مؤشرات هذلية مساعيد الشام ومصر والشمال للأستاذ البداح المسعودي

[راشد الأحيوي]

هذه تعتبر وجهة نظر شخصيه وتعبيريه عن وجهة نظر اغلب مساعيد هذيل بأستثناء البعض منهم المعارض وتتلخص في عدة نقاط:
وقبل سرد النقاط لابد ان نؤسس قاعده والقاعده هي:
ان الاصل في المساعيد هم مساعيد هذيل من نسل عبد الله بن مسعود رضي الله عنه الصحابي المعروف ومن نسل اخوانه من ابناء مسعودالهذلي من بني صاهله سواء كانو با لعراق اوالحجازمنذ القدم ويكفي ان ننظر الى سلسلة نسب ابو الحسن علي بن الحسين على بن زيد بن عتبه بن عبدالله بن عبدالرحمن ابن عبدالله بن مسعودالمسعودي نسبة الى عبدالله بن مسعود الهذلي فيظهر ان اةل لقب مسعودي في التاريخ اطلق على هذيل وهذا ولد بالعراق وفيها درس وتعلم وله العديد من الرحلات بين الهند وارمينه وفارس ومصر والمغرب العربي وهو مؤخر كبير ومعروف في التاريخ العربي توفي سنة 345هجري القاهره وله كتاب مروج الذهب في معادن الجوهر.
وهذايجعلنا نسال الايكون انه تعاقب نسله في مصروكثر ولده وهذا يترك لاهل مصر
وانظر الى امام المسحد النبوي في عهد صلاح الدين وهو:
عبدالله بن محمد بن محمد بن الحسين بن علي بن عبيدالله المسعودي الهذلي من سلالة عبدالله بن مسعود رضي الله عنه ولد بسجستان وقدم المدينه في عام620هجري فروى الاحاديث ودرس الفقه وبرع في القضاء وكتب عن الامه الرحالين واصبح امام المسجد النبوي توفي عام 658هجري
وانظر الى ابوحازم العبدري الجادلي عمر بن احمد بن ابراهيم بن عبدربه الهذلي المسعودي النيسابوري ولد في نيسابور وفيها عاش ومات روى عن اسماعيل وغيرهم الكثير من الاعلام في التاريخ ولم سعفني البحث في الغثور على ترجماتهم
وهؤلاء من نسبهم نستشف ان ابناء عبدالله بن مسعود رضي الله عنه تكاثروا في العراق ومايليه من البلاد الاسلاميه هذا بالتزامن مع تكاثر ابناء مسعود في الحجاز وعبدالله بن مسعود رضي الله عنه حين قدم الى المدينه هو وبعض ابنائه بامر الخليفه عثمان بن عفان رضي الله عنه عندما تاخرت هذيل في العراق عن البيعه هذه كلها تشيرالى اقدمية مساعيد هذيل في التاريخ فمن باب اولى من يأتي بعدهم فهو منهم وسأورد نقاط البحث المطلوب بعد ان اوضحت هذه القاعده الاساسيه:اولا:اقدمية مساعيد هذيل في التاريخ فهم من عهد المؤرخ الشهير صاحب مروج الذهب المسعودي الهذلي ابو الحسين بن علي فلو نظرنا الى سلسلة نسبه لوجدنا ان ذرية الصحابي عبدالله بن مسعود رضي الله عنه تكاثروا بالعراق واطلق على الواحد لقب المسعودي فيهم هذا بالتزامن مع تكاثراخوتهم وابناء عمومتهم في الحجاز وقد ذكرهم ابن البسام قال فيهم البسام ( ت 1246 هــ 1831 هــ ) في ذكره لقبائل الحجاز : " منهم بنو مسعود المطبوعة أخلاقهم على الجود ، نيرانهم موقودة ، وهباتهم موجودة ، وصفاتهم محمودة ، سلكوا مسالك لم تسلك ، وملكوا ممالك لم تملك ، وأجمعوا على الاجتماع ، وجبلوا على كرم الطباع ، وأوفوا بالعهود ، وأنجزوا الوعود ، وكثروا عددا ، واتصلوا مددا ، أما عددهم السقمان آلافا فعشرة ، وأما الفرسان فثلاثة آلاف مكررة " أ . هــ
السقمان يقصد بهم الحرس من الراجله
ثانيا:هم يقولون انهم قدموا من الليث ومساعيد اليوم في الليث هم مساعيد هذيل من القذامله من الصقور ولهم عند ذهابهم الى الليث قصه وهذا معروف في الحجاز وهذا لاجدال فيه
ثالثا:الليث موقع من ديار هذيل في الجاهليه انظر ديوان الهذليين
رابعا:هم يقولون بانهم من مساعيد النفعه واكبر فرع من مساعيد النفعه الصفيان يقال بان لديهم شجره تعود بهم الى بني مسعودوجدهم ولد بالمضيق
خامسا:لاداعي لان ندخل في مهاترات ومجادلات والامور ثابته ومعروفه والانساب محفوظه
سادسا:مساعيد المغرب وتونس من هذيل ولديهم شجره تثبت نسبهم وهم جنب الى جنب مع ابناء عمومتهم من بني لحيان هناك ولم يضيعوا نسبهم
سابعا:لم نسمع ونحن في الحجازبان المساعيد والنفعه هم ابناء عمومه فهذا هذلي وذلك عتيبي فربما يكون بينهم تحلف في الشام ولبس على البعض هذا التحالف فجعله نسب وهم يعودون في الاصل الى مضر وليس للنفعه في الساحل الى الليث ديار وانما هي ديار كنانه وهذيل واغلب الديار الحجازيه كذلك بين هذيل وكنانه والنفعه من هوازن بن قيس غيلان خلف الطائف الى نجد وليست كنانيه
وانما كنانه هم الجحادله وقريش والاشراف وبعض قبائل الليث تنسب الى الكناني
وهذيل اخت كنانه
ثامنا:لايوجد مصدر تاريخي يقول بان بني بكر بن ربيعه لها ديار في الحجاز وانما بني بكر في الحجاز هم بني بكر من بني سعد من هوازن وانما المساعيد نسبوا الى هاني بن مسعود تعصبا وقد اوضح ذلك استاذ راشد المسعودي
تاسعا:هاني بن مسعود من بني شيبان من بكر من ربيعه ولااحد من بني شيبان في التاريخ ينسب الى هاني بن مسعودانما ينسيون الى شيبان انظر الى احمد بن حبنل الشيباني البكري ةليس كما ينسبه البعض اليوم الى عتيبه وانظر الى القاده من بني شيبان
عاشرا:كل عوارف الحجاز النسابه من كبار السن من قبائل معروفه واصيله ينسبونكم الى مساعيد هذيل
النتيجه:
هي ان مساعيد هذيل قبيله موغله في التاريخ منذ القدم ومنها من نزح وتحالف ومنها من بقي ومساعيد شمر ينسبون الى عبدالله بن مسعود رضي الله عنه
وان جد المساعيد كافه عبدالله بن مسعود رضي الله عنه الهذلي
تظل هذه وجهة نظر شخصيه وان كانت الى الحقيقه اقرب وبالمنطق تدرك وفي الحجاز مساعيد هذيل ينسبوا مساعيد الشمال والشام ومصر اليهم
وارجوا من الاستاذ راشد الاحيوي ان يشاركنا بما توصل اليه من حقائق ودلالات وقرائن في نسب مساعيد الشام والبدع ومصر واقرب شيء الى نسبهم

من الحجاز العريق
تقبلوا تحياتي:
اخوكم البداح المسعودي الهذلي

[راشد الأحيوي]

فكتب الأستاذ أحمد المسعودي :
اخي البداح بارك فيك على هذه المعلومات
وكلنا امل بالاستاذ راشد بان يدعم وجهة النظر ويثبت حقيقتها باالدلائل والبراهين

[راشد الأحيوي]

الأخ الكريم / البداح
شكرا جزيلا على هذه المشاركة وننتظر المزيد وهذه بعض الوقفات :
1ــ هجرة قبيلة المساعيد من وادي الليث لا تعني أن مساعيد الليث في زماننا هذا هم بقيتهم أو أنهم منهم نسبا ذلك أن مساعيد الليث فرع من الصقور من مساعيد هذيل وقد ارتحلوا من نواحي مكة المكرمة إلى جهات الليث بعد هجرة المساعيد بقرون طويلة جدا ومن هنا فليس هناك من رابط بين هجرة المساعيد من الليث وهجرة فرع من مساعيد هذيل واستيطانه في الليث
2ــ الليث من مواطن عدة قبائل هي :
1ــ قبيلة هذيل
2ــ قبيلة كنانة
3ــ قبيلة فهم : ووجودهم في الليث اقل من وجود هذيل وكنانة ولا تزال لهم بقية في وادي الليث إلى يومنا هذا

3ــ لم يقل المساعيد في الشمال انهم من النفعة بل ولا يعرفون لهم صلة بعتيبة فالصلة بعتيبة غير محفوظة عندهم وما سبق أن سجله الشيخ عاتق بن غيث البلادي أنهم يقولون أنهم من عتيبة إنما قال به من لا علم له الأنساب ومما يدل على ذلك أنهم في ذكرهم فروع المساعيد لم يذكروا فخذ الدهينات وهو فخذ معروف من فروع مساعيد البدع ، بل وذكروا فروع الفراحين اكبر فروع المساعيد تحت مسمى ذوي رشيد دون ذكر مسمى الفراحين مع أن ذوي رشيد فرع من ذوي مسلم من الفراحين ، وفي مقابلاتي مع بعض كبار المساعيد لم يذكروا صلة بعتيبة مع القول بوجود صلة بين الدهينات في البدع والدهينات شيوخ مساعيد عتيبة ، ومن هنا يتضح أنه لا صحة للقول بان المساعيد ينتسبون إلى النفعة ، بل ونزيد الأخوة الكرام أن المشهور أن مساعيد عتيبة ليسوا من النفعة ومما يدل على ذلك انتساب فريق كبير منهم إلى مساعيد هذيل مما يعني انهم من النفعة حلفا وأنهم من مساعيد هذيل نسبا
4ــ والعلاقة بين المساعيد في الشمال والنفيعات ( وليس النفعة ) علاقة ثابتة محفوظة عند كبار النفيعات كما تلقيته عنهم وهو المحفوظ عند الأمراء من مساعيد الفارعة في فلسطين ، ومما يؤكد هذا مشجرة أوردها الجزيري ( 911 ـــ نحو 977 هــ 1505 ــ 1569 / 1570 م ) وفيها أن قبائل المساعيد والعمرو والخرشة والنفيعات والزبدة يجمعها نسب واحد وجد واحد
5ــ القول أن المساعيد من ذرية هاني بن مسعود الشيباني من بكر بن وائل من ربيعة قول باطل فقد خلط البعض بين جد المساعيد مسعود بن هاني وبين هاني بن مسعود الشيباني والذين خلطوا بين الجدين كانوا من الجهل بمكان حينما فاتهم أن المتواتر عند المساعيد أنهم قدموا من وادي الليث في جنوبي الحجاز في حين أن هاني بن مسعود وقومه كانوا يقطنون بلاد العراق وفي عهد الهمداني كانوا يقطنون شمالي العراق ويخالطون الأكراد في منازلهم ، ومن هنا فان القول بان المساعيد هم بنو هاني مسعود لا يتفق مع القول بان المساعيد قدموا من وادي الليث ، وهذا يثبت بطلان هذه الدعوى فكيف والمحفوظ عند المساعيد وهو ما سجله غير واحد من الكتاب ومنهم نعوم شقير عام1906 م أن جد المساعيد هو مسعود بن هاني ؟؟؟ لهذا لا يصح الاعتماد على المتشابهات في مسالة تحقيق الأنساب ، فالمساعيد هم بنو مسعود بن هاني هاجروا من وادي الليث إلى شمالي الحجاز فبلاد الشام والديار المصرية هذا هو المحفوظ المتواتر ومن ثم فإضافة الشيباني إضافة باطلة لا اصل لها عند المساعيد وإنما توهمها بعض المحدثين بعد سماعهم ومعرفتهم لشخصية هاني بن مسعود الشيباني
6ــ قال البداح : " كل عوارف الحجاز النسابة من كبار السن من قبائل معروفة وأصيلة ينسبونكم إلى مساعيد هذيل " أ . هــ
قلت : وهو ما ترجح لدينا راجع الرابط التالي :
http://www.moltaqa1.com/vb/showthread.php?p=63169#post63169
حبذا لو تكرم الأخ الكريم بإلقاء مزيد من الإيضاح على هذه المقولة وبيان بعض أسماء هؤلاء النسابة لأهمية ذلك في مسالة تحقيق النسب وله خالص الشكر والتقدير
هذه بعض الوقفات وللحديث بقية

[راشد الأحيوي]

فكتب الأستاذ البداح :
اخي الاستاذ راشدهناك عندي بعض الاستفسارات :
1_هجرة المساعيد من الليث الى الشام متى وقتها علما بان مساعيد هذيل لااذكر احد حدد تاريخيها
2_بني سعد لايوجد في كنانه قبيله اسمها بني سعد وبني سعد في فرعين عظيمين وهما بني سعد بن هذيل بن مدركه بن الياس بن مضر
وهذا تحته ينضوي سائر هذيل دون لحيان ولحيان قبيله صماء منذ القدم وكانت لهم دوله قبل الميلاد في شمال الحجاز
وبني سعد بن هوازن بن قيس غيلان بن مضر
ومنه تفرعت قبلية عتيبه
3_قبائل كنانه (قريش والاشراف والجحادله وقبائل صغيره مثل العيافي والكرساوي والليثي وغيرها)
4_هذيل اخو كنانه وخزيمه وهي خارجه عن كنانه وعلى حدالروايات ان كنانه حلف خارجه عنه هذيل وخزيمه
5_المتواتر في الحجاز ان اصل شبابه بني فهم بن قيس بن غيلان بن مضر فقط في الحجاز وهي اصل حلف شبابه وان هذا الحلف كان ضد هذيل للحد من سطوتها وبسط نفوذها على ديار غير ديارها
6_هناك معلومه خافته في الحجاز لايعلمها الا القليل وهي ان مساعيد هذيل لهم قصة حدثت مع شريف مكه وهي انهامراه مسعوديه ارادها وابوا عليها اهلها وقامت حرب عظيمه بينهم وقصد سمعت من كبار السن خارج مساعيد هذيل قال لي ذلك وانه سمعها في ملعبة شعار قديمه بين مساعيد هذيل والروقه فاتى شاعر الروقه بهذا القصه وللاسف لايحضرني البيت فقد نسيته والرجل الكبير رحمه الله
ارجوتوضيح هذه الاستفسارات من سعادتكم وانا لكم من الشاكرين
شكرا على تعاونكم انت وغيرك من الاخوه الافاضل وعلى تعقيبكم
تقبلوا تحياتي
اخوكم البداح المسعودي الهذلي

[راشد الأحيوي]

راجع الرابط التالي :
http://www.moltaqa1.com/vb/showthread.php?p=63169#post63169

[راشد الأحيوي]

فكتب الأستاذ البداح :
اولا شكرا على تعاونك استاذ راشد وان دل دل على سعة بالكم في تقبل الاخر
ولكن لااستطيع ان ااقبل هذه المعلومه لعدة سباب:
اولا:جبل عروان هوجبل من ديار هذيل وليس به احد من من كنانه هذا في الوقت الحالي وانما فيه هذيل أن بني سعد ساكنة عروان هم سعد كنانة والصحيح انهم سعد هذيل وليسوا سعد كنانة قال ياقوت عن جبل عروان جبل بمكة وهو الجبل الذي ذروته الطائف وتسكنه قبائل من هذيل وليس بالحجاز موضع أعلى من هذا الجبل ولذلك أعتدل هواء الطائف ) ا . هـ
فإذا علمنا أن جبل عروان من ديار هذيل علمنا أن سعد المقصودة هي سعد هذيل. ويشارك هذيل قبيلة القرشان ولاوجود لبني سعد من هوازن الا في جنوب الطائف
ثانيا:اللزيمه انا كل يوم امر بها لايوجد بها غير قبائل هذليه من مساعيد وقناويه وعمران ونباته وهو قبل المضيق وهي قبايل من سعد هذيل
ثالثا:النخله الشاميه والنخله اليمانيه فالاولى لهذيل الشام من مطارفه ومساعيدوغيرهم والثانيه لصلمان هذيل وهم المعاطين والسعايده والسواهره ويحدهم من دون الحويه السيل الكبير والذي فيه تجتمع عدة قبائل من بني سعد من هذيل وبني سعد من هوازن ويمثلهم الثبته والايله اليهم بالشراء
في الحكم السعودي وهذا امر معروف وهم يقولونه ونحن وتليه حوية هذيل التي فيه طلحان هذيل
ثالثا:كثير مايلبس فيدخل هذيل في كنانه لاسيما العلماء المتأخرين في العصور المظلمه ونحن نعلم ان هذيل الى فرعين عظيمين سعدهذيل ولحيان هذيل فكيف لايكون بني سعد هذيل فيهم العدد والقوه والمنعه ونحن نعلم ان هذيل كثير ماكانت تدب الحروب بينهم وغيرهم
رابعا:نص الهمداني ربما هو النص الذي ذكر ان بني سعد من كنانه مقابل الكثير من النصوص التي قسمت بني سعد الى فرعين هم بني سعد هذيل وبني سعد هوازن وهذه النصوص اغلبها قبل الهمداني وكتابها ثقات من مثل الاصمعي وغيره وربما وهم الهمداني ان كان وهم في اسم الجبل فمن باب اولى ان لاناخذ ماتبقى من النص فاخطا في الاولى وربما الثانيه
خامسا:اين هم الان بني سعد كنانه لانسمع بأحد ينتسب اليها ونحن بالحجاز
والديار التي اشار اليها الهمداني كلها اليوم من ديار هذيل كما بينت وكلها من سعد هذيل القبائل المقيمه فيها
بني سعد من هوازن ان كنت ترى كنانيتها وهم ينفون ذلك فليس لهم ديار في تلك المناطق التي اشار اليهاالهمداني فهي في جنوب الطائف بجوار بني مالك وبني بلحارث
بني فهم ليس قبيله صغيره فهم في التاريخ منذ القدم فهي قبيله من قيس غيلان ومابقي منها اليوم كافي لحفظ ديارها والتوسع فيها ويوجد عشيره بها تسمى الشبابي الفهمي فكيف تنفي انها لست راس شبابه وهذا يقرونه عتيبه وهي من رؤس شبابه
اما عن بني لحيان وانه تشابه اسماء فارجوا لاطلاع من سعادتكم على كتاب بني لحيان عبر التاريخ وهو صادر من الاردن فهو يثبت ان بني لحيان الحكام هم بني لحيان هذيل وان شاالله سارسله اليكم
صدقني ليس كل شيء يقرا يصدق واغلب الكتب تواترت ان لم تقطع باليقين
ان بني سعد هم فرعين فقط سعد هذيل وسعد هوازن ولايوجد بالحجاز فرع اسمه بني سعد كنانه وان وجدوا فأين من ينتسب اليهم لاوجود لغير النسبين الذي ذكرت ايضا الديار التي ذكرت لايوجد بها غي قبائل هذيل من سعد هذيل من غير لحيان
اما ان كنانه حلف فانا اخبرتك انا لم اتعرض لنسب الرسول صلى الله عليه وسلم فقريش رأس العرب ورأس كنانه والذي اردته انها قبايل ذات اصول وحده وصغيره تحالفت مع قريش تحت حلف واحد وهو كنانه لكي تحميها قريش من القبايل الاخرى وحاشى ان اشكك في نسب سيد الخلق اجمعين صلى الله عليه وسلم وللمعلوميه كل قبايل الحجاز مضريه وهذيل اخت قريش
وهي اقرب الناس اليها
واما عن ان كنانه حلف فهي روايه ويمكن ان تخرج على النحو السابق وهي كلها قبايل ذات اصول وحده وهناك من ادخل هذيل في كنانه وهذه امور لايمكن تجاهلها
اما عن مساعيد هذيل والنفعه فهو امر لايعني مساعيد هذيل فهم الاصل ومن ضيع نسبه عليه ذنبه ان الرجل لم يبحث عن اصله فلماذا فلان من الناس يبحث عنه وانا احتفظ برأي الخاص في عتيبه لاسيما الخؤوله التي لي فيهم والامور واضحه والانساب صريحه الى اليوم في الحجاز

واحب ان اكرر وانبه انه لايوجد غير فرعين بني سعد في الحجاز هم سعد هذيل و سعد هوازن
فهما الى اليوم موجودين
والديار المشار اليها عند الهمداني هي ديار هذيل اليوم وفي الماضي ومنذ عهد قديم ولك ان تبحث في الحجاز
شكرا على حرصكم الكريم وعلى المشاركه والتعقيب
تقبل تحياتي
المسعودي الهذلي

[راشد الأحيوي]

راجع الرابط التالي :
http://www.moltaqa1.com/vb/showthread.php?p=63169#post63169

[مسعودي الليث]

أخي الكريم البداح المسعودي الهذلي

[مسعودي الليث]

أخي الكريم البداح المسعودي الهذلي
أشكرك على حرصك وعلى هذه المعلومات القيمة وقد ذكرت أن مساعيد الليث اليوم هم مساعيد هذيل من القذاملة من الصقور ولهم عند ذهابهم إلى الليث قصه وهذامعروف في الحجاز وأنا أكتب لك اليوم ونحن من المساعيد في الليث وفي دوقه وكبار السن يقولون أنهم من هذيل ولكنهم يجهلون الأنساب ولا يعرفون إلى من ينسبون في هذيل فجبذا لو تكتب إلينا بما تعرف حول ذلك وحبذا تكتب إلينا قصة ذهابهم إلى الليث ولك تحياتي

[مالك العتيبي]

عليك من الله ما تستحق يا راشد تنسب النفيعات إلى طيئ وهم ليسوا منها
وهم من النفعة من برقا من عتيبة الهيلا

[الدليل]

قبيلة المساعيد في شمال السعودية
من قبائل جذام

[برق المساعيد]

عليك من الله ما تستحق يا راشد تنسب النفيعات إلى طيئ وهم ليسوا منها
وهم من النفعة من برقا من عتيبة الهيلا



راشد لم يخطي


لكن ما ادري وش دخل قبيلة غامد في الموضوع لان اللي اعرفه الهيلا لغامد