السلام عليكم استفسار الى الاخوان المشرفين و الاعضاء ؟

[مساعيد فلسطين]

بسم الله الرحمن الرحيم
بادىء ذي بدء احييكم و بالاخص الاخ راشد على هذه الجهود الرائع والذي بذلتموه و تبذلوه في سبيل رفعه قبيلتنا الابيه و الله يعطيكم الف عافيه

اعرفكم على نفسي انا حمد درويش ظاهر طقاطقه من فلسطين

اخواني الاعزاء استفساري هو عن عشيرة الطقاطقه ؟
طبعا معلوماتي ان الطقاطقه يردو نويجعات و لكن هل هم حويطات ام مساعيد ام احيوات؟
و سؤالي ايضا للاخ راشد ما سبب تسمية الطقاطقه بهذا الاسم ؟؟؟؟؟؟؟
و اين توجد مساكنهم في الحجار و الاردن و مصر ؟؟؟؟؟؟

و بارك الله فيكم جميعا

[ابو دريع]

حياك الله اخوي وانشاء الله الاستاذ راشد الاحيوي يفيدك

[راشد الأحيوي]

الأخ الكريم / مساعيد فلسطين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وحياك الله في منتدى قيلة المساعيد وفيما يخص تساؤلكم الكريم فان كنتم من عشيرة الطقاطقة سكان قرية بيت فجا في فلسطين فان هذه العشيرة الكريمة تعود بنسبها الى عشيرة الطقاطقة احدى أعرق عشائر قبيلة الحويطات القبيلة العربية العزيزة وهم أبناء عمومة عشيرة المناجعة فهم من أقرب الناس لهم نسبا ، اما النويجعات فهم فرع من السلاميين من الشوافين من الأحيوات من قبيلة المساعيد والنويجعات اليوم في عداد الحويطات في بلاد الحجاز . وتقبلوا فائق احترامي وتقديري

[راشد الأحيوي]

أخي العزيز الأستاذ / أبو دريع
بارك الله فيكم وشكرا لحسن ظنكم بأخيكم

[مساعيد فلسطين]

بارك الله فيكما اخي راشد و ابو دريع وهناك اضافه للحديث السابق و هو ان الطقاطقه موجودين ايضا بالاضافه الى قرية( بيت فجار)و ليس (بيت فجا) موجودين هم ايضا في قضا الخليل و في قرية بيت كاحل بالذات و موجودين ايضا في رام الله و جنين و علار قضاء طولكرم هذا حسب معلوماتي ----------

لكن اخي لماذا سمو بهذا الاسم ؟؟؟؟ و هل استنبط من كلامك السابق انا من الاحيوات المساعيد ؟؟؟؟؟؟؟

وجزاكم اله الف خير

[راشد الأحيوي]

أخي العزيز / مساعيد فلسطين
سلاما وتحية وبعد
كما سبق بيانه فان الطقاطقة فرع من قبيلة الحويطات وهم أبناء عم المناجعة من فروع الحويطات أيضا ، والحويطات قبيلة غير الأحيوات فالأحيوات قبيلة من المساعيد والنويجعات ( وهم غير المناجعة ) فرع من الأحيوات وهم يقطنون بلاد الحجاز وهم مع الحويطات ، وتقبلوا تحياتي

[راشد الأحيوي]

الأخ الفاضل مساعيد فلسطين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وتحية طيبة وبعد
توفرت لدي المعلومات التالية حول عشيرة الطقاطقة الكريمة رأيت أن أعرضها عليكم :
1ــ ذكر لويس موسل أن الطقاطقة فرع من السليميين وواحدهم : الطقطقي ومن ديارهم : البديعة ( البتراء العربية ، النسخة الألمانية ، ج 3 ص 49 )
2ــ وهو ما ذكره المستشرق الألماني أوبنهايم ( البدو ، الترجمة العربية ، ج 2 ص 440 )
3ــ ذكر الطيب أن الطقاطقة والنويجعات فرعان من السليميين ( موسوعة القبائل العربية ، مجلد 1 ص 121 )
4ــ ذكر فريدريك ج بيك أن المناجعة والطقاطقة والرشايدة ينحدرون من جعيل ثم من علوان جد العلاوين الحويطات ( تاريخ شرقي الأردن وقبائلها مقابل ص 230 )
قلت : وهو بهذا فصلهم عن ذرية سويعد وهم حويطات الحجاز
5ــ الطقاطقة في الأردن يقطنون النقب وابو اللسن في جنوبي الأردن ومن فروعهم :
1ــ عيال حماد
2ــ عيال دحيلان
3ــ عيال علي
4ــ عيال عودة
5ــ عيال عيد
6ــ عيال قاسم

أخي العزيز
ارجو بيان المحفوظ عند كبار ونسابة عشيرة الطقاطقة الكريمة حول نسبهم هل هم من النويجعات وما علاقتهم بهم ؟؟؟ فان كانت لهم صلو نسب بالنويجعات فانهم يكونون من قبيلة الأحيوات من المساعيد فخبر اليقين عند الطقاطقة ولعل مما يؤيد ما ذكرتموه عن صلتهم بالنويجعات أن المصادر التي ذكرتهم ذكرتهم من السليميين وهم الفرع الذي في عداده النويجعات فهل لكم باضاءة شاملة حول هذه العشيرة الكريمة وفروعها في فلسطين وبيان منازلها وزاسماء شيوخها ؟؟؟ ننتظر مشارطتكم الكريمة وتقبلوا فائق الإحترام والتقدير

[مساعيد فلسطين]

بسم الله الرحمن الرحيم

حياك الله اخي راشد و الحقيقه يعطيك العافيه على الجهود الرائعه التي تبدلها في المنتدى

اخي العزيز المعلوم عند كبارنا في عشيرة الطقاطقه انهم اصلا جاؤوا من الاردن وانهم تابعين اصلا لمنطقة الكرك

لكن الباقي عليك اخي راشد كونك اقرب ما يكون الى المنطقه فهل بامكانك ان تعرف لي من هم الطقاطقه الدين هاجرو الى منطقة الخليل في فلسطين و من اي فروع الطقاطقه هم؟ علما بان المعروف لدينا انا نرد نويجعات ؟؟؟
فبامكانك ان تسال كبار ونسابي الطقاطقه عندكم في الاردن ؟؟ عن الطقاطقه الدين هاجرو الى فلسطين و من اي فروع الطقاطقه هم؟؟؟؟؟؟ و ما اسماء الاشخاص الدين هاجروا ؟؟؟؟ حتى يتبين الامر فربما كنا من المساعيد ولكن تسمينا باسم طقاطقه ............ اي حدث تشابه اسماء ...............الخ ..

وجزاك الله الف خير

[راشد الأحيوي]

أخي العزيز / مساعيد فلسطين
سلاما وتحية وبعد
طالما أن كباركم يقولون : أنهم نويجعات وأنهم مساعيد وأنهم قدموا من بلاد الكرك فإنني ألفت نظركم إلى النص التالي وهو نص هام جدا جدا :
قال الجزيري ( 911 ــ نحو 977 هــ 1505 ــ 1569 / 1570 م ): " وأما المساعيد من بني عقبة فمنهم بدنات كثيرة وفروع غزيرة فلنذكر منها عشرين بدنة ومنهم أمراء أصحاب مرتبات لاتقاء شرورهم لا على درك وهم أولاد الأمير سعيفان أمير الدربين ومنزلهم الكرك وحوالي القدس والخليل وهم الأمير مرعب وأخوته قضيب وبديع وجماعتهم وعادتهم يحضر منهم أو من جماعتهم من يقابل أمير الحاج بعقبة أيلة في الذهاب فيقبض ما هو معين له بالدفتر السلطاني ويتوجه فلا يعود إلا في السنة المستقبلة كذلك وبدناتهم على ما نذكره :
النجادية : شيخهم الأمير مرعب بن سعيفان
العساسفة : من الهويدفية منهم محمد بن حميد
الحياجات : رباعة مرعب آل شطي ومنهم زعر بن معقل
الجوادرة : منهم عنيز المسعودي
المغايثة : منهم حجاج
المواهرة : منهم بكر بن أبي بكر وطوق بن طلحة وقراد وأخوه
الشرشيدية
النجادية : منهم شكم بن صعب ومرعي أبو مخطوم
الدويسات والهبر : منهم زويد
البراغشة : منهم أحمد بن بذال
الهويدفية : منهم علوي
الصناع ــ بتشديد النون ــ منهم عبيد بن كحيل
العساكرية ــ بالياء المثناة التحتية المشددة
النضرة : منهم درع
النويجعية ــ بنون مشددة وبعد الواو ياء مثناة تحتية ــ منهم كلاب
القيوس ــ بقاف مثناة بعدها ياء مثناة تحتية ــ منهم مياس
الحوة ــ بحاء مهملة وواو مشددة مفتوحة ــ منهم زبن سعيدة
الحطاطبة : منهم مربط " ( الدرر الفرائد ص1368 ــ1369 ) وقال : والمساعيد المذكورون عادتهم يحضر أحد أولاد الأمير سعيفان أو قاصده بعقبة أيلة ويقبض ما لهم بالدفتر السلطاني وهو له ولجماعته مائتان وعشرون دينارا غير التشاريف السلطانية " ( درر الفوائد ــ طبعة القاهرة ــ ص512 ) .
وهذا النص يفيدنا بما يلي :
1ــ أن النويجعية كانوا من فروع المساعيد المعروفة في القرن العاشر للهجرة السادس عشر للميلاد ومن شيوخهم كلاب
2ــ أن المساعيد يقطنون بلاد الكرك يتواجدون في بلاد الكرك والخليل
ترى متى إرتحل أجدادكم من بلاد الكرك ومن هو جدهم الأعلى حسب محفوظاتهم وكم بين معاصريكم وبين ذلك الجد فمثلا إسمكم حمد بن ظاهر بن نايف .... فكم عدد الأسماء حتى تصلوا إلى الجد الذي يجمع الطقاطقة في بلادكم ومتى كان إرتحالكم من بلادكم وما هو سبب هذا الإرتحال ؟ كل المعلومات المتعلقة بإجابات هذه الأسئلة كفيلة بإماطة اللثام عن جذور الطقاطقة والله تعالى هو الموفق والذي يظهر لي من خلال المعلومات المتيسرة أن الطقاطقة في فلسطين لا علاقة لهم بالطقاطقة الحويطات وليس من رابط بينهم إلا التشابه بالأسماء فالطقاطقة الحويطات ينتسبون إلى الحويطات فيما يقول قومكم أنهم نويجعات من المساعيد والذي بت أميل إليه أنكم بقية النويجعية من فروع المساعيد في بلاد الكرك والله تعالى أعلم

[مساعيد فلسطين]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي راشد شكرا لك على هذة المعلومات المفيده
اخي راشد انا اسمع بانه للطقاطقه ثلاثة جدود اثنان ذهبوا لفلسطين وواحد في الاردن ؟؟؟؟؟؟؟

ولكن و اكاد اجزم كونه النويجعات هم في حلف مع الحويطات و بالتحديد السليميين منهم فانني اعتقد بان الطقاطقه هم من الحويطات لكن دخل فيهم بعض الفروع من النويجعات او انهم من النويجعات و قد دخل فيهم بعض الفروع من الطقاطقه؟؟؟؟؟؟؟

ولكن هل لك ان تزودني بجد الطقاطقه في الاردن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانا بدوري سازودك بجد الطقاطقه في فلسطين ؟؟؟؟؟؟

وجزاك الله الف خير

[راشد الأحيوي]

اخي العزيز / مساعيد فلسطين
سلاما وتحية وبعد
1ــ الطقاطقة يقطنون النقب وابو اللسن وانا أقطن العقبة فإن تيسر لي الحصول على معلومات حولهم فسوف أزودكم بها
2ــ النويجعات مع السليمين أصلهم من السلاميين من أولاد غانم من الشوافين من الأحيوات من المساعيد
2ــ النويجعية فرع من المساعيد في بلاد الكرك وهم غير النويجعات فهم أقدم عهدا من النويجعات
3ــ الطقاطقة مع السليميين اصلهم من الطقاطقة القاطنين في ابو اللسن والنقب وهم من حويطات الجازي
فهل الطقاطقة في فلسطين يتحدون في النسب مع الطقاطقة في النقب وابو اللسن والحجاز ؟؟؟ هذا ما يحتاج الى بحث فإن جد جديد أخبرتكم به والله ولي التوفيق

[راشد الأحيوي]

فيما يلي بعض المعلومات رأيت عرضها على الأخ الكريم حمد ظاهر نايف طقاطقة لعل فيها ما يفيد فقد كتب الأخ الكريم اشرف علي محمود ظاهر طقاطقه موضوعا بعنوان ( الطقاطقه ) على الرابط التالي :
http://www.ansab-online.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5237&highlight=%C7%E1%D8%DE%C7%D8%DE%C9
قال فيه : " في الواقع ان عشيرة الطقاطقه المتواجده حاليا في قرية علار في طول كرم هي ليست من الحويطات وانا ابن هذه العشيرة وادرى بها فهي عباره عن مجموعه من الاسر و الافراد التي هاجرت من مناطق مختلفه في فلسطين ولكن نواة هذا التجمع هو دار الحاج ظاهر وهو جدي الرابع وقد قال لنا و تواتر عبر الاجيال اننا من قبيلة عنزة يعني كانو يقولون لنا احنا عنوز احنا عنوز واسم طقاطقه هذا ما هو الا عباره عن تشابه اسماء " أ . هــ وقال أيضا : " المناجعه لا نعرفهم و ليس لنا علاقة بهم ثم ان طقاطقة الحويطات في فلسطين موجودون فقط في بير السبع و قضاء الخليل .
ما قاله لنا جدنا الكبير وما نعرفه نحن اننا من قبيلة عنزه وهناك 5 او 6 عوائل انضمو الينا (نحن العنوز) وسمينا انفسنا نحن المجموع ب الطقاطقه " أ . هــ
ثم كتب موضوعا آخر بعنوان ( الطقاطقه الحويطات )
http://www.ansab-online.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5375&highlight=%C7%E1%D8%DE%C7%D8%DE%E5
قال فيه : " بعد البحث و التقصي وجدت ان عشيرة الطقاطقه في علار طولكرم هم فعلا من قبيلة الحويطات وهي قبيلة اردنيه اولا ثم سعوديه ثم فلسطينيه ثم مصريه وهم يقيمون فعلا في فلسطين فقط في قرية بيت فجار ومنها نزحو الى قرية علار طولكرم ويقيمون ايضا في قضاء الخليل " أ . هــ وقال في ذكر سبب التسمية : " قال لي بعضهم انا سببها هو الجد الاكبر اسمه طقطق " أ . هــ

[مساعيد فلسطين]

الحقيقه اخي راشد ان الطقاطقه كما قلت سابقا يتواجدون في عدة مناطق في فلسطين
ولكن الطقاطقه كما نعلم اليوم هم من الحويطات قد يكونو في حلف او غير ة مع الحويطات لا ادري .

المهم اخي راشد كل ما اريده منك هو السؤال عن الطقاطقه في الاردن القريبين منك ان تعرف منهم هل الطقاطقه الموجودين في فلسطين هم منهم ام لا ؟؟؟؟ و ما اسماء الذين هاجرو منهم الى فلسطين حتى نحسم الموضوع باذن الله تعالى \

و جزاك الله الف خير

[مساعيد فلسطين]

اخي راشد وجدت مع احد ابناء عشيرة الطقاطقة في فلسطين مخطوطه و هي عباة عن ورقه كتبت منذ زمن بعيد 100 سنة تقريبا و يبين فيها شجرة العائلة الخاصة بهم و التي تنتهي بـــ : عجيل بن علوان بن حويط .........................

فهل تستطيع ان تذكر لي من هم ابناء عجيل بن علوان بن حويط حسبما هو متوفر لديكم في كتب الانساب ؟؟؟ و ما هي العشائر التي اسسها ابناؤه ؟؟؟؟ يعني اسم كل ابن ( جد ) و العشيرة التي اسسها ؟؟؟
فكما هو معلوم من مشاركتكم السابقه ان عجيل هو جد كل من عشائر المناجعه و الرشايده و الطقاطقه , فما اسم جد الطقاطقة ؟؟


وجزاك الله خيرا و انا بانتظار الرد .

[راشد الأحيوي]

الأخ الكريم / مساعيد فلسطين
سلاما وتحية وبعد
ذكر فريدريك ج بيك أن المناجعة والطقاطقة والرشايدة ينحدرون من جعيل ثم من علوان جد العلاوين الحويطات ( تاريخ شرقي الأردن وقبائلها مقابل ص 230 ) ، إذن الاسم جعيل وليس عجيل فعجيل تصحيف جعيل ، لك تحياتي