ابو دريع
04-05-2005, 05:25 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ ابن البادية
أولاً أبدأ بنصيحة أقدمها لك في الله تعالى لعلك أن تتقبلها مني بصدر رحب , وهي ان لاتغضب نفسك كثيراً وتأخذ الأمور بكل هذه الحساسية وكأننا في حرب أو مباراة حماسية .
إننا نتكلم في أمور علمية بحتة وإن كنت قد انتقدتك أو أثبت خطأك في شيء فهذا لايقلل من قدرك أو شأنك على الإطلاق , سواء كنت كتبت الموضوع هنا كاملاً أو كنت قد وضعت الرابط الموصل إليه , فلا فرق ياعزيزي .
وكنت قد كتبت لأحد الأخوة في هذا المنتدى وضربت له مثالاً بالجاسر رحمه الله وكيف أن باحثاً من أهل القطيف فند ووضح بعض أخطاؤه , فما كان من الجاسر سوى الإعتراف بالخطأ أمام الملأ والشكر للرجل وتشجيعه لأنه استفاد منه , ولم يفعل مثلك وينادي ويصيح ويقول هذا يتجول في صحفكم أو دفتكم ويقول هذا شيعي وهذا ربما هو الذي سب فلان أو فلان من الناس......إلخ
وختام النصيحة يا رعاك الله هو أن أسلوبك هذا لايضير الطرف الآخر ولايؤثر عليه في شيء على الإطلاق , بل أنه قد يضيرك أنت لأنه قد يقلل من شأنك أمام الآخرين الذين يبحثون عن النقاش العلمي البناء وهم يرونك تحول الموضوع إلى مهاترات وطائفية وهذا سني وهذا شيعي.....إلخ
-------------
ولا بأس من التعليق على بعض ما خطت يداك .
1) قلت : ( ويدل على قولي بانك شيعي انك صاحب البحث عن الدوله العصفوريه الشيعيه وربطها ببني خالد )
ولا أدري ألم تقرأ يا رعاك الله بحث الأستاذ سعود الزيتون الخالدي الذي نقلته للقراء في موضوع " بني خالد الشرقيه؟؟من هم " ألم تقرأ حين قال ( ويشترك مع العمائر في جذورهم (العصفوريون) الذين ينسب إليهم الدولة العصفورية )
سبحان الله!
يا أخي إذهب واقرا المواضيع التي تنقلها لنا قبل نقلها .
2) قلت [ واخيرا قد يفيدك هذا في بحثك عن العصفوريه : أدى قيام الدولة الصفوية ، في القرن العاشر الهجري ............. إلخ ]
والحقيقة لا أدري هذا كلامك أم أنك نقلته من أحد , لكن في جميع الأحوال أقول شكراً على نيتك بإفادتي , لكن لا أدري ما علاقة الدولة الصفوية في القرن العاشر بإمارة آل عصفور في القرن السابع؟ إلا إن كنت تعتقد أنهما دولة واحدة!؟
3) قلت [ وسارد لاحقا عن وجود بني هاجر الذي ذكرت انهم ليس لهم وجود الا من 150 سنه فقط ]
يا اخي الكريم سترد على ماذا؟ , إنني والله أريد فقط توفير الجهد والتعب عليك لذلك راجع :
- كتاب علماء نجد للشيخ عبدالله البسام ص883 حيث قال : وكانت منازلهم سراة عبيدة فقادهم شيخهم محمد بن شبعان في مطلع القرن الثالث عشر ونزل بهم من السراة إلى سافلة نجد, فلما صارت شيخة حفيده شافي بن سفر بن محمد بن شبعان نقلهم من سافلة نجد إلى منازلهم قرب الحساء .
- كتاب الجمهرة للجاسر ص883 حيث قال : هجرتها من بلاد قومها كانت في أوائل القرن الثالث عشر ........إلى أن قال : في سنة 1211 غزاهم ابن معيقل وهم على القنصلية في أعلى نجد........ثم قال : في سنة 1269 يروي إبن عيسى أن عبدالله الفيصل غزا بني نعيم والمناصير ومعهم أخلاط من بني هاجر وهم على سلوى بقرب قطر ...... إلى أن قال : ثم من بلاد قطر انتشروا في المنطقة .....إنتهى كلام الجاسر .
فإذا كان أول وجود لهم قرب قطر عام 1269 واليوم نحن في 1424 فهذا يعني أنهم كانوا أو كان بعضهم (أخلاط) قرب قطر قبل 155 سنة , فماذا عن الإنتشار حيث تم فيما بعد تركزهم في الجوف حتى أنهم وصلوا قرب الظهران؟
ولنفرض أن وجودهم يحسب منذ نزولهم قرب قطر فهذا يعني أنني أخطأت في خمس سنوات!! , فأعتذر عن هذا الخطأ !.
وما يجعلني أستغرب وأتساءل هل الأخ إبن البادية على علاقة على الأقل ببدو المنطقة الشرقية فضلاً عن أهاليها , هو أن بني هاجر أنفسهم لا ينكرون ذلك وأنا كنت قد تحدثت مع عدداً منهم كما كان للقبيلة موقع على الإنترنت "هو لايعمل الآن" وكانوا قد ذكروا فيه بالتحديد نزولهم المنطقة .
4) تحدثت عن الشيخ أحمد بن زين الدين الأحسائي , وأكثرت من الكلام لدرجة أن القارئ يعتقد بأنك مطلعاً جيداً على التفاصيل , والحقيقة ليست كذلك كما يبدو لي
فقد ذكرت أنه نُـسب للمهاشير ولم يُـنسب لبني خالد معتقداً أن هذه النقطة تدعمك في إثبات إدعائك بأن المهاشير ليسوا من بني خالد , والحقيقة أن ذلك إستدلال ناقص لأنك لم تتطلع على أكثر من ترجمه له على مايبدو . فقد جاءت ترجمته في كتاب عقيدة الشيعة للحائري ص83 حيث قال في ترجمته : كان _ رفع الله درجته_ من رهط بني خالد وبنو خالد من تهامة وهي تنتهي إلى قريش أشرف العرب نسباً .
أما الترجمة التي نقلتها أنت فقد جاءت في كتاب سيرة الشيخ أحمد الأحسائي المطبوع ببغداد عام 1376 , وأنا واثق تماماً أنك لم تطلع على هذا الكتاب ولا الذي قبله , بل يبدو أنك نقلت هذه الترجمة من كتاب بنو خالد وعلاقتهم بنجد للوهبي فهو الذي نقل النسب كامل كما نقلته أنت ثم ألمح في هامش ص71 لموضوع الدعاء لأجداده الذي نقلته أنت لنا هنا وأضفت عليه تحليلك الخاص .
ولمعلوماتك أن الوهبي إلتبس عليه الأمر فالعبارة المذكورة كانت من عند مؤلف الكتاب وقد وضعها بين خطين -...- , ووضع العبارة بهذا الشكل يدل على إضافتها من الكاتب وأنها ليست في النص الأصلي وهذا أمر معروف للجميع .
أما النص الأصلي الموجود في مخطوطة الشيخ أحمد الأحسائي فقد نُـقل حرفياً أيضاً في كتاب : "العلامة الجليل أحمد بن زين الدين الأحسائي في دائرة الضوء" لمحمد علي ص17 وقد نسب نفسه كالتالي : [ العبد المسكين ، أحمد بن زين الدين ، بن إبراهيم ، بن صقر ، بن إبراهيم ، بن داغر ، بن رمضان ، بن راشد ، بن دهيم ، بن شمروخ ، آل صقر ، وهو كبير الطائفة المعروفة بالمهاشر ، وشيخهم وبه يفتخرون ، وإليه ينسبون ]
وفي نفس الكتاب جاء أيضاً على لسانه عندما كان يمر على قبر بن غرير في الأحساء [ فكنت إذا مررت وعمري خمس سنوات تقريباً بقبره أقول في نفسي : أين ملكك ؟؟ أين قوتك ؟؟ أين شجاعتك ؟؟ وكان في حياته على ما يذكرون أشجع أهل زمانه وأشدهم قوة في بدنه .. أتذكر أحواله وأبكي على تغير أحوال الدنيا وتقلبها وتبدلها ]
والحقيقة انني أتحدث عن هذا الأمر ولا أدري ما علاقته بالموضوع , هذا وأنت تقول في بداية مداخلتك : [ ولا ارى ان هناك داعي من فتح مواضيع جديده وفتح تشعبات قد تفقده بريقه والفائدة المرجوة منه ]
فكم موضوع جديد أدخلتنا به الآن!؟ من الدولة الصفوية إلى رجل يدعوا لأجداده!!
5) أما قولك : [ كذلك لم تذكر لفظ كلمة الاخ عند ذكر ي او عند ذكر الاخ سعود بن زيتون فقط الاستاذ ]
يا أخي اتقي الله في نفسك , لقد راجعت الموضوع كاملاً ولم أجد مرة واحدة ذكرت فيها اسم "ابن البادية" دون ان أذكر قبله كلمة "الأخ" . أما الأستاذ سعود فهو أستاذ وباحث ومن التوقير أن أن نلقبه بالأستاذ وهو أخ على كل حال , ولاتزعل
أما إتهامك لي بالغرور وادعاؤك أنني أنسب نفسي للمهاشير أو غيرهم ومع إحترامي للمهاشير ولجميع بني خالد فهذا كله كلام من نسج خيالك لادليل عليه , وأعود وأذكرك بنصيحتي في بداية الموضوع فلا تكثر من التهجم والإتهامات التي لاتؤثر سوى عليك أنت وليس على من تتهجم أو تفتري عليه .
ونظراً لجهلك بتاريخ المنطقة على ما يبدو , فالأغلبية الساحقة من كبار علماء وشعراء الأحساء السنة والشيعة كانوا يلقبون أنفسهم بالأحسائي ولو راجعت كتب التراجم لهؤلاء من سنّـة الأحساء , مثل آل العدساني وآل مبارك والعبدالقادر والملحم وغيرهم لوجدت في نهاية النسب كلمة " الأحسائي" . كان ذلك للمعلومية فقط .
مع خالص التحية لك وللجميع
أخوكم * الأحســائـي *
الأخ ابن البادية
أولاً أبدأ بنصيحة أقدمها لك في الله تعالى لعلك أن تتقبلها مني بصدر رحب , وهي ان لاتغضب نفسك كثيراً وتأخذ الأمور بكل هذه الحساسية وكأننا في حرب أو مباراة حماسية .
إننا نتكلم في أمور علمية بحتة وإن كنت قد انتقدتك أو أثبت خطأك في شيء فهذا لايقلل من قدرك أو شأنك على الإطلاق , سواء كنت كتبت الموضوع هنا كاملاً أو كنت قد وضعت الرابط الموصل إليه , فلا فرق ياعزيزي .
وكنت قد كتبت لأحد الأخوة في هذا المنتدى وضربت له مثالاً بالجاسر رحمه الله وكيف أن باحثاً من أهل القطيف فند ووضح بعض أخطاؤه , فما كان من الجاسر سوى الإعتراف بالخطأ أمام الملأ والشكر للرجل وتشجيعه لأنه استفاد منه , ولم يفعل مثلك وينادي ويصيح ويقول هذا يتجول في صحفكم أو دفتكم ويقول هذا شيعي وهذا ربما هو الذي سب فلان أو فلان من الناس......إلخ
وختام النصيحة يا رعاك الله هو أن أسلوبك هذا لايضير الطرف الآخر ولايؤثر عليه في شيء على الإطلاق , بل أنه قد يضيرك أنت لأنه قد يقلل من شأنك أمام الآخرين الذين يبحثون عن النقاش العلمي البناء وهم يرونك تحول الموضوع إلى مهاترات وطائفية وهذا سني وهذا شيعي.....إلخ
-------------
ولا بأس من التعليق على بعض ما خطت يداك .
1) قلت : ( ويدل على قولي بانك شيعي انك صاحب البحث عن الدوله العصفوريه الشيعيه وربطها ببني خالد )
ولا أدري ألم تقرأ يا رعاك الله بحث الأستاذ سعود الزيتون الخالدي الذي نقلته للقراء في موضوع " بني خالد الشرقيه؟؟من هم " ألم تقرأ حين قال ( ويشترك مع العمائر في جذورهم (العصفوريون) الذين ينسب إليهم الدولة العصفورية )
سبحان الله!
يا أخي إذهب واقرا المواضيع التي تنقلها لنا قبل نقلها .
2) قلت [ واخيرا قد يفيدك هذا في بحثك عن العصفوريه : أدى قيام الدولة الصفوية ، في القرن العاشر الهجري ............. إلخ ]
والحقيقة لا أدري هذا كلامك أم أنك نقلته من أحد , لكن في جميع الأحوال أقول شكراً على نيتك بإفادتي , لكن لا أدري ما علاقة الدولة الصفوية في القرن العاشر بإمارة آل عصفور في القرن السابع؟ إلا إن كنت تعتقد أنهما دولة واحدة!؟
3) قلت [ وسارد لاحقا عن وجود بني هاجر الذي ذكرت انهم ليس لهم وجود الا من 150 سنه فقط ]
يا اخي الكريم سترد على ماذا؟ , إنني والله أريد فقط توفير الجهد والتعب عليك لذلك راجع :
- كتاب علماء نجد للشيخ عبدالله البسام ص883 حيث قال : وكانت منازلهم سراة عبيدة فقادهم شيخهم محمد بن شبعان في مطلع القرن الثالث عشر ونزل بهم من السراة إلى سافلة نجد, فلما صارت شيخة حفيده شافي بن سفر بن محمد بن شبعان نقلهم من سافلة نجد إلى منازلهم قرب الحساء .
- كتاب الجمهرة للجاسر ص883 حيث قال : هجرتها من بلاد قومها كانت في أوائل القرن الثالث عشر ........إلى أن قال : في سنة 1211 غزاهم ابن معيقل وهم على القنصلية في أعلى نجد........ثم قال : في سنة 1269 يروي إبن عيسى أن عبدالله الفيصل غزا بني نعيم والمناصير ومعهم أخلاط من بني هاجر وهم على سلوى بقرب قطر ...... إلى أن قال : ثم من بلاد قطر انتشروا في المنطقة .....إنتهى كلام الجاسر .
فإذا كان أول وجود لهم قرب قطر عام 1269 واليوم نحن في 1424 فهذا يعني أنهم كانوا أو كان بعضهم (أخلاط) قرب قطر قبل 155 سنة , فماذا عن الإنتشار حيث تم فيما بعد تركزهم في الجوف حتى أنهم وصلوا قرب الظهران؟
ولنفرض أن وجودهم يحسب منذ نزولهم قرب قطر فهذا يعني أنني أخطأت في خمس سنوات!! , فأعتذر عن هذا الخطأ !.
وما يجعلني أستغرب وأتساءل هل الأخ إبن البادية على علاقة على الأقل ببدو المنطقة الشرقية فضلاً عن أهاليها , هو أن بني هاجر أنفسهم لا ينكرون ذلك وأنا كنت قد تحدثت مع عدداً منهم كما كان للقبيلة موقع على الإنترنت "هو لايعمل الآن" وكانوا قد ذكروا فيه بالتحديد نزولهم المنطقة .
4) تحدثت عن الشيخ أحمد بن زين الدين الأحسائي , وأكثرت من الكلام لدرجة أن القارئ يعتقد بأنك مطلعاً جيداً على التفاصيل , والحقيقة ليست كذلك كما يبدو لي
فقد ذكرت أنه نُـسب للمهاشير ولم يُـنسب لبني خالد معتقداً أن هذه النقطة تدعمك في إثبات إدعائك بأن المهاشير ليسوا من بني خالد , والحقيقة أن ذلك إستدلال ناقص لأنك لم تتطلع على أكثر من ترجمه له على مايبدو . فقد جاءت ترجمته في كتاب عقيدة الشيعة للحائري ص83 حيث قال في ترجمته : كان _ رفع الله درجته_ من رهط بني خالد وبنو خالد من تهامة وهي تنتهي إلى قريش أشرف العرب نسباً .
أما الترجمة التي نقلتها أنت فقد جاءت في كتاب سيرة الشيخ أحمد الأحسائي المطبوع ببغداد عام 1376 , وأنا واثق تماماً أنك لم تطلع على هذا الكتاب ولا الذي قبله , بل يبدو أنك نقلت هذه الترجمة من كتاب بنو خالد وعلاقتهم بنجد للوهبي فهو الذي نقل النسب كامل كما نقلته أنت ثم ألمح في هامش ص71 لموضوع الدعاء لأجداده الذي نقلته أنت لنا هنا وأضفت عليه تحليلك الخاص .
ولمعلوماتك أن الوهبي إلتبس عليه الأمر فالعبارة المذكورة كانت من عند مؤلف الكتاب وقد وضعها بين خطين -...- , ووضع العبارة بهذا الشكل يدل على إضافتها من الكاتب وأنها ليست في النص الأصلي وهذا أمر معروف للجميع .
أما النص الأصلي الموجود في مخطوطة الشيخ أحمد الأحسائي فقد نُـقل حرفياً أيضاً في كتاب : "العلامة الجليل أحمد بن زين الدين الأحسائي في دائرة الضوء" لمحمد علي ص17 وقد نسب نفسه كالتالي : [ العبد المسكين ، أحمد بن زين الدين ، بن إبراهيم ، بن صقر ، بن إبراهيم ، بن داغر ، بن رمضان ، بن راشد ، بن دهيم ، بن شمروخ ، آل صقر ، وهو كبير الطائفة المعروفة بالمهاشر ، وشيخهم وبه يفتخرون ، وإليه ينسبون ]
وفي نفس الكتاب جاء أيضاً على لسانه عندما كان يمر على قبر بن غرير في الأحساء [ فكنت إذا مررت وعمري خمس سنوات تقريباً بقبره أقول في نفسي : أين ملكك ؟؟ أين قوتك ؟؟ أين شجاعتك ؟؟ وكان في حياته على ما يذكرون أشجع أهل زمانه وأشدهم قوة في بدنه .. أتذكر أحواله وأبكي على تغير أحوال الدنيا وتقلبها وتبدلها ]
والحقيقة انني أتحدث عن هذا الأمر ولا أدري ما علاقته بالموضوع , هذا وأنت تقول في بداية مداخلتك : [ ولا ارى ان هناك داعي من فتح مواضيع جديده وفتح تشعبات قد تفقده بريقه والفائدة المرجوة منه ]
فكم موضوع جديد أدخلتنا به الآن!؟ من الدولة الصفوية إلى رجل يدعوا لأجداده!!
5) أما قولك : [ كذلك لم تذكر لفظ كلمة الاخ عند ذكر ي او عند ذكر الاخ سعود بن زيتون فقط الاستاذ ]
يا أخي اتقي الله في نفسك , لقد راجعت الموضوع كاملاً ولم أجد مرة واحدة ذكرت فيها اسم "ابن البادية" دون ان أذكر قبله كلمة "الأخ" . أما الأستاذ سعود فهو أستاذ وباحث ومن التوقير أن أن نلقبه بالأستاذ وهو أخ على كل حال , ولاتزعل
أما إتهامك لي بالغرور وادعاؤك أنني أنسب نفسي للمهاشير أو غيرهم ومع إحترامي للمهاشير ولجميع بني خالد فهذا كله كلام من نسج خيالك لادليل عليه , وأعود وأذكرك بنصيحتي في بداية الموضوع فلا تكثر من التهجم والإتهامات التي لاتؤثر سوى عليك أنت وليس على من تتهجم أو تفتري عليه .
ونظراً لجهلك بتاريخ المنطقة على ما يبدو , فالأغلبية الساحقة من كبار علماء وشعراء الأحساء السنة والشيعة كانوا يلقبون أنفسهم بالأحسائي ولو راجعت كتب التراجم لهؤلاء من سنّـة الأحساء , مثل آل العدساني وآل مبارك والعبدالقادر والملحم وغيرهم لوجدت في نهاية النسب كلمة " الأحسائي" . كان ذلك للمعلومية فقط .
مع خالص التحية لك وللجميع
أخوكم * الأحســائـي *