المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : وقعه هديه وكلام منقول لااحدث الباحثين


صقر الخوالد
03-07-2005, 11:20 PM
قرأت في التاريخ عن وقعة هديه بين بني خالد في العام 1088هـ - احد عناصرها " ساقان " قيل عنه الشيخ المنقور ساقان "آل مانع " وقال عنه الفاخري " كبير مانع " وقال عنه البسام والجاسر " ابن خلف " 0 من المؤكد ان كل منهم له مصادره - كالجاسر مثلا -اخذ من البسام 0 ماعدى المنقور كان معاصرا وعمره لايتعدى على وجه التقريب في زمن تلك الوقعه اكثر من "25" عاما 0 لذلك اعتبره المصدر الاكثر وثوقا واقل توثيقا - لماذا ؟ لانه ظهر من مخطوطه نسختين احدهما ينسبه لمانع - والاخرى ينعته بشيخ مانع - ولما ان القاعده تقول " ليس بالضرورة ان يكون كبير القوم منهم " وذلك ظاهر في كثير من القبائل 0 0 بنو خالد اهل الشأن في تلك الوقعة لم يضيفوا بل اختزلوا ذلك الاسم ومن ينتمي اليه من " بني خالد " حتى انه لم يرد له ذكر في " آل مانع " اقصد مانع السيايره من الجبور 0 هذا اذا لم يكن هناك مانع آخر في المهاشير احد الفروع الكبيره في بني خالد والذي قال عنهم اغلب المؤرخون ان لهم يد في تكوين الحكم الخالدي وانهم قدموا من بيشه مع "آل حميد" وان " آل كليب " من ذكروا في الوقعة هم باديتهم - وانهم من جنب من قحطان - معان
البعض قال انهم من " بني هاجر" 0 والمعروف ان المهاشير سواءا كانوا من بني هاجر او عند من اختصر انهم من جنب من قحطان - فكذلك بني هاجر قيل انهم من جنب من قحطان ويجتمعون مع آل الحمراء في شريف 0 لاكما ورد في موقع قحطان في موقعكم عند تقسيم قبيلة قحطان واشير الى ان بني هاجر من " عبيده " كما يظهر للقارئ 0 0 المهم والاهم في ذلك - ان في بني هاجر من آل محمد " مهاشير " كذلك من المخضبه من آل شهوان " آل مانع " وآل كليب من المهاشير - كذلك هناك في النابيه بالمنطقه الشرقيه بين بني هاجر " بن ساقان " 0 0 في ارض الوشم وبالتحديد في " ثرمداء " هناك من يدعون بأن جدهم الثالث الذي هو " محمد بن ساقان " قطن "ثرمداء " قبل عام "1276هـ"حسبما يظهر من وثيقة لديهم -ويعرفون بـ " آل ساقان " وانهم من " آل عمار " ولم ينسبوا انفسهم لبني هاجر - وآل عمار - وكما هو معلوم انهم من " آل الحمراء " ودخلوا في بني هاجر - او انهم اصلا من بني هاجر فكلاهم من جنب وجدهم واحد هو شريف 0 ولما عرفت من من لهم كما يقولون وقف في ثرمداء بوثيقة موثقة من احد العناقر شيوخ تلك البلد - وان لهم املاك في مدينة الرياض كأوقاف اندثرت للبعد وفقد الوثائق - منها مثلا ما اقيم عليه "مسجد الامام تركي بالرياض " حسب ماافادهم به احد خويا الامير فيصل بن عبدالعزيز ابان مكوثه في مكه 00 كذلك في الكويت من يدعون بـ " الساقان " ويدعون انهم من الدواسر وخوءلتهم العجمان -وببحثي لم اجد لـ "الساقان " او " آل ساقان " جذر في قبيلة الدواسر - ولكنني وجدت بالاسم والمقارنه في بني هاجر - فلهم العذر لبعدهم عن الحياة القبليه 0 والناس مأمونة على انسابها 0 فهل من يفيد عن التالي : -
لماذا لم يذكر كبير او شيخ مانع ضمن بنوخالد حتى في بحث " ابن هزاع " احد آل حميد ؟!
هل تكرر اسم " ساقان " بين القبائل - اقصد غير الجبل الذي ذكره النابغة الجعدي في قصيدته والذي منها " فساقان فالحران فالصنع فالرجا - فجنبا حمى فالخانقان فجبجب 0 0 والجو الذي ذكره " ابن خميس " والشخص الذي ذكره المنقور في وقعة هديه 1088هـ 0 اقصد ساقان - بالحرف واللفظ والوزن 0 ليكون هناك فرق بين " ساقان " هديه و" شامان " بني خالد 0
الى من ننسب اولئك القوم ؟! وبما ان التأريخ امانه هل من معاون ومدقق ومحاور في البرهان او القياس في موضوع كهذا - لنخرج بحقائق للتاريخ 0

منقول للكاتب ابو دريع

ابن الصحراء
04-19-2007, 09:53 PM
الاخ العزيز الصقر الخالدي - وكل من تعاون معي في هذا او سيتعاون . ..مانقله الاخ ابو دريع كان معلوما وجزاك الله خيرا - ولكن ما آمله من صقر الخوالد وكل باحث من الاخوة الباحثين في امور بني خالد - الافادة اكثر . فموضوع هذه الوقعة يهمني جدا للتالي :-
اولا: زمن الوقعه اختلف فيها المورخون ومعاصرها "الشيخ احمد بن محمد المنقور " قال انها في العام 1088هـ اي بعد استيلاء براك بن غرير على الاحساء بستة سنوات . وحينها كان ساقان بن خلف المانع السحابي اميرا للكويت .
ثانيا : مكان الوقعه ايضا اختلف فيها ناقلي التاريخ في هذا الزمن لعدم ذكر السالفين لموقعها فهناك من قال انها في الكويت ومن ثم جنوب العجمان وهناك من يقول انها هدية القصيم التى تبعد عن بريده تقريبا بثمانية كيلات ويقال انها دخلت في بريده الان .
ثالثا: هناك من ذكر ان بها فلولا متنوعه من بني خالد - ولكن المعاصرين لها لم يذكروا الا عنصرين هما " آل كليب " من المهاشير . . و" آل مانع " ولم يذكروا هم ممن ؟ ومما ذكر حديثا ان آل مانع من السحبان استنادا الى قول " جابر خليل المانع " ولكن هناك من يقول ان آل مانع من العماير " من بني عامر " وان سبب الوقعة هو محاولة استرداد الصوله الجبريه الاولى على البحرين وخصوصا الاحساء بعد ان تغيرمسمى الدولة الى " بني خالد " .
رابعا : لم يذكر عن مصير من كتبت لهم النجاة من تلك الوقعه . فهناك من قال ان ساقان اخذ جماعته الى " بئر الجناح او بلدة الجناح " وسموا بالجناح لانهم جنحوا وذلك يخالف للواقع على ما اعتقد - فأن من قتل في نفس المعركه لايستطيع ان يأخذ احدا الى مكان ! اذن ذلك غير منطقي .
وهناك الكثير من الاسئلة التى تحتاج الى اجوبه -وايضا هناك مرجحات بالقرائن - لذا آمل من جميع الباحثون في التاريخ العون في كشف ماغمض في هذه الوقعة . واكون شاكرا ومقدرا لجهود الجميع في ايضاح بعض ما اجهله التاريخ منذ 340 سنة هجريه وكما تعلمون انه ليس هناك الا مصادر الكتب والكتب كثيره جدا ولابد من معينين في هذا - فليس هناك معمرين يفيدون عن ذلك بمايقره العقل والمنطق- واخوكم لايقر بما يقال انه سمع من كبار السن وان كان التاريخ هم مصدره الا ان الفترة الزمنيه طويلة جدا وليس هناك من يتوارث موضوعا ليس له فيه شأن - فربما في نسب الذات نعم وغيرها لاء . لذلك يحتاج الامر الى جهد كبير من اجل اخيكم في العروبة والاسلام وان شئتم ابن عم لكم . .. مع احترامي وتحياتي للجميع ابن الصحراء .. عثمان بن محمد بن عثمان آل محمد بن ساقان .

ابن الصحراء
04-19-2007, 11:40 PM
وفي كتاب قرأت ماينسب الى ابي سعيد - ولااعلم من هو ابي سعيد. بأنه يقول وبنو عامر يقصد العماير بأنهم بنو عامر بن عقيل بن عامر ولكنه ليس ابن صعصعه وانما هو ابن عمرو بن خالد بن محارب . هذا مالم استطع ان اضيفه الى ماسبق فأضطررت الى تدوينه في اجابة الحاقيه . واعتذر عن سوء التصرف هذا اذا كان فيه من سوء التصرف شيئ . تحياتي .. ابن الصحراء..

صقر الخوالد
04-20-2007, 01:33 AM
وفي كتاب قرأت ماينسب الى ابي سعيد - ولااعلم من هو ابي سعيد. بأنه يقول وبنو عامر يقصد العماير بأنهم بنو عامر بن عقيل بن عامر ولكنه ليس ابن صعصعه وانما هو ابن عمرو بن خالد بن محارب . هذا مالم استطع ان اضيفه الى ماسبق فأضطررت الى تدوينه في اجابة الحاقيه . واعتذر عن سوء التصرف هذا اذا كان فيه من سوء التصرف شيئ . تحياتي .. ابن الصحراء..

لم تخطئ اخي الحبيب في شئ وانت تقصد هذا النسب على ماظن

عامر بن خالد بن محارب بن الفضل بن علي بن سعد بن هشام بن معاوية بن إبراهيم بن عبدالله بن موسى بن سليمان بن عبدالله بن المهاجر بن خالد بن المهاجر بن خالد بن الوليد
بالنسبة لهذا النسب فانا لاأحبذه وهو مايريده من يرغب الانتساب لخالد بن الوليد وهذا رايهم نحترمه ولنا رأينا.

ابن الصحراء
04-26-2007, 03:41 PM
اخي العزيز- صقر الخوالد .. وفّيت وكفيت . وجزاك الله خيرا . مع الاحترام والتقدير