المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : البحث اليسير في مسألة تضافر الظفير !!


الزلفاوي
04-11-2005, 10:47 PM
البحث اليسير في مسألة تضافر الظفير ...@

--------------------------------------------------------------------------------




بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ثم أما بعد ؛

لقد كثر اللغط في مسألة تضافر الظفير حتى صار الناس فيها
ما بين مؤيد مثبت وآخر رافض للمسألة بجملتها مما سبب
بعض النفرة بين الفريقين ...

ولتحرير محل النزاع في المسألة هناك مقدمات مهمة جداً
لا يحسن فهم المقال عند تجاوزها ..... وهي :


المقدمة الأولى
في القبائل الحالية المعاصرة نحن نتحدث عن القبائل العربية
الأصيلة النجدية .. سواء تلك التي لم تبرح نجد أو التي غادرت وسط
نجد لتحل شماله وهي متمسكة بجذورها ومروءتها وأنسابها
وأصالتها وشجاعتها وشيم الخير فيها ...

من أمثال الظفير وشمر وعنزة وبني خالد ومطير
وعتيبة وحرب وسبيع وقحطان وبني يام - عجمان - وووو


وهذه القبائل حادثة ( التسميات بسبب كثرة التحالفات فيها )
ولا يجمع جميع أفراد تلك القبائل جد واحد كما يعلمه الجميع
بل القبيلة الواحدة فيها كالظفير أو مطير أو شمر...الخ قد تجد :

كل فخذ ينتمي إلى جد أعلى يختلف عن جد الفخذ الأول
ولربما إلى قبيلة عربية قديمة أو معاصرة أخرى .



مثال 1
بمعنى في شمر مثلاً فخذ الأسلم وشيوخه الطوالة من طيء
أما فخذ عبده وشيوخه الرشيد فمن الضياغم بقحطان
بينما شيوخ شمر الجربا من بني هاشم ...

مع هذا يقال أنّ قبيلة شمر - الطنايا ، عز السناعيس -
قبيلة طائية وهذا أمر متعارف عليه ولا ينكره إلا جاهل .


مثال 2

وفي الظفير كذلك فعندنا شيوخ البطون والشمل السويط
الكرام من الجاسر كما هو مشتهر ، وأباذراع شيوخ الصمدة
من أشراف مكة من آل قتادة أبناء الشريف حسن أباذراع
و فخذ بني حسين مع البطون في الظفير من المهنا
من أشراف المدينة الحسينيين لكن الرسمة والكثير وبقية
أفخاذ الصمدة في الظفير وخصوصاً المحلف فهم في غالبهم
من طيء .. على تفصيل فلا غروَ ولا إشكال في الانتساب لطيء
بسبب التحالف مع الطائيين وكذلك الانتساب للقبيلة الأولى كالأشراف
كما سيأتي في المقدمة الثانية ..
ومنه قول بني سليم - مرضعي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : (محمد منا) لأن مرضعته حليمة السعدية منهم والنبي من قريش.. وذلك بسبب النشأة فيهم ...


مثال(3

كذلك الحال في عيال وايل ( عنزة ) الغنية عن التعريف :

الطيار في عنزة من بني هاشم ؛ يعني ليس لهم نسب بوائل
والمحلف كذلك ... قد تجمع الكثير من أفخاذها قبيلة أسد بن ربيعة
لكن بإجماع النسابين أن ( وايل ) لا يجمع عنزة بل البعض منهم فقط ..


قال العالم النســـــّـــــابة النجدي الشيخ عبد الرحمن بن عبد الله بن حمود التويجري في
( الإفادات عن ما في تراجم علماء نجد لابن بسام من التنبيهات ) ط السفير – الرياض
( ص51-52 ) :

" ليست القبائل المشهورة اليوم باسم عـــنـــــزة في نجد والحجاز والشام والعراق
كلها من قبيلة عنزة بن أســـــــد كما قد توهم ذلك كثير من الناس ؛ وإنما هي قبائل بكر
وتغلب ابني وائل غلب عليهم هذا الاسم كما غلب على طيء اسم شمر وهي قبيلة من قبائلها
كما قال امريء القيس :
وهل أنا لاق ٍ حي قيس ٍ بن شمّرا
وكما غلب على قبائل غطفان بنو عبد الله بن غطفان الذين مع مطيــــر بالحلف وصار الاسم
لهم ويمكن أن القبائل الأخرى من غطفان دخلوا مع غيرهم وانتسبوا إليهم بالحلف
اسم الذين دخلوا معهم مثل : بني خــــالـــد ، وســـبيـــع ، والظــفيـــر ، وعتيـــبــبة
ومــطيـــر ؛ دخل معهم كثيــر من القبائل وانتسبوا إليهم ....) ص 52

حتى قال : (... ولا أدري لم َ سمي بنو وائل بعنزة وهم ليسوا من ذرية عنزة بن أسد!!
والظاهر والله أعلم أنـــه بسبب الحلف والاختـــلاط ....) ص 53



انتهى النقل


مثال 4

كذلك الحال في مطير ( حمران النواظر ) :
فالدويش شيوخ مطير معروف نسبهم
والجبلان أيضا مؤرخ تاريخ حلفهم
عدا الفئام من المتحالفين معهم ويضمهم اسم مطير
وهم من قبائل شتى مختلفة ..
لكن نسبتهم في الأغلب : إلى غــطـــفان على الصحيح .


وقبيلة عتيبة ليست بمنئى عن الحال ولا قبيلة حرب ....

ولولا أن يطول المقام لسردت لك أعداد الداخلين مع تلك القبائل
من غيرها رغم الانتساب إليهم من غير نكير لأن ذلك من مفاخر العرب
المعروفين بالجيرة وإجارة المستجير وقبول الحليف والذود عنه واحتضانه

ولمزيد من التفاصيل حول معرفة القبائل التي تضافرت
وانضم إليها بالحلف الكثير من أبناء القبائل العربية الأخرى
طالع هذا الرابط وهو مقال آخر لكاتب هذه الأحرف
ومعزز بالروابط الالكترونية لمواقع تلك القبائل و مراجعها
http://www.aldhfeer.com/vb/showthread.php?t=1283]أرعص هنا لموضوع تحالفات القبائل شمر ظفير عنزة مطير عتيبة حرب ...[/url]

المقدمة الثانية
المقدمة الثانية : يجوز باتفاق النسابين أن ينتسب الرجل المتحالف مع قبيلة وهو من قبيلة أخرى يجوز بالإجماع أن ينتسب إلى كلي القبيلتين أو أحدهما بلا‘إشكال عند العلماء - أما العامة والجهلة فقد يستغربون ذلك -

وهاك أقوال العلماء :

قال القلقشندي في قلائد الجمان في التعريف بعرب زمان ما نصه :
الرابع- قد ينضم الرجل إلى غير قبيلته بالحلف والموالاة، فينسب إليهم، فيقال: فلان حليف بني فلان، أو مولاهم؛ كما يقال في البخاري: الجُعفي مولاهم، ونحو ذلك.
الخامس- إذا كان الرجل من قبيلة ثم دخل قبيلة أخرى جاز أن ينسب إلى قبيلته الأولى، وأن ينسب إلى قبيلته التي دخل فيها، وأن ينسب إلى القبيلتين جميعاً، مثل أن يقال: التميمي ثم الوائلي، أو الوائلي ثم التميمي، وما أشبه ذلك.السادس- القبائل في الغالب تسمى باسم الأب والد القبيلة، كربيعة ومضر والأوس والخزرج، ونحو ذلك، وقد تسمى القبيلة باسم أمها الوالدة لها، كخندف وبِجَيلة ونحوهما، وقد تسمى باسم حاضنة ونحوها، وربما وقع اللقب على القبيلة بحدوث سبب، كغسان، حيث نزلوا من ماء يسمى غسان، فسموا به، كما سيأتي إن شاء الله." انتهى

وانظر مقدمات السويدي البغدادي وكذلك نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب وغيرها

منقووول من أبا ذراع الله يعافيه

الشريف أحمد
04-12-2005, 02:38 PM
موضوع رائع كصاحبه ..

سلمت يمينك أخي الزلفاوي

و أود أن أسأل إن سمحت لي :


ألم تسكن الظفير بادية المدينة المنوّرة أكثر من قرن حتى أواخر القرن العاشر؟

و ذلك قبل انتقال جزء كبير منهم إلى الكويت و العراق و حفر الباطن؟

هل تعد حفر الباطن من نجد؟


هل قبيلة يام و العجمان تعتبران نجديتان؟

المعروف ان يام تسكن نجران و ما حولها، أما العجمان أبناء عجيم و وعيل

الياميان فهم نجرانيين و نزحوا من نجران إلى نجد و حلوا بها فترة ليست

بالطويلة .. حيث رحلوا فاستقروا في شرق الجزيرة هم و أبناء عمومتهم

آل مرّة ..



السؤال الأهم :


هل تعد مدينة الأحساء و التي بها العيون من نجد؟؟

حيث مر علي في أكثر من كتاب ذكرها ضمن مدن نجد .


أكرر شكري لك على هذا الموضوع الرائع ...



و حبذا لو ذكرت لنا الأشراف الحسينيين الكرام ( بني حسين ) حلفاء الظفير

فروعهم و أسرهم، حيث اني أعرف منهم على سبيل المثال لا الحصر :

النوافلة و العمور و الزبارى و غيرهم ..


سامحني على الإطالة ..

و تقبّل تحياتي ،،

الزلفاوي
04-18-2005, 01:05 AM
الشريف احمد يعطيك العافيه على مرورك
واعتذر عن تأخري بالرد لإنشغالي

ولكن اتمنى اني افيدك بما سألت



ألم تسكن الظفير بادية المدينة المنوّرة أكثر من قرن حتى أواخر القرن العاشر؟

و ذلك قبل انتقال جزء كبير منهم إلى الكويت و العراق و حفر الباطن؟

ديار الظفير قبل نزولهم إلى نجد فكانت في منطقة ( الظغن) تبعد عن المدينة قرابة ثلاثين كيلومتر هذا في القرن السا بع الهجري وما بعده حتى نزلوا إلى نجد أوائل القرن التاسع إثر المعارك بينهم وبين أشراف المدينة تارة وأشراف مكة تاره
وهذا ما أكده العلامة الجاسر

هل تعد حفر الباطن من نجد؟

نعم حفر الباطن من نجد .................. واذا لم تتتبع نجد تتبع من ..؟؟

هل قبيلة يام و العجمان تعتبران نجديتان؟

المعروف ان يام تسكن نجران و ما حولها، أما العجمان أبناء عجيم و وعيل

الياميان فهم نجرانيين و نزحوا من نجران إلى نجد و حلوا بها فترة ليست

بالطويلة .. حيث رحلوا فاستقروا في شرق الجزيرة هم و أبناء عمومتهم

آل مرّة ..


نعم جزء من قبيلة يام نجدية وهم العجمان وديارهم في شرق نجد ومازالوا يقطنونها وقد رحل ( نجديوو العجمان إلى الكويت والكثيرمنهم مازالوا في الشرقية في ديارهم - وادي العجمان ومنها ديرتهم : مليجة ) ولا أحد من القبائل النجدية يجهل الفارس العجمي الشهير راكان بن حثلين . الذي تحالف مع بن ربيعان وبن حميد من عتيبة والدويش
وقد تحالف بن حثلين العجمي اليامي تحت لواء الدويش في جيش الأخوان ……. و ديار يام نجران لكن جزء منهم وهم العجمان في شرق نجد وقد هاجر البعض منهم للكويت ومازالوا فيعدون من القبائل النجدي أعني العجمان بهذا المعنى



أما بخصوص نسب بني حسين في الظفير فهم من المهنا من أشراف المدينة وقد تحالفوا مع الظفير في بدايات القرن العاشر الهجري تقريبا وهم حاليا من البطون من الظفير ومشيختهم في الظفير تحت لواء الجعيب الحسنان بعد بن سويط
...................
اخوي الشريف احمد هذه معلومات مختصره
ويعطيك العافيه


تحياتي
الزلفاوي

altaey
06-14-2005, 01:34 PM
قال الأخ الزلفاوي :
مثال 1
بمعنى في شمر مثلاً فخذ الأسلم وشيوخه الطوالة من طيء
أما فخذ عبده وشيوخه الرشيد فمن الضياغم بقحطان
بينما شيوخ شمر الجربا من بني هاشم ...

مع هذا يقال أنّ قبيلة شمر - الطنايا ، عز السناعيس -
قبيلة طائية وهذا أمر متعارف عليه ولا ينكره إلا جاهل .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
الاخ الزلفاوي المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك على مقالك القيم (البحث اليسير في مسألة الظفير)
ولكن فيما يتعلق بشمر فقد جانبك الصواب
فقد يكون هذا رأي من اراء بعض الباحثين ولكن لم تأخذ برأي الاخرين
كذلك لم تذكر اي مصدر والمصدر يجب ان يكون تاريخي قديم
وسوف ارد عليك بمختصر (الرد المعتبر في مسألة شمر )
1 - الطوالة : هم ابناء طوالة بن منيع بن عيسى (ذرى سلمى )ويتصل نسبهم بقيس بن شمر وشمر من طيء
2-عبده : قال ان الكلبي المتوفي عام 200هـ عبده بن أمريء القيس بن زيد بن عبد الرضابن خزيمة بن حبيب بن شمر
3-الجرباء : الجرباء شيوخ شمر من الخرصة من شمر يتصل نسبهم بمحمد بن الحارث من بني قيس بن شمر (شريف طيء) قال العاصي الجرباءمخاطبا ابنه :
ترى لابتك غوش اليمن ماهم مجمع من بلد
للاحاطة ولكم تحياتي

تحبير القلم
06-18-2005, 06:02 PM
الأخ الطائي رعاه الله

البحث أعلاه عن وجود التحالف والتضافر في القبائل العربية
من ضمنها الظفير وشمر ومطير وعتيبة وعنزة وووو

وهذا لا ينكره أحد من الباحثين بل هو مما تفخر به القبائل

لأن التحالف والجيرة من مناقب العرب المعروفين بالفزعة ... هذه نقطة .


أما بخصوص ما يتعلق بقبيلة شمر الطائية الكريمة

فالباحثون وانظر موقع قبيلة شمر الرسمي على أن الجربا شيوخ شمر من السادة بني هاشم

وبنو هاشم غير طيء باتفاق البــــــــشــــــــــر . وإنما معهم بالحلف .

وكذلك عبده هم بالحلف مع شمر وأصلهم من قحطان وانظر - غير مأمور - موقع قبيلة شمر لترى المراجع والمصادر
من باحثي ومؤرخي قبيلة شمر الكريمة .

أما نقلك عن الكلبي سنة 200هـــ !!!!
فبهذا التاريخ لم يكن هناك شمر ولا مطير ولا ظفير ولا عتيبة ولاعنزة الحالية ولا بنو خالد ...

وراجع مواقع تلك القبائل الرسمية والأصول المنقولة

مع التقدير والاحترام لجميع عيال الحمايل

ولا يهون الأجاويد

( إنما دواء العي السؤال )

altaey
06-21-2005, 10:47 AM
الاخ تحبيير القلم
السلامة عليكم ورحمة الله وبركاته

altaey
06-21-2005, 11:59 AM
الاخ تحبير القلم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1 - اعرف ان البحث أعلاه عن وجود التحالف والتضافر في القبائل العربية ولا أنكر التحالف بين القبائل ولكن من حقي ابداء الرأي ولا تكمييم للافواه
2 - ان الموقع الذي ورد فيه ان الجرباء اشراف ليس موقع رسمي كما تفضلت ومعا ذلك فقد ورد في نفس الموقع ان الجرباء من شمر وشمر من طيء فلا تأخذ رأي (وهو الاضعف) وتترك الرأى الاخر (وهو الاقوى) او على الاقل تأخذ بالرأيين وتشير مثلا (بأن الجرباءهناك من يرى انهم من شمر وهناك من يرى أنهم أشراف)
3 - ان ورود راي بأن الجرباء من الاشراف رأي متأخر ظهر بصدور كتابين في العراق في العشر سنوات الأخيرة والمغزى من الكتابين واضح لاهداف سياسية بعد سقوط صدام ولم يؤكده اصحاب العلاقة ( الجرباء أو الاشراف ) ومع ذلك ولاحترامي للرأي الاخر لا انفي الرأي الاخر
3 -أخي شمر وتميم وجهينة وبلي وقريش واللاوس والخزرج .......وغيرها قبل الاسلام
قال أمرؤ القيس بن حجر الكندي وهو جاهلي عنما ذهب الى ملك الروم للاستعانة به لاسترداد ملك ابيهم قصيدة طويلة :
فهل أتا ماش بين شــــوط وحية وهل أنا لاق حي قـــــــيس بن شمرا
تبصر خليلي هل ترى ضوء بارق يضىء الدجى بالليل عن سرو حميرا
أجار قسيسا فالطهاء فمســطح وجو فروى نخل قيـــــــــس بن شمرا
شوط وحيةوالطهاء ومسطح وجو .....مواقع مازالت موجودة الان بأسمائها في جبال اجا لشمر
وقد اجمع النسابه والمؤرخين القدماء في كتب الانساب والتاريخ أن شمرهو : شمر بن جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء
3 - اما عبدة ( وانا منهم) فهم أبناء عبدة بن امرىء القيس بن زيد بن عبد الرضا بن خزيمة بن حبيب بن شمر
( المصادر : نسب معد واليمن الكبير , والمقتضب , ومعجم البلدان , ....وغيرها
وجميعها اجمعت على تسلسل نسب شمر وعبدة كما رويت )
واكد لك انني معكم في التحالف يبن القبائل والتداخل في الانساب واومن بالرأي والرأي الاخر وأهل مكة ادرى بشعابها