أستفسارين حول فارسين من قبيلة الظفيـر

[طير الحنيه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخواني واحبابي اود ان أستفسر عن سيرة الشيخ صقر بن راشد بن سحيم بن سويط وهو معاصر لسنة 860 هجري وكان من مشاهير قبيلة الظفير وهو الذي استنجد بقبيلة بني حسين عندما قامت احد القبائل بتهديد قبيلة الظفير والى يومنا هذا ظلت بني حسين مع قبيلة الظفير كما قرأت في احد المنتديات الادبيه وكما ذكرها البسام في مخطوطته ــ

وايضاً بودي ان استفسر عن الشيخ نقا بن سويط من مشايخ ومشاهير قبيلة الظفير الذي قُتل في واقعة الرس وهو من ترثة سحيم بن سويط من فخذ الجراشين كما ذُكر في الكتب التاريخيه للبسام وللقدماء الذين عاصروا القبائل في ذالك الوقت ــــ!!!



الى أهل المعرفه ــــــــ وجزيتوا خير الجزاء ـــــ!!!!

[شعطاني كول]

والله اللى مكتوب بكتاب تحفة المشتاق صقر بن راشد من غير اضافه اسم سحيم..؟ وحتى نقا كذالك..؟

واذا الموضوع قص ولزق عادي الكل يدعي وعلى من يدعي اثبات ماهو الصحيح

لأكن انصحك تقراء كتاب ماكس فون اوبنهايم..؟ كتاب جميل جميل جدا ً ...

[طير الحنيه]

اخي شعطاني

الا مذكور بتحفة المشتاق في مكاتب مدينة الرياض واجزاء كثيره مذكوره به كل ماتود بأن تعرفه عن هوؤلاء الكبار رحمهم الله جميعاً ــــــ وايضا مذكور نقا بن فرحان بن سحيم بن سويط من ترثة سحيم ولد سويط ــــ وكذالك مذكور بأن صقر بن راشد بن سحيم بن سويط هو من استنجد ببني حسين في حربها مع احد القبائل وانتهت بأنتصار الظفير والبسام هو من عاصر الباديه قديماً ويعتبر من اجود المؤورخين في الجيره العربيه ــــــ والى اهل العلم لمي يفيدونا عن هؤولاء الفرسان الذين من خيرة ابناء سويط ــــرحمهم الله

[طير الحنيه]

اخي شعطاني لماذا انت هكذا ــ

قد يسبب لك اسم سحيم تأزمات دائمه :) ــــ لماذا :)

[شعطاني كول]

السويط بهم اخيار كثااار من ضمنهم دغيم رحمه الله وسلطان ابن سويط و و و و و

لأكن البسام لم يذكر تفصيل للأسماء وحتى الكتب غيرها

لأكن لا اعرف هل الكتب الحديثه مكتوب فيها تفصيل الاسماء...؟

ولتعلم سحيم ما اعرفه علشان تقول تأزيم..؟ وللأمانه العلميه كتاب ماكس فون اوبنهايم.. جميل جدا ً لك وهو قديم جدا ً لباحث الماني.. وما اخذ كلام احد

[طير الحنيه]

اهلاً شعطاني ـــ تعرف سحيم لا تعرف سحيم ليست من مشكلاتي ــــ :)



وللأمانه العلميه كتاب ماكس فون اوبنهايم.. جميل جدا ً لك وهو قديم جدا ً لباحث الماني.. وما اخذ كلام احد
هل لك بأن تذكر لي اين اجد ذالك الكتاب !!!ـــ

وللعلم البسام اقدم المؤورخين الذين كتبوا عن اهل الباديه !!ـــ وانا سأثري معلوماتي في ذالك الكتاب وهو تحفة المشتاق للبسام :) ـــ

ومازلت بأنتظار كتّاب المنتدى لزيادتنا في المعلومات الكثيره التي يحتفظوا بها ــــ والى اللقاء ـــ

[طير الحنيه]

لأكن البسام لم يذكر تفصيل للأسماء وحتى الكتب غيرها

البسام ذكر اسامي فرسان وشيوخ القبائل ــ ومن اين لك هذا الكلام اخي بأن البسام لم يُذكر..!!ــــ
وانصحك بقرائته وقرائة تاريخ السويط بالتحديد لكي تعرف من هم فريس السويط ..!! ــــ

ولكي تعرف من هو الذي استنجد ببني حسين في عام 860 هجري عندما هددت احد القبائل قبيلة الظفير ــــ

وهل لك ان تأتيني بمن هو شيخ قبيلة الظفير في عام 860 هجري..!! لكي اعرف هل انت عاقل او جاهل التاريخ ــــ :)؟؟

اما الشيخ صقر بن سحيم بن سويط فهو من مشاييخ قبيلة الظفير ـــ وادعوك لمراجعة موضوع هُنا في هذا المنتدى ــ

للكاتب مروان الحلاف وهو مشاهير قبيلة الظفير :) ــــــ

وبأنتظار العقلاء من قبيلة الظفير او احد القبائل ــــ نُريد ان نثري معلوماتنا اكثر وأكثر ــــ

[شعطاني كول]

ماكس فون اوبنهايم موسوعه متخصصه عن البدو وهو باحث الماني وله ترجمه باللغه العربيه وانا امتلك النسختين العربيه ونسخته الاصليه ... وبخصوص النسخه العربيه ان كنت تريدها فهي بالنسبه لسعرها يتجاوز الـ 50 او 60 دينار كويتي ويتكون من خمس كتب ...

واذا بغيت اسلفك الكتب كلها انا حاضر بأي وقت حددلي الوقت والتاريخ ولنتقابل

ــــ

اما بخصوص تحفة المشتاق.. هاهو امامي وبين يديي وليس بعيد عني ومافيه حشو بالاسماء مثال

عن نقا بن صويط فقط من غير حشو بالاسماء او صقر بن راشد بن صويط ومن غير حشو بالاسماء هذا ما اقصده بالتفصيل


اما تفاصيل الاسماء نعم ذكر لكن ليس ما انت ضفت عليهم..

البسام توفى عام 1927 ميلادي.... وانت تقول بأن البسام من اقدم المؤرخين...؟

وابن بشر توفى عام 1228 هجري..؟ وهو مؤرخ من هو الاقدم يا اخي.. الباحث الجديد..؟

وللعلم تم التحقيق مع صاحب كتاب تحفة المشتاق وهو الباحث ابراهيم الخالدي شخصيا ً وهو قدم لنا دراسه وتحقيق عن تحفة المشتاق... وتم الاسهام والاثراء بما قدمه لي من افادات كثيره عن تحقيقه تحفة المشتاق اشكره من هنا الاستاذ ابراهيم.. على استقبالي ..

نرجع للكتاب.. تحفة المشتاق.. في صفحه 41 ذكر صقر بن راشد بن صويط وذكر بأنه رئيس
ولم يفصل مابعد اسم راشد... هنا اللغط الحاصل بينك وبين الكتاب..

نأتي لكلمة رئيس وهي تعني لك بالشيخه .. لو نسترجع بعض الكتب او نفس الكتاب فنرى بأن الكاتب.. نقل في سنه 1450 ميلادي وبالتحديد مناخ الظفير وعنزه
وبالنص قال .. رؤساء الظفير مانع بن صويط و ونايف ابو ذراع ( ولم يقل اباذراع ) ...

هنا نجد الرئاسه بالمعنى العقيد او القائد وليس شيخة القبيله ...؟


اما في سنه 1701 ميلادي قـــــــال توفى سلامه بن مرشد بن صويط شيخ عربااااان الظفير

ولم يقل رئيس عربان الظفير...


وسوف اذكر لك حادثه عن كلمة شيخ الظفير وهي كالتالي

كتبها موظفو المحاكم العثمانية في حادثة
للشيخ مشعل بن فويرس المعلوم
ولقب في المحضر بــــــــ( شيخ الظفير) بهذا اللفظ وسببها

شكوى من مدعي اسمه الطيب الازهري يتهم فيها مشعل بن معلوم
بسلبه عدد من النياق ..الخ
كتب للاختصار أو لتعريف الشيخ مشعل المعلوم نفسه بأنه من شيوخ الظفير وهذا حق
حيث أنه وقتها شيخ للمعاليم .لكن المدعي ذكرها تعريفا بالإطلاق .

لكنها - في نظري - ليست كافية لإثبات مشيخة المعلوم للظفيركافة



يعني ليس كلمه رئيس او شيخ نأخذها على محمل الجد ومن غير تحقيق ولا اعتمد انا على كتاب واحد فقط


اما كلمة من هو شيخ الظفير عام 860 هجري فأنت تقصد ب صقر بن راشد هو الشيخ فلقد فصلت لك الحادثه بأول ردي لك ولتعرف بأنك تفقد للروح البحثيه التي بانت عليك من اعتمادك على كتاب واحد ومن غير تحقيق وبحث مفصل فأنت تستعجل كلنا جهلاء وكلنا لا نعلم اللى الله يعلم ما لا نعلم

اما كلمة عاقل او جاهل بالتاريخ فلم ادعي انني باحث او استاذ ولتعلم انني مجتهد فقط لا غير وكلمه تاريخ فيها من الشوائب التي التصقت بها طحالب كثيره فعجز الوقت على تصنيفها.. جيدا ً


اما بخصوص موضوع مروان الحلاف ابن العم وهو عن مشاهيير الظفير فالتعلم جيدا ً انه ناقل هذا الموضوع

وقال

من مشايخ قبيلة الظفير في عام 860 هـ
صقر بن راشد بن سويط


وليس صقر بن سحيم....؟ هل اصابك العمى.. ام الاستعجال بالكتابه..؟



ادعو الله لك بالتوفيق بأبحاثك ولك الوقت ولازلت على وعدي اسلفك كتاب ماكس فون اوبنهايم..
وبالتحديد صفحته 101 ورقم 14 ولك مني فائق الود والاحترام ...

[عنزي مشعاني]

ادخل معكم بالنقاش حسب طلب ااخ طير الحنيه

الاقرب للصواب هو كلام المشرف شعطاني كول وهذا ما حصل بنفس الكتاب المطروح بينكم وعن قبيلتي عنزه وعن رئاسه المعركه وليست رئاسه قبيله

وانا اطلعت على الكتاب فهو جميل جدا وسوف اطرح ما يجول من نقاش ان لزم الامر بدخولي معكم وان طلبتم مني ان اكون حيادي اكثر من دخولي بالنقاش



شكرا للجميع

[طير الحنيه]

هنا نجد الرئاسه بالمعنى العقيد او القائد وليس شيخة القبيله ...؟

اخي كنت اتمنى بأنك تتكلم بمتطق اولاً

وانا لم اقل بأن صقر بن راشد شيخ الظفير كما اسلفت في حديثك ــــ

انا قلت انه من مشايخ ومشاهير قبيلة الظفير وكلمة مشايخ هنا تعني صاحب رأي وكلمة على عموم الظفير واتمنى بأنك فهمت ما قصدته ــــــ

اما عن عدم ذكر اسم سحيم في تحفة المشتاق ف بودي ان اسألك سؤال ــــ

وهل تجهل بأن صقر بن راشد حفيد سحيم بن سويط ــــــ؟

هل بالمعقول بأن صقر بن راشد من الزوارع مثلاً ام من الرسمه ام من الطلوح ـــــ؟

والمتعارف لدينا بأن صقر بن راشد هو حفيد سحيم بن سويط ولا ينكر هذا الكلام احد ــــ

اما عن البسام ف انا بأعتقادي انه اجود مؤورخين حيات الباديه لتعمقة في حيات الباديه
ــ

وبودي ان التقي معك واستعير كتاب تحفة المشتاق ــ :)

بأنتظار ردك

[طير الحنيه]

مناخ وضاخ بين عنزة والظفير ومعهم حرب سنة 860هـ……)


يقول ابن بسام : رؤساء عنزة اذ ذاك مصلط بن وضيحان وملحي بن ضيغم بن شعلان وصنيتان بن بكر ,,ورئيس الظفير صقر بن راشد بن صويط ومع الظفير بنو حسين ,,واقاموا في مناخهم ذلك تسعة ايام كل يوم يغادون القتال ويراوحونه طرادا على الخيل ,,وكان ابن سويط قد ارسل الي بوادي حرب يستنجدهم فاتي اليه عبد الله بن سالم بن مضيان ومناحي الفرم ومن تبعهما من بوادي حرب فلما علم بذلك عنزة ايقنو الهزيمه فقدموا ابلهم فلما اصبحو مشى بعضهم على بعض واقتتلوا قتالا شديدا وصارت الهزيمه على عنزة وقتل في هذا المناخ عدة رجال من الطرفين (7)




وكما يقال اهل مكه ادرى بشعابها ــــ

وبأنتظار الاخوه حول جبلين من الظفير وهم نقا بن فرحان بن سحيم بن سويط الذي قُنل في واقعة الرس

و

صقر بن راشد بن سحيم بن سويط

[طير الحنيه]

.................

[شعطاني كول]

اولا ً الجبال لهم ذكر وافنان بين القبائل والعرب وذكرهم بكل لسان وهم دغيم بن سويط وحادثة الحثربي وصنيتان بن سويط وابنه واخيرا ً عقوب وموتته .. هنا الجبال

اما عن الفارسين الذي انت تعتبرهم جبال بنظرك لا امنعك من التطبيل فهو حق مشروع لأكن هل تذكر لي غير ما ذكره البسام.. عنهم؟؟؟؟ هنا الفرق..؟

اما عن الغيره فلا توجد غيره ولتعلم ان ردودك لا تتغير انما الموضوع تغير ليتناسب مع الموضوع ولا غيره ...

فهل تعلم ان اسم سحيم.. تم ادراجه حديثا ً وانا اطق على القرأن بأنك انت توك تعرف صقر ونقا وسحيييييم.. الله يخلي النت اللى خلاك تعرفهم.. صراحه ...




اما عن كتاب تحفة المشتاق فلا اضن انك تريد الكتاب وتنسى ماكس فون اوبنهايم..؟

شلون تناقشني وماعندك الكتاب

يغلق.. الموضوع لعدم جديتك بالردود وعدم اجتهادك بأقتناء الكتب..؟ فأنت هنا للجدال العقيييييم...


ومتى ما حسيت انك جاهز للجدال ارسل لي رساله لكي افتح الموضوع لك وتحذير اخير بعدم المساس بأحد مثل ما مسحت اخر رد لك

رحم الله كل سويطي وكل مسلم ولا نقتصر بالرحمه على أحد لأن رحمة الله واسعه عزيزي المسلم حتى بالرحمه نفيت اسم وضفت اسم سبحان الله على عمرك انما يدل على حقدك

[شعطاني كول]

واخيرا ً انا عندي نقاشات اكبر من نقاشك