظ....
اتركك من عنزة وادلتها ....انت هات لي ادلة على حلفكم....؟ قل لي اي شي عن دوسر بن تغلب او وائل ابن هزان....؟ والا كم جد بين دوسر وتغلب...
اخوي ابن عبار قالها صريحة...لا لا ادلة سوى توارثكم لهذا الاسم منذ مدة....على كل حال اختلاف الانساب ليس شيئا جديدا ...قبائل كثيرة انتسبت لعنزة ..والامر عادي..........! قال دوسر بن تغلب قال...

[بدر الجوف]

وان ابغى اريحك انت قلت اكثر من مرة اعترفوا بوائل بن هزان مع انك انت ما تعرفه..وانا الحين اعترف...واكيد اصير عندك مؤرخ....واتفوق على النسابة اللي قبلي...صح؟؟؟ اكيد ..اعتراف اي عنزي صار مطلب مهم...

[العسكر المجمعه]

اخوانيي مللت من النقاش كل ماادخل منتدى مسكتينهم
وانا لايوجد لدي دليل قديم ام الكتب الجديده قد ذكرت
ههه والمضحك هنا ان اقدم قصيده لكم لاتتعدى 50 سنه

ويااخي حمد الجاسر حربي وباحث معروف رجل لايعرف الكذب انضر ماذا قال عنكم
بالمعنى(( ان الدواسر ينسبون نفسهم الى تغلب لقربهم الى الاسره الحاكمه ((السديري)) ))

[العسكر المجمعه]

اخي مللت من النقاش في هذه المواضيع واتضح الامر اما بنست قبيلتنا الى وائل بن هزان فانت جاهل بالتاريخ

من ناحية وائل بن هزان فمن هو ؟! اسم لرجل اسمه وائل نعم نحن ننكره والمنطق ينكره طبعا كنسب وعزوة ، ونرده بنفس المنطق الذي تنفي فيه انت وائل بن قاسط عن عنزة المعاصرة ، وانت تعرف عنزة ( والتي عليها العنزية) القديمة فيها بطون مثل : جلان ، وجسر، وبنو نصر وبنو الحارث بن بن الدول فكيف صار وائل جدا او عزوة لكل هولاء ؟؟ طبعا لو كان وائل بن هزان بطنا او عزوة قديما كان هناك نظر فيه ، لكن ان يكون مجرد سلسلة انتسبت الى هزان فانه يرد منطقياً ، وانت تعرف ان عنزة لم يكن لها رؤساء بل المشيخة في بكر بن وائل وفي آلمسمع تحديداً قال الفرزدق ينعي ابنه :



وقد مات بسطام بن قيس بن خالدومات ابو غسان شيـخ اللهازم



وابو غسان امير اللهازم وامير عنزة تبعا لذلك ، وهو مالك بن مسمع الجحدري من بكر بن وائل ، معنا ذلك ان وائل بن هزان ليس جداً لعنزة القديمة ، وليس ايضا بيت رئاسة او بطنا كبيرا من الممكن ان تنضوي البطون الاخرى ، البيت العنزي القديم الوحيد الذي كان فيه شرف ورئاسة قديماً هو بني الحارث بن الدول ولكنهم لم يكونوا رؤساء للقبيلة بل اهل شرف وقدر فقط ، من هنا يبطل القول بالاعتزاء بوائل بن هزان ، ولذلك تجد اغلب النسابة يقولون مباشر بني هزان من عنزة ومنهم آل ضور وبني شكس ولايذكر احدهم اسم وائل بن هزان !
اما من ناحية عنزة التي ننسب لها فنحن عنزة نسبة لعنزة بن اسد بن ربيعة ولا احد يخالف هذا يالبدراني ، لان اسم عنزة بطن ينسب له وليس مجرد جد او اسم علم لفرد، لكن اليس من المنطق ان يكون الخلاف ( او الاشتباه ) في اسم عنزة نظرا لتكرر وتشابه الاسمين عنزة بن أسد وعنز بن وائل ؟! نحن حققنا ان اسم عنزة القبيلة المعاصرة اتى من اسم عنزة بن اسد ذاته القديم لان هكذا قرانا التاريخ فأقررنا ماوافق السجل الربعي ..

اما لماذا عنزة نسبت الى وائل بن قاسط ، فامره واضح ، فعنزة القديمة دخلت في اللهازم من بكر وانتسبت لها واعتزت بالعزوة الوائلية ، فضلا عن صلة القرابة التي تجمعهم من الاصل والموثقة ، ثم الامر الآخر ان العزوة الوائلية لاتزال معروفة وتحفظها عنزة بالوراثة والتقادم والتواطؤ، اي انها لم تندثر مثل اسم بكر وتغلب وحتى اسم عنزة بن اسد اندثر هو الأخر وبقي اسم عناز بن وايل ، واعتقد هذا امر بسيط وتفسير تاريخي واضح لايحتاج لتأويل ..

لذلك ان قلت ان عنزة هي عنزة بن اسد وسكت ولم تزد ، فهو قول صحيح مئة في المئة ، مثل ماورد في كتاب ( قلب جزيرة العرب ) لفؤاد حمزة لم يرد فيه اسم وائل على الاطلاق ، اما اذا اردت تفسير الانتساب والاعتزاء لوائل( وهو امر معروف عن عنزة في الثمانية قرون الاخيرة) فيجب ايضاً ان تفسره تفسيره الصحيح المبني على المصادر والاستنتاج المنطقي المقنع .

[العسكر المجمعه]

القبيله الوائليه وصريحت النسب هي عنزه ومنهم ضنا مسلم من بكر بن وائل ومنهم ضنا بشر من تغلب بن وائل.

اما قبائل تغلب وائل المتبقيه فهي في الشمال في العراق منهم بني حمدان
وهم شيعه ومازال نسلهم في العراق الاان ومذهبهم شيعي رافضي
وبقاياهم ايضآ في الشام وفلسطين واغلبهم نصارى.
ولايوجد من قبيلة تغلب الوائليه غير من ذكرنا وغيره ادعاءات
وتزوير وتلفيق
والمدعون التغلبيه الوائليه العدنانيه هم
تغلب قضاعه القحطانيه بدون مستند سوى قصائد جهله اميين غير موزونه
ولايعتد بها في علم النسب وتناقضات ابن عبار بعدما زوجوه بنت عمرها خمس عشر سنه وابن عبار غير ثقه ولايعتد به اصلآ فليترك التاريخ والانساب عنه ويؤلف عن مسيرة ابن اخيه الفنيه اصرف له الفنان فارس مهدي ولو نسألهم اذكر لنا اسمك الى دوسر الوهمي لن يجيبو والادهى انهم هم وابن عبار جعلو دوسر بن تغلب بن وائل وهو جاهلي ولم نسمع بأبن لتغلب بن وائل اسمه دوسر والمعروف ابناء تغلب بن وائل هم بكر وتغلب وعنز من اين جاء دوسر المعروف ان الحيانيه التي يسكنها المصارير الى يومنا هذا وردت في كتب التاريخ انها من موارد ومساكن تابعه لتغلب القضاعيه وان مورد في تمره هو لتغلب القضاعيه وان القديمات هو اسم للحقبان قديم للحقبان وهم من تغلب قضاعه ياباحثين الناس تعرف بمنازلها وجغرافيا القبيله جز لايتجز منها وليس تشابه الاسماء دليل في النسب فرحم الله البسام والجاسر حتى ابن لعبون عندما ذكر تغلب وائل مع الدواسر لم يذكر هؤلا انما قال منهم الجميلات فقط
والباحث التاريخي لا يقتنع بالقصائد الحديثه بل يبحث في اماكن القبيله وما ذكر عنها في الكتب القديمه وليس كلام المصريين في العصر الحديث دليل ولا القصائد الحديثه البحث في عمق التاريخ يخرج الباحث بنتيجه

اكلب ليسو من تغلب في شئ انما من قبائل قحطانيه وهم يرجعون نسبهم لكليب بن وائل لتشابه اسم اكلب فقط وهم من خثعم وهذا المعروف ولايملكون اي دليل تاريخي يثبتهم في تغلب وائل

بني شعبه عندما يقولون نحن ابناء شعبه بن المهلهل هذا يكفي انهم مزيفون ولن يصدقهم احد فلم نسمع في كتب التاريخ ان المهلهل له ابناء
وهؤلاء يصرف النضر عنهم من البدايه

وللقارئ الكريم الحكم والتحقق من كلامي والبحث في اماكن تواجد هذه القبائل وخصوصآ تغلب اللي مع الدواسر فاالموضوع سهل ابحث في تاريخ وادي الدواسر القديم الى القرن العاشر والحادي عشر وتعرف من هم سكانه وتخرج بنتيجه بعيد عن التحيز والعناد ونرجو من الجميع والمهتمين في هذا الموضوع الحياديه والبحث الصادق والجاد لمن يريد الحقيقه

[العسكر المجمعه]

انت اتيت بأسما وقصائد ونسبتها الا قرون بعيده لتؤكد نسبك المزيف في تغلب وائل ولاكن مادليلك ان هذه الاسما بعيده اثبت لنا من كتب ذكرت هذه القصائد المهمه يارجل اكثرهم احياء وبعظهم متوفى من عشرين سنه فكيف نأخذ بأقوالهم انهم من وائل
وانتم تعرفون انكم لستم من تغلب وائل بل من تغلب القضاعيه التي كانت تسكن العقيق ولم نعرف ان تغلب وائل سكنت الوادي الذي هو العقيق بل سكنو الافلاج ورحلو من الجاهليه وبقي لهم بقيه هي قبيلة جميله التغلبيه التي منها ال صباح وال خليفه والجلاهمه والنتيفات والغرره والكبرى وال عرفج هؤلاء هم صرحاء تغلب بن وائل الذين تحالفو مع الدواسر ال زايد الازديين بعد معركة الهدار المشهوره اما التغالبه الذين مع الدواسر فهم من تغلب قضاعه والدلائل والاماكن وكتب التاريخ تشير الى ذلك جعلتم انفسكم من تغلب وائل بل سرقتم اسم دوسر من قبيلة الدواسر الازديه والاكبر من هذا سرقتم اسم وائل من قبيلة عنزه الوائليه المعروفه قبل وجودكم على الدنيا وزورتم مع اب عبار المتناقض بعد تزويجه بالبنت ذات الخمس عشر عامآ وستملتوه معكم في تزييفكم ولاكن كتاب التاريخ الثقات لايلتفتون لكم ابدآ كاابن بسام التميمي والجاسر الحربي وابن لعبون الوائلي ولا القدماء كاابن الكلبي وابن فضل الله العمري والقلقشندي وهؤلاء اخذو الانساب من القبائل في وقتهم لماذا لم تكونو من تغلب وائل في القديم بل اصبحتم في هذا العصر من تغلب وائل ولايوجد غيركم ياللعجب نكذب المؤرخين القدماء والمعروفين في علم النسب ونصدق شعرا عاميين اعجبتهم قصة حرب البسوس ورأو في شخصياتها انهم اجدادهم زورآ وتزييف للحقائق وسرقتم الدوسريه من اصحابها الاصليين الذين انجدوكم ياتغلب قضاعه من بني عقيل في وادي العقيق ودخلتم تحت حمايتهم وانتم ضعفاء اذله وفي هذا الزمان بدأتم تصنعون لكم تاريخ وتسرقون اسم الدواسر ولن يرحمكم التاريخ وهو لكم بالمرصاد ايوها المزيفون يقول الشاعر الامير محمد الاحمد السديري الدوسري الازدي واصفآ دخول ال زايد الدواسر لوادي العقيق وطردهم لبني عقيل وواصفآ نكران تغلب قضاعه لهذا الجميل في قصيدته المشهوره الملحمه الزايديه
وادي العقيق مطهرين جنابه،،، ومن بعدنا ماقد ديس حماه
بني عقيل اخلو مغاني ديارهم،،، بعد دمهم بأرض العقيق سقاه
من غلمة ماباعو العز والشرف،،،يوم الردي فعل الجميل نساه

كتاب البدو لمؤلفه ماكس أوبنهايم و آرش برونيلش و فرنركاسكل والذي يقع فى خمس أجزاء
وفي الجزء الثالث صفحه184ورد العمور والحقبان وعلق عليها في صفحه 186 لاتربطهم بالدواسر صله قربي.
ربما بقايا سكان قدماء للوادى يتبع لهم أيضاً المشاويه وخييالات في الحساء ثم قال انظر فيلبي جـ2/204
المؤلف الذي اقام اربعين سنه في الجزيره العربيه ويعرف قبائلها
وهذه الكتب التي ذكرنا تباع في معرض الكتاب بالرياض وفي معارض دوليه ومعتمده ومترجمه الى العربيه

هؤلاء الرحاله الاجانب الذين عاشو مع القبائل العربيه سنيين عديد نفو ان تكونو من الدواسر ولم يذكروكم في تغلب وائل بل قالو انهم سكان الوادي القدماء ومن هم سكان الوادي القدماء انهم قبيلة تغلب من جرم القضاعيه حيث ذكر ذلك في كتب التاريخ الاسلامي وكتب التاريخ الاسلامي تدحر قصائدكم المزيفه والمزوره والحديثه

قبيلة الدواسر هي من قبيلة الازد من ابنا العتيك بن الاسد وهو الدوسر بن عمران بن عمرو بن عامر الازدي واخوال الاسد الملقب بدوسر هم تغلب قضاعه وهذا لاننكره وقد ذكره ابن الكلبي

اما تغلب الوائليه ليس لها بقيه في نجد سوى قبيلة جميله التغلبيه الوائليه الدوسريه بالحلف مع ال زايد الدواسر بعد معركة الهدار المشهوره واما بقية تغلب وبقية بكر فهي انضوت تحت مسمى قبيلة عنزه الحاليه من اكبر واعظم القبائل العربيه وهذا لا جدال فيه وبعض قبيلة تغلب في الشام وفلسطين وهم نصارى الاان والبقيه في العراق وبعظهم يحمل اسم التغلبي الا الان وقبيلة بكر انتشرت بقيتها في الشمال العراقي وتركيا وهناك ديار بكر

التاريخ لن يرحمكم ولن يسمح لكم بتزوير والتزييف والتدليس بقصائد لا تصلح سوا للاغاني والشكشكات والكسرات المنتشره

فجميع قبائل الجزيره العربيه تعرف ومن قديم الزمان من هم

عيال وائل ومن هم عيال زايد

فما ان تقول عنزه حتى يقولون لك الويلان عيال وايل
وماان تقول الدواسر حتى يقولون لك عيال زايد لاد زايد

اما انتم بطرقتكم هذي لن تسلبو الوائليه من عنزه ولا الدوسريه من الدواسر مهما فعلتو ومع مرور الزمن ربما تكونون كاهتيم او غيرها من القبائل التي مشكوكن في اصلها

[العسكر المجمعه]

اصلن متى تغلب صارله ولد اسمه دوسر ؟؟؟ ولو تفكر فيها !!!

راح اعطيك النظرية هذي لعلها تنفع في حل هذا الاشكال :

تغلب اتو الى وادى الدواسر ولقو ناس اسمهم آل زيد ، هذولا ربيعة ، وزايد قحاطين وقالو لبعضهم :
وش رايكم نصير قبيلة وحدة ؟

قالو بني تغلب : والله صحيح على بركة الله ..

قالو آل زايد : بس وش يصير اسم قبيلتنا الجديدة ؟

قالو التغالبة : الدواسر، على اسم جدنا دوسر بن تغلب بن وائل !!

قالو آلزايد : سبحان الله حتى حنا لقبنا الدواسر !! شف الصدفة !!

واتفق الاثنان وتسموا بالدواسر وخلفوا هذه القبيلة الكبيرة ..

(مخطوطة العسكر في نسب عرب هذا الزمان )

[عزوتي لادزايد]

اخوي العسكر
والله العضيم انني لارحمك واشفق عليك
ياخي قاعد تنسخ الردود من كل المنتديات وتجي تلصقه هنا ولا تتمعن في الردود لان بعضها يثبت تغلبية وائل الدواسر وينكر حلف اللهازم الذي يدعيه ابن وائل
ولكن انصحك انك تتمعن في الردود قبل النسخ وقبل ان تلصقها هنا

شكلك معصب ياالعسكر انت تقول
اما انتم بطرقتكم هذي لن تسلبو الوائليه من عنزه ولا الدوسريه من الدواسر مهما فعلتو ومع مرور الزمن ربما تكونون كاهتيم او غيرها من القبائل التي مشكوكن في اصلها

والله عيب عليك الكلام هذا
ولاني ولد حمايل وولد اصل لن ارد عليك

[عزوتي لادزايد]

اخوي العسكر
والله العضيم انني لارحمك واشفق عليك
ياخي قاعد تنسخ الردود من كل المنتديات وتجي تلصقه هنا ولا تتمعن في الردود لان بعضها يثبت تغلبية وائل الدواسر وينكر حلف اللهازم الذي يدعيه ابن وائل
ولكن انصحك انك تتمعن في الردود قبل النسخ وقبل ان تلصقها هنا

شكلك معصب ياالعسكر انت تقول
اما انتم بطرقتكم هذي لن تسلبو الوائليه من عنزه ولا الدوسريه من الدواسر مهما فعلتو ومع مرور الزمن ربما تكونون كاهتيم او غيرها من القبائل التي مشكوكن في اصلها

والله عيب عليك الكلام هذا
ولاني ولد حمايل وولد اصل لن ارد عليك

[انا ابن وايل]

أخي دوسري، لاأدري لماذا تتهرب من الإثباتات وتشرح الأدلة بطريقة مغايرة وتوهم القراء باني مخطئ.
قصيدة (ألم تر دوسراً) تنفي قولك بأن مسمى الدواسر من ربيعة، وتنفي جدكم الوهمي دوسر بن تغلب الذي ذكر عند العبار، فلماذا توهم القراء بأن القصدية لاتنفي تغلبيتكم ؟ وهناك كتب نسابة قدامى تنفي علاقتكم بربيعة نهائياً.
تقول ( فبعد ان تهرب من قول القلقشندي في ان اللهازم بطن من بكر واشدد على بطن واشدد على بطن والبطن في اللغه العربية تحديدا في علم الانساب هو الولد )
ياأخي انا لم اعترض على قول القلقشندي، بل أصر على أن اللهازم بطن من بكر بن وائل، ولكن انت تلوي النصوص وتوهم القراء بأشياء غريبة !!
قلت لك من قبل أن من يدخل في اللهازم ينتسب إلى بكر، فأقرأ تاريخ معارك بكر ستجد اللهازم يفتخرون بأفعال بكر كونهم بطن منها، فهل تريدني مثلك أنكر قول القلقشندي وأصبح أنا ناكراً للتاريخ ؟ !!
تقول ( هنا ابن وائل جزاه الله خير يقول لا توجد مصادر تاريخية لعودتنا في تغلب .. )
أخي دوسري لماذا تشرح قولي بهذه الطريقة الخاطئة؟ ولماذا لم تنقل قولي كاملاً بدلاً من بتره ؟ !!
أنا قلت أننا لم نملك مصدراً صريحاً، ولكن القرائن والشواهد تشير إلى القول، "وقلت أيضاً" أما انتم لامصادر ولاقرائن ولا شواهد، كلها خزعبلات مثل قولكم أن عمرو بن كلثوم استقر في الوادي ومعركة الأفلاج وجعلتوها (هجرة إلى الأفلاج) !!!!!!!!!!!!!!
وأنت إلى الآن لم تفهم قصدي في ذكر المهلهل وكليب في قصائدكم المعاصرة، وهي أن المهلهل وكليب قصصهم لم تكن محصورة لدى قبيلة، فهي منتشرة وهذا يؤكد أنه ليس موروث كما تقول، انظر إلى عنزة وهي صريحة ربيعة لم يكن أبنائها الأميين يعرفون مسمى ربيعة أو قاسط أو أسد أو بكر، وذلك للبعد الزمني بينها، فكيف تريدهم يتوارثون أحداث الجاهلية، وأين أحداث العصر الأموي والعباسي ومابعدها إن كنا واقعيين؟
هذا لتعرف الإنقطاع التاريخي الطويل جداً بين إندثار مسمى تغلب، وبين إدعائكم الحديث الذي كما وضحته في ردودي السابقة.
ومن ثم تعطيني قصيدة خريص وتعتقد أن ربعه القريبين هم تغلب وائل ؟ هل تعلم أن القصيدة هذه تقربكم إلى بني جرم (وادي العقيق)، وانتم تعلمون الإحتمال القوي الذي يقربكم لها، علماً أنكم توارثتم أنكم سكان الوادي الأصليين القدامى، ولم نجد ذكر لتغلب وائل في تلك الديار، بل بني جرم وبني عقيل وغيرهم.
تقول ( توك تتكلم عن القرائن والشواهد وش فغيك قلبت يا اخي"
ثم نعم كتيبة ..نعم نحن احفاد جيوش ..نحن احفاد مقاتلين ..نعم نحن احفاد رجال حرب )
الأحلام التي تروادكم حول سرية دوسر لن تفيدك بشيء، لأن ليس لتغلب وائل سرية أسمها دوسر بل هي لتنوخ من قبائل اليمن وهذا ماذكره المؤرخين، وقيل أنها لبكر وهذا بحد ذاته يقطع الشك ويكفي لإختصار الحديث.
بل أنتم أحفاد وادي الدواسر حسب قولكم، وبالرجوع إلى سكان الوادي لن نجد ربيعة أبداً، إذاً هذا يقطع الشك أيضاً

أما قولك العجيب ( استغفر الله لاتجعل العصبية تقودك الى تحويل كلام الرسول صلى الله عليه وسلم
فالحديث ينطبق على كل مسلم ..فلاتجعله لكم هداك الله
استغفر الله استغفر الله ..قل استغفر الله!! )
لماذا هذا الخبث تجاهي؟ لماذا توهم القراء بأني أحرف الأحاديث، اتق الله ولاتجعل غضبك الناتج عن عدم الإثبات يقودك لإتهام المسلمين بالتحريف.
أنا قصدي واضح وأن مبدأ (الناس مؤتمنة على أنسابها) ينطبق علينا في هذه الحالة وليس عليكم.
تقول ( انت هنا تعترف انهم كانوا في الوادي لانك قلت انهم استقروا..وهذا تقدم جميل
اذا سجل لديك عدد 1 قرائن وشواهد وازيدك من الشعر بيت حصلت لهم معركه في الفلج الي هو الافلاج وقال فيها عمر بن كلثوم قصيدة مشهورة )
ياأخي لماذا تشرح قولي بالخطأ كعادتك العجيبة، أنا قلت أنك ترى أقوال التاريخ الموثق خيال، وترى أن تغلب وائل استقرت في الوادي ليس خيال، لأن الأساطير بعينك حقيقة، والحقيقة بعينك خيال.
اتق الله كيف تقول أن عمرو بن كلثوم استقر في الوادي وماهو دليلك على هذا ؟
وأين أحداث عمرو بن كلثوم مع ملوك الحيرة في العراق، واين هي ديار تغلب وائل في الجزيرة الفراتية وقائدهم عمرو بن كلثوم، لذلك نجد الجوهري يقول عن تغلب وائل:
(" تعرف ديارهم هذه بديار ربيعة وكانت النصرانية غالبة عليهم لمجاورة الروم ومن بني تغلب هؤلاء عمرو بن كلثوم .. إلخ ")
عزيزي القرائ، ذكرت هذا لكي أبين مدى الخيال الواسع لدى دوسري بإعتقاده أن تغلب وائل قريبة منهم، وهاهو يذكر معركة الفلج معتقداً أنها على زمن وجود الدواسر في الأفلاج، وهي في الجاهلية وهناك فرق بين الغارات والهجرة والاستيطان !! وهل ذكر المؤرخون إستقرار جزء من تغلب وائل في تلك الديار أصلاً، لكي نختصر الحديث ونوقف هذه الأساطير الوهمية.
أما قولك ( عزيزي ابن وائل هل تعشق "مط" النقاشات على اساس التحريف والاعداة والاختراع؟ )
اترك القارئ العزيز يحكم في هذه المسألة.

[بدر الجوف]

اخوي العسكر المجمعة
انا ابن وايل
والله الحقيقة معروفة...بس هم يبغون الكلام فيه يطول....اصلا لو عندهم ادلة ما يهمهم نقتنع او ما نقتنع...وهذا موضوع قرأته قبل شوي واعجبني ونقلته بدون زيادة:
من أهم الآسر المتحضرة من عنزه ال ســعود الكــرام أكبر شخصيات الجزيرة العربية أجمع على هذا النسب المؤلفون العرب والانجليز , تقول صحيفة الخليج العربي في مجموعتها التاريخية الشهيرة أن ابن سعـود من أسرة معروفة من عنزه وقال السير هـ . ج بريدجس في مختصر تاريخ الوهابين أن القبيلة التي ينتمي اليها محمد بن سعود هي عنزه
وفي التقرير الذي وضعته المخابرات البريطانية عام 1917م قال أن جد الملك عبدالعزيز من عشيرة الحسنة من عنزه نسب عريــق نـبيل وفي كتاب دوتي ( اريبيا ديزيريا ) قال ومن الحسنة الآسرة الشهيرة من أمراء نجد الشرقية أبناء سعود . ويقول الريحاني في كتابه ( ملوك العرب ) أما العمارات والروله فهما فخذان من أفخاذ عنزه وكانوا يسكنون نجد خصوصاً القـصـيم ومشايخهم ابن هذال وابن شعلان وهم أبنــاء عم ال سعود وقال كثيراً ماسمعت السـلطان عــبدالعزيز هم رعايا أبائنا وأجدادنا بل هــــم أبـنـاء عــمنـا وقال لي الشيخان العالمان عبدالله العنقري وعبدالله ابن حميد رحمهما الله أن المعمول على قول عبدالعزيز رحمه الله وهو المستفيض عندنا وحسبك بملك هو حجة ثبت ثقه ومادام أن المردة فخذ من المصاليخ فقد انتهى الخلاف وسقط قول المقلدين ـ~~~~~ ويقول عبيد الرشيد في شطر بيت يخاطب الامام فيصل بن تركي ال سعود ~~~~~
أنا ادري بك من كبار المصـالـيـخ ~~~~~ اهل الــــــــــــــــعوين اللي يذكر زماني
ويقول ضاري الرشيد أحد أمراء ال رشيد في النبذة التاريخية كانت نجد كلها بيد ال سعود وهم من عـــنزه وكذالك معجم العرب لكحالة .
~~~ ويقول دوتي المستشرق الانجليزي أن بني حنيفة عرب قدامى من عنــزه وجدهم المشترك هو وايل
اوجدهم المشترك ربيعه بن نزار .
وممن نسب ال سعود الى عــنزه من مؤلفي العرب أمين سعيد ومؤرخ الآحساء ابن عبدالقادر ومؤرخ العراق العزاوي ومؤلف كتاب ( عشائر الشام) والمجددون في الاسلام , (وكتاب الجزيرة العربية وملوك ال سعود لابن هذلول من الاسرة السعودية وجزيرة العرب لحافظ وهبه) والعرب والعروبة لمحمد عزه وحاشية عنوان المجد طبعة الملك عبدالعزيز وحاشية لمع الشهاب طبعة دارة الملك عبدالعزيز والجزيرة العربية للدباغ والحركة الآدبية في المملكة العربية السعودية لبكري شيخ وغيرهم
كــثير من مؤرخي العرب كفؤاد حمزة وأخرين في عدة مؤلفات تزيد على الـسـبعين مـؤلـفـاً
ال سعود نخوتهم أهل العوجا والعوجاء اسم فرس مشهورة من بنات أعوج وهو فحل مشهور عند العرب تتابعت سلسلة بناته في ربيعة من نزار ـ( كتاب كنز الآنساب للشيخ حمد الحقيل)
2ـ ال صباح أمراء الكويت جدهم صبحي الجميلي العنزي له حصن كبير يسمى صبحي جـد شـهير من نسله ال صباح الموجودون ـ
~~~~ قال الشاعر الكبير عبدالله العبار
الشيخ اخو مريم زعيم الجميــلات ~~~~ بالسيف والمنسف حوا كل مقــصود
حر شهل من روس عال الطويلات ~~~~ من ماكر الهدار وادلا على الفـــــود
الى قولة
ومــعربين با لمنـاسب عبـيــــــــات ~~~~ بــــجــايـــده من جد يمليه لـــجدود
من صلب وايل من صميم العمارات ~~~~ والفعل عن بعض المشايخ بكم زود3ـ ال خليفة أمراء البحرين وهاتان الآسرتان قد نزحتا من الآفلاج من نجد , وهم من بني عتبة فصيلة
من جميلة من فخذ من عنـزه ويطلق لفظ العتوب على ال خليفة وال صباح
و الخليفة من الرباع من الحسني من الدغيم من السلقا من العمارات من عنزه ويشملهم لقب عتبه
~~~~~~ قال الشاعر عبدالله العبار العنزي~~~~~~
.............................. ومنا الصباح اللي عن الظيم مزبان
كم من عنيداً عفروه الترابــي
............................... ومنا الخليفه وبالفخر ولد سلــمان
مارابهم بالكون جل المصابي

[العسكر المجمعه]

اخي عزوتي لادزايد
بالله عليك وشلون تقرا شايفني هندي يابن الحلال ردودي كلها اثباتات

وصرفتها وقلت نسخ ومايعني لو كانت نسخ وسبحان هذه الصدفه نفس الموضوع بمنتدى اخر ؟؟؟؟
ومع احترامي لك كتبت سطرين وكله اخطاء املائيه

ياخي قاعد تنسخ الردود من كل المنتديات وتجي تلصقه هنا ولا تتمعن في الردود لان بعضها يثبت تغلبية وائل الدواسر وينكر حلف اللهازم الذي يدعيه ابن وائل
ولكن انصحك انك تتمعن في الردود قبل النسخ وقبل ان تلصقها هنا ؟؟
هههههههه ما اقول الا شر البليه مايضحك
شف اثباتاتي تقول مافي شي اسمه اللهازم الا هذي الامور ترى والله ماتقدر تحرف
يكفي الفرزدق بشعره و كتاب الاصفهاني
؟؟
اما انتم بطرقتكم هذي لن تسلبو الوائليه من عنزه ولا الدوسريه من الدواسر مهما فعلتو ومع مرور الزمن ربما تكونون كاهتيم او غيرها من القبائل التي مشكوكن في اصلها ؟؟
اما اذا كانت تقصد هذه العباره انا اقصد هنا الدواسر من الازد هم الدواسر

ويااخي رد علي بدليل مقنع ولو واحد تجيبلي ابن عبار ولا قصيده صارلها سنتين تقول هذي من 500 هجري

[عزوتي لادزايد]

اخوي العسكر المجمعة
انا ابن وايل
والله الحقيقة معروفة...بس هم يبغون الكلام فيه يطول....اصلا لو عندهم ادلة ما يهمهم نقتنع او ما نقتنع...وهذا موضوع قرأته قبل شوي واعجبني ونقلته بدون زيادة:
من أهم الآسر المتحضرة من عنزه ال ســعود الكــرام أكبر شخصيات الجزيرة العربية أجمع على هذا النسب المؤلفون العرب والانجليز , تقول صحيفة الخليج العربي في مجموعتها التاريخية الشهيرة أن ابن سعـود من أسرة معروفة من عنزه وقال السير هـ . ج بريدجس في مختصر تاريخ الوهابين أن القبيلة التي ينتمي اليها محمد بن سعود هي عنزه
وفي التقرير الذي وضعته المخابرات البريطانية عام 1917م قال أن جد الملك عبدالعزيز من عشيرة الحسنة من عنزه نسب عريــق نـبيل وفي كتاب دوتي ( اريبيا ديزيريا ) قال ومن الحسنة الآسرة الشهيرة من أمراء نجد الشرقية أبناء سعود . ويقول الريحاني في كتابه ( ملوك العرب ) أما العمارات والروله فهما فخذان من أفخاذ عنزه وكانوا يسكنون نجد خصوصاً القـصـيم ومشايخهم ابن هذال وابن شعلان وهم أبنــاء عم ال سعود وقال كثيراً ماسمعت السـلطان عــبدالعزيز هم رعايا أبائنا وأجدادنا بل هــــم أبـنـاء عــمنـا وقال لي الشيخان العالمان عبدالله العنقري وعبدالله ابن حميد رحمهما الله أن المعمول على قول عبدالعزيز رحمه الله وهو المستفيض عندنا وحسبك بملك هو حجة ثبت ثقه ومادام أن المردة فخذ من المصاليخ فقد انتهى الخلاف وسقط قول المقلدين ـ~~~~~ ويقول عبيد الرشيد في شطر بيت يخاطب الامام فيصل بن تركي ال سعود ~~~~~
أنا ادري بك من كبار المصـالـيـخ ~~~~~ اهل الــــــــــــــــعوين اللي يذكر زماني
ويقول ضاري الرشيد أحد أمراء ال رشيد في النبذة التاريخية كانت نجد كلها بيد ال سعود وهم من عـــنزه وكذالك معجم العرب لكحالة .
~~~ ويقول دوتي المستشرق الانجليزي أن بني حنيفة عرب قدامى من عنــزه وجدهم المشترك هو وايل
اوجدهم المشترك ربيعه بن نزار .
وممن نسب ال سعود الى عــنزه من مؤلفي العرب أمين سعيد ومؤرخ الآحساء ابن عبدالقادر ومؤرخ العراق العزاوي ومؤلف كتاب ( عشائر الشام) والمجددون في الاسلام , (وكتاب الجزيرة العربية وملوك ال سعود لابن هذلول من الاسرة السعودية وجزيرة العرب لحافظ وهبه) والعرب والعروبة لمحمد عزه وحاشية عنوان المجد طبعة الملك عبدالعزيز وحاشية لمع الشهاب طبعة دارة الملك عبدالعزيز والجزيرة العربية للدباغ والحركة الآدبية في المملكة العربية السعودية لبكري شيخ وغيرهم
كــثير من مؤرخي العرب كفؤاد حمزة وأخرين في عدة مؤلفات تزيد على الـسـبعين مـؤلـفـاً
ال سعود نخوتهم أهل العوجا والعوجاء اسم فرس مشهورة من بنات أعوج وهو فحل مشهور عند العرب تتابعت سلسلة بناته في ربيعة من نزار ـ( كتاب كنز الآنساب للشيخ حمد الحقيل)
2ـ ال صباح أمراء الكويت جدهم صبحي الجميلي العنزي له حصن كبير يسمى صبحي جـد شـهير من نسله ال صباح الموجودون ـ
~~~~ قال الشاعر الكبير عبدالله العبار
الشيخ اخو مريم زعيم الجميــلات ~~~~ بالسيف والمنسف حوا كل مقــصود
حر شهل من روس عال الطويلات ~~~~ من ماكر الهدار وادلا على الفـــــود
الى قولة
ومــعربين با لمنـاسب عبـيــــــــات ~~~~ بــــجــايـــده من جد يمليه لـــجدود
من صلب وايل من صميم العمارات ~~~~ والفعل عن بعض المشايخ بكم زود3ـ ال خليفة أمراء البحرين وهاتان الآسرتان قد نزحتا من الآفلاج من نجد , وهم من بني عتبة فصيلة
من جميلة من فخذ من عنـزه ويطلق لفظ العتوب على ال خليفة وال صباح
و الخليفة من الرباع من الحسني من الدغيم من السلقا من العمارات من عنزه ويشملهم لقب عتبه
~~~~~~ قال الشاعر عبدالله العبار العنزي~~~~~~
.............................. ومنا الصباح اللي عن الظيم مزبان
كم من عنيداً عفروه الترابــي
............................... ومنا الخليفه وبالفخر ولد سلــمان
مارابهم بالكون جل المصابي

جاء الدور على ال سعود تبون تحطونهم عنوز يا اخي والله حرام عليكم اللعب بالانساب
هذا طال عمرك كتاب طازة مرخص من الامير سلمان بن عبدالعزيز رئيس دارة الملك عبدالعزيز للبحوث وهو للكاتب والباحث ابو عقيل الضاهري واسم الكتاب هو ( مثير الوجد في انساب ملوك نجد ) وفيه ينسب عائلة ال سعود الكرام الى بني حنيفة بن بكر وترى على فكرة تحصله في كل المكتبات

[عزوتي لادزايد]

اخوي العسكر

انت تقول اما انتم بطرقتكم هذي لن تسلبو الوائليه من عنزه ولا الدوسريه من الدواسر مهما فعلتو ومع مرور الزمن ربما تكونون كاهتيم او غيرها من القبائل التي مشكوكن في اصلها ؟؟

انت هنا سبيت التغالبة عيال وائل واللي يسب التغالبة كأنه ساب ال زايد
انت لا تعلم عن العلاقة التي تربط ال زايد بالتغالبة انها علاقة اخوال واعمام وانصهار بينهم فارجو منك ان تحترم نفسك وتوزن الكلام قبل ما تهرج به
لانك هنا تمثل قبيلة عنزة والعنوز معروفين بمكارم الاخلاق فلا تشوه صورتها عند الدواسر

[دوسري تغلبي]

ياناس



الرد رقم 120 لابن وائل يقول فيه
الأحلام التي تروادكم حول سرية دوسر لن تفيدك بشيء، لأن ليس لتغلب وائل سرية أسمها دوسر بل هي لتنوخ من قبائل اليمن وهذا ماذكره المؤرخين،
وفي الرد رقم 103 يقول ابن وائل:
أقول: نجد هنا ابن منظور يقدم بكر على تغلب، ويقدم دوسر على الشهباء، والمعنى أن دوسر لبكر،
عزيزي القارئ..هل تعشق الصداع؟!
اذاً
عد الى ما اقتبسته من ردود ابن وائل ادام الله عزة..وانظر الى ماخطط باللون الاحمر
لتجد اخر "تناقضات" ابن وائل..
لتعلم عزيزي القارئ انه يتخبط ..
وانه هنا يجيب على سؤالى حيث قلت له:
هل تعشق مط النقاش على اساس التحريف والتخريف والتناقضات
جعلها مره لبكر ...والاخرى جعلها لتنوخ..

فأي تناقض هذا يا ابن وائل ارسلك على بر؟؟

ولكنه ابدا لن يجعلها لتغلب..!!!
واتوقع في الرد رقم 300 ستكون كتيبة دوسر من الحرس الثوري الايراني
كل هذا فقط لكي ينفي ان كتيبة دوسر تغلبية...
فهل رأيت عزيزي القارئ مدى الصعوبة التي اواجهها في هذا النقاش
ولكي اريكم نوع ثاني من انواع التخبط ..
ساورد لكم بعض من "تقليعات" العسكر المجمعه ملك القص واللصق
يقول العسكر المجمعه:
ويااخي حمد الجاسر حربي وباحث معروف رجل لايعرف الكذب انضر ماذا قال عنكم
بالمعنى(( ان الدواسر ينسبون نفسهم الى تغلب لقربهم الى الاسره الحاكمه ((السديري)) ))
منذ فترة ليست بالقصيرة ونحن نتحدث
وفي الاخر اتضح ان العسكر المجمعه لا يعلم عن ماذا نتحدث
ففي عز حيثنا عن دواسر تغلب وائل
قال ان الدواسر ينسبون نفسهم لتغلب لاجل الاسرة الحاكمه
ثم استشهد بالسديري
ههههههههههههههههه المشكله ان السديري من رؤوس آل زايد القحطانيين
ولا يمتون لتغلب بصله
فيا اسفي والله يا اسفي..اتعبتموني "عالفاضي" سامحكم الله
لم يكتفي بهذا
بل هو يقص ويلصق ..حيث قال العسكر في احد ردوده:
البدراني انت تعرف ان تغالبتكم ينتسبون الى دوسر ولايستطيعون التنازل عن هذا الاسم لانه ببساطة موروثهم
فمن هو البدراني؟؟
هل يوجد احد هنا يقال له البدراني...في هذا النقاش
الامانه تقتضي كتابة كلمة منقول واسم الشخص الذي نقلت منه
والى هنا اكتفي من هذا النقاش ..فهذا النقاش غير مبني على اسس واضحه
ولا يمت لابسط انواع النقاش بصله..
كتب مزورة ..وتحريف نصوص..واعتبارات شخصية..وتزوير تاريخ
وقص ولزق دون الاشارة..وتنااااااااااااااااااااااااااااااااق ض
مما يدل على ضعف المناقشة...
اكتفى بهذا الحد من النقاش واطلب اخواني الدواسر الاكتفاء ايضاً
لهذا الحد ..واترك الحكم للقارئ الكريم ..
العذر والسموحه من اخواننا العنوز ان كنا غلطنا ..وفمان الله
.

[بدر الجوف]

كالعادة نترك الموضوع الرئيسي ونتكلم عن العضو؟؟؟؟؟

المهم الموضوع اخذ اكبر من حجمه
وللاخ عزوتي لاد زايد بخصوص الكتاب..اقول له: علم النسب يورث ولا احد يبحث عنه في كتب ابن عبار او غيره....عنزة توارثوا انهم ابناء وايل ولا يوجد وايل اخر.. بشهادة جميع القبائل ...حتى لو كان موروث خطأ...فمن المستحيل تغيير مفاهيم الناس يعني على الاقل تحتاج 2000 سنة على اقل تقدير
اصلا حتى ابن عبار تعرفه عنزة على انه شاعر..بل لا يعرفون معنى كلمة مؤرخ...
والكتاب الجديد سيصبح يوما من الايام كتاب قديم ويظهر كتاب جديد ...هذي الدنيا...

[عزوتي لادزايد]

الاخوة

ابن وائل

العسكر الله يسامحك

بدر الجوف

استودعكم الله وسامحوني اذا كنت قد غلطت على احد منكم والله يديم المحبة بين عنزة والدواسر

اخوكم / سعد .... عزوتي لاد زايد

[انا ابن وايل]

الأخ دوسري تغلبي:
لماذا تكمل مسلسلك وتوهم القراء بأني متناقض ومخطئ ؟
تقول ( جعلها مره لبكر ...والاخرى جعلها لتنوخ )
عزيزي القارئ: ابن منظور والمبرد هم من قالوا أن السرية لبكر، والطبري وابن كثير هم من قالوا أنها لتنوخ، فلماذا يزعم هذا العضو بأني انا من أجعلها في بكر وتنوخ ؟ !!!!!!!!
هل رأيتم كيف طريقته في تهربه من الإثبات حيث يضعني أنا المخطئ والمتناقض ليوهم القراء بأنه صاحب الحقيقة !!
إذاً من الذي يسبب الصداع ؟
أعزائي القراء، انظروا كيف يتشبث بما لاداعي له ويترك الرد على الحجج، حيث علق الأخ دوسري على مانقله الأخ العكسر المجمعة حيث قال العسكر:
( البدراني انت تعرف ان تغالبتكم ينتسبون الى دوسر ولايستطيعون التنازل عن هذا الاسم لانه ببساطة موروثهم )
وقال دوسري رداً على هذه العبارة:
( فمن هو البدراني؟؟
هل يوجد احد هنا يقال له البدراني...في هذا النقاش
الامانه تقتضي كتابة كلمة منقول واسم الشخص الذي نقلت منه
والى هنا اكتفي من هذا النقاش ..فهذا النقاش غير مبني على اسس واضحه
ولا يمت لابسط انواع النقاش بصله..
كتب مزورة ..وتحريف نصوص..واعتبارات شخصية..وتزوير تاريخ
وقص ولزق دون الاشارة..وتنااااااااااااااااااااااااااااااااق ض )
وأقول انا للقراء: انظروا ترك محتوى العبارة وأخذ يعلق على اللزق تهرباً منها، إذاً لماذا يدعي بإمتلاك الأدلة والشواهد، ولماذا يتهمنا بالتناقض والتهرب ؟
وماهي الأسس الواضحة التي يتكلم عنها دوسري ؟ هل هي الأسس نفسها التي حينما أتى إلى منتدى مجالس عنزة وكتب أدلته المكررة وحينما تخوف من الرد كالعادة، قال أن الموضوع هدفه التعريف في القبيلة وليس للتوثيق !!
هل هذه أسس واضحة ؟ تأتي لمنتدى مجالس عنزة وتضع صورة من مجلة في الزير سالم وتنسب تاريخه للدواسر ولاتريد من أبناء عنزة الرد عليك بغرض أنه تعريف ؟ !!
ويقول الأخ دوسري ( كتب مزورة ..وتحريف نصوص..واعتبارات شخصية..وتزوير تاريخ )
- تحريف شرح نص ابن منظور ووضع دوسري السرية في تغلب.
- تحريف نص جبر بن سيار ضمن الأدلة المكررة.
- زعمه بأن تغلب وائل استقرت في الوادي بقيادة عمرو بن كلثوم.
وغيرها من العجائب، هل هذه ليست تحريف وتزوير في نظرك ؟ !!
وأنا من يترك الحكم للقارئ اللبيب.

[العسكر المجمعه]

هههههههه اقسم بالله ياالدواسر انكم تضحكون

طيب انا نسخت اوكي وعدلت ونزلتها هنا بالموضوع وش فيها ؟؟
الحمدالله وشكر تصرفون الموضوع من جد
طيب قلي شي واحد وش يعني الكلام ماسكتك هههههه



((وشي معروف الدواسر يريدون ان يحرفوا التاريخ ونسبون نفسهم الى تغلب بن وائل للتقرب من ال سعود الاسره المالكه واصبر علي اجيبلك ان شا الله النص كما قال الجاسر))

[العسكر المجمعه]

نحن نحترم ونقدر قبيلة الدواسر القبيلة المعروفة ولو نسمع عنها اساءة نكون اول من يتصدى لها ، ولكن نحن امام تاريخ ربيعة الفرس نقرر ورثته هم بنو وائل المعروفون اليوم باسم عنزة ، والداوسر قبيلة أزدية لاعلاقة لها بربيعة في النسب ، فهولاء من قحطان وهولاء عدنان .
سأناقش النص اللعبوني عن بني وائل والذي يخص الدواسر :
قال ابن لعبون ( ويقال أن الدواسر الذين ليسوا من زائد هم من بين تغلب ومن حاضرتهم الجميلات )
وأي عاقل وفاهم يوم يقرأ النص تستوقفه ( كلمة يقال ) فهي تفيد عدم التاكيد والشك ألذي له مبرره ، ثم ان ابن لعبون كان يقصد بقوله ( بنو وائل ) يقصد قبائل عنزة المعاصرة وليس الدواسر والدليل انه قال في نصه عن بني وائل :
( وأما بواديهم وأعرابهم فإنهم يفترقون قبائلهم إلى ثلاث عمائر وهم بنو بشر وبنو الجلاس وبنو وهب ..)
فهذه بطون بني وائل التي ذكرها ابن لعبون ولو تلاحظ لم يسبقها بكلمة ( يقال ) لانه يعرف انهم وائليين صرحاء لاسيما ان عرفنا ان ابن لعبون نفسه من الحسنة من المنابهة من بني وهب ، وأول نص ربط الدواسر في وائل هو نص جبر بن سيار المتوفى سنة 1125هـ ( وحتى جبر هذا ربط الدواسر مع عنزة ومعهم بني خالد) وعموماً جبر وابن لعبون هم معاصرين ، لم يدركوا بطون ربيعة القديمة يوم كانت بمسمياتها تغلب وحنيفة وضبيعة وعنزة بن أسد ، والغريب أنكم تستدلون بكلام ابن لعبون وهو ضدكم ويقرر الوائلية لعنزة فقط وبطونها ..

نحن نعرف أن هناك جذم من الدواسر يقال لهم ( التغالبة ) لكن مانختلف فيه هم أي تغلب هولاء ؟!

بالنسبة لي أذهب انهم دواسر رأساً مثل آل زايد وكما قال الشيخ أبن بسام ، والشيخ حمد الجاسر مثل ماقال الاخ ابن وايل ذهب انهم من تغلب قضاعة الجرمية لانها كانت تسكن عقيق بني جرم الذي اسمه اليوم وادي الدواسر ، وهو ترجيح له حظه من القوة وله قرائن ، ونحن نعرف ان اسم ( الدوسرية ) هو في قحطان فقط وهذا كلام التاريخ ، وعليه يجب ان تختاروا اخواني التغالبة احد امرين : ان تكونوا دواسر بالحلف واصلكم تغلب بن وائل كما تقولون ، او أن تأخذوا بالكلام الموثق وهو انكم دواسر أصل وفصل مع آل زايد الكرام وهذا الأرجح .. ام أن تجمعون بين دوسر وتغلب عبر جد اسطوري ليس موثقا الى في كتب معاصرة بدون ادلة فهذا امر خاطيْ ، واوافق الاخ ابن وائل في مسألة ان ليس كل مافي الكتب المعاصرة خاطيء ، ولكن الحق هو معيارنا ومانجده مسندا لادلة نقلية وعقلية في اي كتاب ناخذ به وجل من لايخطيء ، اما ان يأتيني كاتب ويقول أن الدواسر نسبة لـ ( دوسر بن تغلب بن وائل ) ولايورد مرجعا قديماً معاصرا لبداية تغلب او قريب منها على الاقل فلن نأخذ بكلامه ، فابن الكبي أخذوا نسب تغلب وربيعة من نسابة ربيعة في ذلك الوقت ولو كان دوسر ابن تغلب موجود لرأيناه واضحا .

وتغلب بن وائل بعيدين عن ديار وادي الدواسر ، وتغلب وبكر وعنزة منذ أقدم العصور وهم مستوطنين العراق الى ان هاجروا تحت اسم عنزة الوائلية الحالية من العراق الى جزيرة العرب وانتشروا بها تحت اسم الويلان ألذي عرفته كل قبائل العرب وانه يعني عنزة الحالية ، حتى أن سيف الدولة الحمداني كان امير ديار ربيعة التي تمتد من حلب الى الموصل الى عين التمر ( شثاثا ) وكثيرا ماكنت تغلب وبكر وعنزة يقترنون بالمفاخر قال سيف الدولة الحمداني التغلبي الوائلي وهو من تغلب وائل يفخر بقبيلته ربيعة ويذكرهها بطنا بطناً :


فاما شعيب فالخصيص بفضلههم العنزيون الكرام البواديـا


وقال أحد شعراء أشراف اليمن يذكر قبيلة ربيعة سنة 600هـ:


ومنهم بنو النمر بن قاسط للعلاوعنزا إذا عد الفخـار وتغلـب
وعنزا نفوا نهد ابن زيد وجدعوامعاطسهم بعد اصطلاح فأوعبوا


وفي البيت الثاني يشير الى حادثة القارظ العنزي الذي بسببه حاربت ربيعة قضاعة في العصر الجاهلي .
هذه هي جذور تغلب وعنزة وعزوتهم وائل الذي هو اهم بطون ربيعة ولذلك اسمه شمل صرحائها اليوم عنزة ، وكما قال الاخ العزيز ابن وائل أن الجذور الوائلية التغلبية واضحة تمام الوضوح في تاريخ عنزة القريب وقوتها وضخامة عددها وتفوقها الواضح وبروز اسمها وعزوتها الوائلية التي انفردت وتميزت فيها عن بقية اخوانها من قبائل العرب الآخرين .

وقد سبق ان كتبنا الكثير عن التداخلات بين بطن اسد بن ربيعة في حلف اللهازم الذي تحول الى قبيلة ، حتى تغلب بن وائل كانوا داخلين في اللهازم وهذا الاخطل التغلبي الوائلي قبل 1300 سنة يفخر باللهازم :


يدعون فوارساً لاعزل ولاميلمن اللهازم شيباً غير أغمار
هل يسعك يادوسر ان تقول ان اللهازم ليس لهم بتغلب اية علاقة ؟! أليس من الثابت تاريخيا ان اللهازم فيهم اغلب بطون ربيعة وعلى رأسها عنزة ؟!



وعندي سؤال كيف انقلب اسم تغلب بني وائل الى الدواسر !! وماهو اصل تسمية الدواسر وعلاقتها مع ربيعة!!



تعقيب على ابن لعبون العنزي أنه ذكر أن امير الوادي في منتصف القرن السابع هو : عتبه بن عيسى بن علي التغلبي ، فان ابن لعبون لم يعاصر هذا القرن ولكنه نقله من كتاب آخر هل تعلم ماهو هذا الكتاب ؟!

انه كتاب امتاع السامر في تكملة متعة الناظر لابن عمك شعيب الدوسري ، وهذا النص الاصلي من كتاب الامتاع لشعيب الدوسري:
" فاستنجد أمير الدواسر عتبة بن عيسى بن علي التغلبي ( تغلب بن حلوان بن لحاف ) وناهض بن مسافر بن عيد بن مدار الجميلي ( وجميلة من جرم من قضاعة ) بالأمير عبد الرحمن أمير عسير فأنجده بعامر بن زياد وماعز الطيار المسردي ومحمد بن علي الملاطي .." أ.هـ

فهل علمت لماذا شكك ابن لعبون بنسب تغالبة الدواسر الى وائل عندما قال : ( ويقال ان الدواسر الذين ليسو من زائد هم من تغلب بن وائل .." ا.هـ
فمصدر الخبر هو امتاع السامر وليس ابن لعبون الذي اكتفى بالتشكيك احتراما لتمسك انتساب الدواسر التغالبة بتغلب بن وائل مع عدم وجود ادلة واقعية عليه سوى خيالات العامة ..

واعجب منك ردك لخبر ابن سعيد الاندلسي عن عدم وجود بني تغلب في جزيرة العرب وهو شاهد عيان بقول لابن بطوطة الذي لم يذكر بني تغلب ابداً ... بل ذكر قولا ان اليمامة اهلها من بني حنيفة واهل البحرين من عبد القيس .. هذا غير ان ابن سعيد اوثق منه لتوافقه مع مصادر اخرى ..

[عزوزنت]

مشكووووووووووووووووووووووووووورين على هذه الردود الرائعة الحارة

ومازلنا نستمع ونترقب

[هدلان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. تحية طيبة للجميع وبعد .
بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى ( محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطئه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة وأجراً عظيماً )
تدعي الروافض الظالين أن (منهم) في قوله تعالى: ( وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم...) للتبعيض وأنها تدل على انتفاء الإيمان والعمل الصالح عن بعضهم، فجعلوا هذه الآية الكريمة مدخلاً للإنتقاص بالشخين الجليلين أبا بكر وعمر وبعض الصحابة, وهذا من فرط جهلهم المطبق على قلوبهم وعقولهم فلن يروا الحق مهما كتبت لهم من حجج وبراهين فقلوبهم مقفلة منغلة لاتفقه شيئا وفي آذانهم وقرا لايسمعون. فهم يأخذون المتاشبة به والمشكوك بأمره ويتركون - أو يتجاهلون - الثابت الناصع كالجبل الراسي !.. إلا أن يشاء الله أن يفتح على قلوبهم.

المداخلة ...

عند قراءتي لهذا الموضوع والذي قرأته بحذافيرة حرف حرف. تبين لي أن نظرة الدواسر هي نفسها وللأسف نظرة الشيعة في سياسة الأخذ بالمشكوك والمهمش والمغمور وتفخيمه! مقارنة بالثابت والمشهور والمعروف والذي لايحتاج كل هذا الجهد في الإستماتة بالنقاش !!.

أين دوسر بن تغلب الوهمي في شجرة تغلب بن وائل ! فهذا هو كتاب ابن حزم أمامي والمتوفي سنة 456 هـ ( جمهرة أنساب العرب ) وهو يذكر ويفصل في تفرعات تغلب من ص 303 إلى ص 307 فلم يذكر هناك دوسر !!! ولا حتى أكلب ؟؟ وغيره من النسابين مثل السويدي في سبائك الذهب ص 232 وغيره كثير. ولايسعني الوقت لكتابة ذلك ومن أراد فل يبحث عن ذلك بالكتب المذكورة وبالصفحات.. فكيف ظهر هذا الأبن فجأة هكذا !!, بل العجيب أنهم يتغنون بأمجاد تغلب بأشعارهم ! وهذا من الفقر التاريخي ! فعندما زرت قسمين الدواسر وأكلب ذهلت من تركيزهم على هؤلاء الشخصات - كليب- المهلهل - عمرو بن كلثوم!, ويعتقدون أنهم بذلك سيأكدون نسبهم الوهمي الخاطئ.. فهم كالذي يكذب ثم يكذب ثم يكذب حتى يصدق كذبته ويتشربها !؟؟ . فهناك أقرب من هذه الشخصيات مثل الهذيل الأكبر- والهذيل الأصغر - أبو فراس الحمداني - سيف الدولة - مالك بن طوق - القطامي - أعشى تغلب - الوليد بن طريف - العتابي كلثوم بن عمرو, وغيرهم كثير أقرب من كليب والزير وعمرو بن كلثوم ... لمذا لم يتغنوا بهم الدواسر والأكالبة ويتوارثوهم ؟!!!

كذلك سياسة الدواسر هنا هي.. خير وسيلة للدفاع الهجوم ! فتجدهم يعولون كثيراً على وائل بن هزان الذين فرحوا به كثيراً وهم يعملون بقرارة نفسوهم من هو وائل الذي يعتزى به عند صيحات الحرب منذ الجاهلة حتى الآن ! فهذا شايبنا الأمي الذي لم يقرأ الكتب ولايعرف التزلف والمحاباة... عندما يصدم بموقف أو حتى - يخثع - وهو يمشي تجده يقول دون شعور بل بالفطرة - أنا بن وائل - ! لماذا قالها ؟؟ ولماذا لم يقل أنا بن هزان أو أنا هزاني .. مع أن الهزازنة مشهورون ومعروفون في شبه الجزيرة العربية !! فهم أشهر من نار على علم وجميع القبائل العربية تعرفهم وتعرف طيبهم وأمراهم.

وائل وعنزة هما وجهان لعلمة واحدة لايقبلان للقسمه أوالتجزيئ مهما كثرت عوامل التعرية من أشباه الباحثين المعاصرين الذين لايفقهون أصول البحث العلمي المعتبرة بل الأمر والأدهى أنها تتدخل العواطف في بحوثهم وكتاباتهم فيفقدون الحيادية في الطرح وهذا هو أكثر عامل يبرر فشلهم في هذا المجال.

(( كل من أنتسب لوائل كان عن طريق عنزة الوائلية . هذا هو الأساس . ))

وأحي الأخ ( أنا أبن وايل ) على رصانة أسلوبه ورجاحة عقله في مقارعة الحجة بالحجة والمنقاشة بالبراهين والمصادر المعتبرة التي تقطع جميع المسائل المتعلقة بـ( دوسر بن تغلب !) وكذلك أحييه على سعة صدره ودماثة أخلاقه وكبر حلمه بالإستمرار بالنقاش مع هذه العقليات التي تصر على الخطأ, والذي عكس ثقته بنفسه بالرغم من تجريحهم لشخصه الكريم . وكما قيل واثق الخطوة يمشي ملكاً.


الخلاصة .. لايوجد على خريطة تغلب شيئ أسمه - دوسر أو أكلب - هذه هي الحقيقة لمن أراد الحقيقة ! . وكفاكم تخطباً بالأنساب .

[ذيب الجزيرة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد تابعت الموضوع من اوله ولقد اكتشفت ان :

الدواسر اتوا بمراجع كثير ة ومخطوطات وقصائد قديمة تثبت انهم تغلب وائل في حين ان عنزة لم تاتي بمراجع ومخطوطات

قوة حجة الدواسر بينما في الجانب الاخر ضعف الحجة لدى العنوز

وفي الاخير انا لست عنزي ولا دوسري بس للامانة

[صقر الخوالد]

وأظن الموضوع استوفى جميع المناقشات ونشكر جميع الاخوة على اريحيتهم وردودهم الايجابية بدون أي طعن أو لمز بحق احد من اخوتنا الاعزاء.
وثقوا ان ملتقى القبائل يقف ضد من يتعرض القبائل بأي لمز وهمز.
وعليه اظن حان الوقت لاقفال الموضوع وجزاكم الله خيراً.