أسر قبيلة بني صخر في الــعلا

[الخناني]

أسر بني صخر في العلا حاليا:

وإليك تفاصيل هده الأسر وهي أسرة:
1- آل خرصان
2- آل عيد
3- ابو زبنه
وينتمون إلى جد واحد ويقال أنهم من العساف من الزبن من قبيلة بني صخر.
3- العامر( وهم آل سويري والريس)
4- آل مبارك وآل عبد الواحد . ,وهم أبناء رجل واحد
5- الجمعه
كل هده الأسر تنتمي لقبيلة بني صخر, ولكن يبدوا أن لا صلة لهم مع القبيلة الأم القاطنة حاليا في الأردن.

وقد بقيت جميع هده الأسر في العلا بعد نزوح قبيلة بني صخر الى الشمال .
ولا يزال كبار السن في العلا يتناقلون جيلا بعد جيل بعضا من القصص والروايات عن تلك الحقبة. بل إن منزل شيخ بني صخر ( الخريشه) لا يزال موجود في
( الديرة ) العلا القديمة. ويقال أنه في حوزة أسرة آل نصيف.
وبالتأكيد فإن هده الأسر الصخرية لديها الكثير من المعلومات للباحث الجاد. والله أعلم.
المصادر :
1- نصيف, عبد الله آدم صالح(1416هـ), العلا : دراسة في التراث الحضاري والاجتماعي, الرياض.
2- المحفوظ, ابراهيم سلمان (1422هـ), مقاهي العشائر في العلا بمنطقة المدينة المنورة, جدة

[سفانه]

شكرا اخوي الصخري على المعلومات

مع العلم اني صخريه من العلا

بس فيه سؤال محيرني؟ ايش اللي يربط بين قبايل الصخري كلهم خاصه اللي في الشمال

[الخناني]

ياهلااااااا بالأخت سفانة حياك الله والنعم فيك وفي عوائل بني صخر بالعلا
اما بالنسبة لسؤالك فلم اعرف ما مقصوده بالتحديد ولكن ما الذي يربط بين بني صخر فأغلب عوائل بني صخر ليس مضاف اليهم الصخري اي مكتوب اسم العائلة فقط ( الفخذ) وهناك عوائل من بني صخر في العلا قد لايعلمون انا هناك غيرهم في مدينة الوجه وحائل والقصيم اي من الصعب ان تعرف ان الشخص من بني صخر الا اذا عرفته من اسم فخذه حيث أن بني صخر كانوا في العلا ثم تفرقوا فمنهم من ذهب الى الاردن مع بقية القبيلة ومنهم من بقي في العلا ومنهم من ذهب الى حائل والقصيم والوجه والجوف وعرعر اي تفرقوا في العديد من مدن المملكة العربية السعودية ارجو اني اكون جاوبتك عن تسألك وان لم يكن كذلك ارجو التوضيح اكثر ومشكورة على مرورك الكريم والله يعطيك العافية ولاهنتي.

[متعب الصخري]

الف الف شكر لك اخوي الخناني


على التوضيح والله يعطيك العافيه ولا هنت

[الخناني]

ياهلا فيك أخوي متعب حياك الله لاشكر على واجب والله يعطيك العافية ولاهنت

[عايد عواد]

اولا - العائلات الموجودة في العلا عائلات تهتم بالزراعه منذ زمن وبني صخر قبيلة بدوية لم تمتهن الزراعة الا في الوقت الراهن ( لانه عيب عندهم فالفلاح لايتزوجوا منهم ولا يزوجوهم) ؟؟؟ ثانيا - اشكال وجوههم ودمهم يختلف عن وجوه بني صخر ؟؟؟
ثالثا - المجتمع في منطقة العلا وما حولها مجتمع قبلي فلماذا لم يكتبوا القبيله او الفخذ على أقل شيئ ؟؟؟
رابعا- الا نساب لا يعلمها الا الله0
.


.

[الخناني]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياهلاااااا بالأخ عايد عواد حياك الله وبالنسبة أخوي لما ذكرت فأنا لا اتفق معك فيه ابدا للاسباب التالية:

اولا: ذكرت ان العائلات الموجودة في العلا عائلات تهتم بالزراعه منذ زمن وبني صخر قبيلة بدوية لم تمتهن الزراعة الا في الوقت الراهن ( لانه عيب عندهم فالفلاح لايتزوجوا منهم ولا يزوجوهم)

واقول لك لا تنسى أن بطن الدريبي من الزبن من بني صخر يملكون بالإضافة إلى قريتهم المنارة أراض قرب العمري وهي مساحات من الأرض في منطقة السامك وصوفة، ولكنهم فقدوها بسبب بيت من الشعر قاله أحد شعراء بني صخر بعد مقتل شلاش البخيت في كون ميقوع بين بني صخر والرولة، يلوم فيه بني صخر على تشتتهم وفرقتهم، وتركهم حياة البداوة والميل إلى حياة الزراعة والاستقرار، وهو قوله:

ما ظل غير مقسمين الفلايح @@@@@ وشيوخن يوم الحرايب يحرثون

فترك الدريبي أرضهم ولحقوا ببني صخر، وكان البدو يأنفون من العمل في الزراعة والمهن المختلفة، ويترفعون عن مصاهرة من يعمل بهما، وإذا أرادوا أن يعيروا شخصاً، فإنهم ينعتونه بأنه فلاح أو صانع، مما أدى إلى فقدان عدد من عشائر بني صخر، ومنهم الدريبي، لأجزاء من أراضيهم.

ثانيا : ذكرت أن اشكال وجوههم ودمهم يختلف عن وجوه بني صخر وقلت أن الانساب لايعلمها الا الله

واقول لك أن الله سبحانه وتعالى بكل شيء عليم ولكن لا تنسى ايضا أن الناس مؤتمنون على انسابهم وانا الذي ذكرته يعتبر طعن بالأنساب.

ثالثا: ذكرت أن المجتمع في منطقة العلا وما حولها مجتمع قبلي فلماذا لم يكتبوا القبيله او الفخذ على أقل شيئ ؟؟؟

واقول لك ان الكثير من العوائل في السعودية والتي تنتمي الى قبائل وخاصة في نجد يكتبون اسماء اجدادهم او لقب
اشتهر به احد اجدادهم لقصة معينة
مثل عائلة المديفر الكريمة من شمر وعوائل عديدة وان عوائل بني صخر أكثرهم يكتبون اسم الفخذ او لقب
اشتهر به احد اجدادهم لقصة معينة وهذا شيء عادي فالناس مؤتمنون على انسابهم.

واشكرك أخي الكريم على مرورك والله يعطيك العافية ولاهنت

[abdullah2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكور اخوي الخناني على هذه المعلومات القيمة............والله يجزاك الف خير
بعدين ماشاء الله عليك على هل المعلومات عسى الله يزيدك...... ..............................وماودي اثقل عليك بس ابسئلك اخوي.....................
نزوح قبيلة بحجم قبيلة بني صخر الله يبارك فيها او فخوذ من هذه القبيلة....اكيد راح تضيع او تنسى بعض اسرها انسابها لعدم ارتباطهم بالقبيلة الام والمعروف ان اكثر عوائل بني صخر متحضرة وغير متعصبة ولله الحمد.........
و عند نزوح بعضهم او استقرار بعض الاسر في مناطق مثل القصيم وغيرها من التي تنعدم فيها القبليات....والسبب كثرة العوائل والقبائل في هذه المنطقة .................. .......................................يجيني السؤال اخوي:
هل يوجد توثيق لمثل هذه الامور يكون مرجع للقبيلة او او لبعض المهتمين من بعض اسرها....او لمن يريد معلومات لتأكد من انتسابه لهذه القبيلة في حالة بعض العوائل التي استقرت في مناطق وذابت في هذه المناطق بحكم طبيعتها المتحضرة والمختلطة من عدة قبائل...؟

وبارك الله فيك وبجميع الاخوان والاخوات في المنتدى...

[الخناني]

بسم الله الرحمن الرحيم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ياهلااااااااااا ومسهلاااااااااااا بالأخ الكريم abdullah2 حياك الله
وبياك وعلى دروب الخير سدد خطاك وأشكرك اخي الكريم على
على جميل مدحك وإطرائك الله يعطيك العافية.



وبالنسبة أخي الكريم لما ذكرت وأنه نزوح قبيلة بحجم قبيلة بني صخر الله يبارك فيها او فخوذ من هذه القبيلة....اكيد راح تضيع او تنسى بعض اسرها انسابها لعدم ارتباطهم بالقبيلة الام.

أقول أنه ليس شرطا
أن تضيع او تنسى بعض الاسر نسبها مثل بني صخر او غيرها لأن هناك العديد من القبائل هاجرت منذ مئات السنين ولا زالت تحتفظ بنسبها مثل قبيلة بني سليم وبني هلال عند هجرتهم الى افريقيا وبقاء بعضهم في شبه الجزيرة العربية وايضا كبار السن دائما يخبرون ابنائهم واحفادهم بهجرتهم وقصصهم وانهم ينتمون لهذه القبيلة

وقد يكون هناك حالات قليلة ونادرة
بأن تفقد بعض الاسر نسبها وذلك في اي قبـيلة لظروف خاصة لايعلمها الا الله وفي هذه الحالة إن كانت هذه الاسرة تحتفظ باسم فخذها على الاقل
قد يمكن معرفة نسبها فهناك كثير من الناس لهم خبرة ودراية بعلم الأنساب والقبائل و قد توفي بذلك الكتب التي تذكر بطون وافخاذ القبائل اما ان كانت تحتفظ بأسم احد اجدادها ولاتعرف لاقبيلتها ولافخذها ولم يخبرهم احد كبار السن من الأسرة بنسبهم او كان لايعلم فمن المستحيل معرفة ذلك وهذا الكلام عن قبيلة بني صخر وغيرها من القبائل


وبالنسبة لما ذكرت وأنه هل يوجد توثيق لمثل هذه الامور يكون مرجع للقبيلة او لبعض المهتمين من بعض اسرها....او لمن يريد معلومات لتأكد من انتسابه لهذه القبيلة في حالة بعض العوائل التي استقرت في مناطق وذابت في هذه المناطق بحكم طبيعتها المتحضرة والمختلطة من عدة قبائل...؟

فأقول وهذا الكلام عــام و ينطبق على كثير من القبائل أن هناك بعض الاسرعندها شجرة للعائلة او اوراق قديمة تثبت نسبها وقد تكون صحيحة والناس مؤتمنون على انسابهم وقد يكون هناك اسر ليس عندها اوراق او شجرة للعائلة وتكون فعلا تنتسب لهذه القبيلةلأن هناك الكثير من الأسر في عديد من القبائل لاتملك اوراق او شجرة للعائلة
لكن مكتوب في بطاقات احوالهم الفخذ والقبيلة ومعروفين بين الناس والمعروف انه قديما لاكان
فيه بطاقات ولااوراق والناس مؤتمنون على انسابهم

و هذا برأي للأسف قد لا يكون دليل كافي اي وجود اسم الفخذ والقبيلة في البطاقة او وجود شجرة للعائلة او صكوك وهذا لسبب
الأتي أعرف بعض الأشخاص الله يستر عليهم والذين لاينتمون لقبيلة في مدينة معينة أنهم ذهبوا لأحد شيوخ القبائل
وهي قبيلة مشهورة اتحفظ عن ذكر اسمها وأعطوه طبعا بعض المال للأ نتساب لهذه القبيلة ولم يكتفو بوضع اسم القبيلة في بطاقة الاحوال بل وضعوا ايضا الفخذ وطبعا الاسرة هذي معروفة في هذه المدينة انها وضعت او انتسبت للقبيلة الفلانية التي ليس لها بها اي صلت
لأن هذه الاسرة عاشت في هذه المدينة والناس يعرفون كل شيء عنهم ولكن هذه الاسرة اذا ذهبت الى مدينة غير التي عاشت فيها فلن يستطيع احد من الناس ان يشك ولو بنسبة 1% انها لاتنتمي لهذه القبيلة خاصة وانهم وضعوا الفخذ والقبيلة وحتى ولو وضعوا فقط القبيلة فمن المستحيل معرفة ذلك وتجدهم متناسبين مع هذه القبيلة اكيد في مدينة ثانية حتى لايعرف الذي فعلوه والناس ماهي دارية ياغافل لك الله


بل الأدها من ذلك
انه في ناس يذهبون الى اليمن ويعملون شجرة كاملة تنسبهم الى اي قبيلة تشتهيها انفسهم وذلك مقابل مبلغ من المال والناس هذي مستحيل انك تكذبها وخاصة اذا ماكنت تعرف انهم فعلوا اللي فعلوه

لهذا قد يقول لي احدهم كيف اعرف إن هذه الاسرة تنتمي لهذه القبيلة لأي قبيلة من القبائل لأنني أريد ان اناسبهم فأقول له الناس مؤتمنون على انسابهم وبالنسبة لما فعلوه اولئك فهو كذب وسرقة وتزوير للحقيقة أي الذين انتسبوا لقبيلة لاينتمون لها فأؤلئك فعلوا معصية واثم عظيم كيف لا وما فعلوه يصل للكفر ودخول النار وتحريم دخول الجنة والعياذ بالله


فلا يجوز شرعا لمسلم أن ينتسب إلى غير أبيه أو يلحق نفسه بقوم ليس منهم وبعض الناس يفعلون ذلك لمآرب مادية ويثبتون النسب المزور في الأوراق الرسمية وبعضهم قد يفعله حقدا على أبيه الذي تركه وهو في صغره وكل ذلك حرام ويترتب على ذلك مفاسد عظيمة في أبواب متعددة كالمحرمية والنكاح والميراث ونحو ذلك وقد جاء في الصحيح عن سعد وأبي بكرة رضي اله عنهما مرفوعا : " من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم فالجنة عليه حرام " [ رواه البخاري أنظر فتح الباري 8/45 ] . ويحرم في الشريعة كل ما فيه عبث بالأنساب أو تزوير فيها

وروى البخاري في صحيحه
برقم ( 3508 ) عن أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول : ( ليس من رجل ادعى لغير أبيه – وهو يعلمه – إلا كَفَرَ ، ومن ادعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار .

وقال صلى الله عليه وسلم : من انتسب إلى غير أبيه و هو يعلمه فالجنة عليه حرام " رواه مسلم


وأرجو يأ أخي الكريم abdullah2 أني أكون جوابت على سؤالك واعذرني على الاطالة وأشكرك مرة أخرى على سؤالك الهام والوجيه
وفقك الله لما يحب ويرضى .


هذا والله اعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين



وتقبل تحية وسلام واحترام أخوك: فيصل بن فهد السحلي الخناني الصخري

[abdullah2]

جزاك الله خير اخوي ابو فهد والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين..

السلام عليكم اخوي فيصل......وانا ان شاء الله ماذكرت شي ماهو فيك بالعكس اخوي...انا قريت بعض مواضيعك وردودك صراحة فيها ادب وعلم و الله يزيدك ان شاء الله.......:)

انا اقول الهدف من معرفة النسب هي في الاصل للأنتساب وءالا ما فائدته اذا"!!....

طيب اخوي ابسئلك عن امر ان شاء الله تفيدني فيه , لأني الحقيقة ابي افيد فيه بعض الرجال (شرواك).......+اسرة ألبطحي اسرة معروفة ومحافظة ولها مكانة وانا اعرف منهم رجال كثيرين ومنتشرة في القصيم والرياض ومكة والطائف ومرة كنت اسولف مع احد ابنائهم وسئلته هل عائلتهم الكريمة هل تنتسب الى فخذ البطحي من الطلاق...وذكرلي انه غير متأكد من هذه المعلومة التي تحتاج الى بحث و تأكيد ...وذكر لي ان اسم بطحي منتشر عند قبائل مثل عنزة وحرب ومطير ولكن الاسم في هذه العوائل لا يرجع الى فخذ فعادتا" يذكرون اسم بن بطحي مع اسم القبيلة التي ينتسبون اليها وان الاسر في هذه القبائل يذكرون اسم القبيلة عرفا" منذ القدم ولا يذكرون اسم الجد في حياتهم الاجتماعية مع الناس ولا يعرف عوائل بهذ الاسم غيرهم وبطحي بني صخر الذين يلقبون بالبطحي........................واشار لي ايضا" عن فخذ البطحي في بني صخر الذي ينحدر منهم اسر كثيرة الان ...وقال ان الناس قديما" كانوا يكتفون بذكر القبيلة او الفخذ اذا كان الفخذ معروف وذلك لطبيعة التعارف بين الناس ,وبعد فترة سئلت احد افراد البطحي من بني صخر عن هذه الاسرة وذكر لي انه من الممكن ان يكونوا من البطحي من بني صخر
وذلك لان ابناء هذا الفخذ موجودين في مناطق كثيرة و يوجد منهم اناس في الكويت يذكرون انهم من بني صخر ايضا"...............
سؤالي اخوي:في مثل هذه الحالات الا يوجد نسابين يحلون مثل هذه التعقيد و الغموض (11)
واشكرك على ردك مقدما" والله يطولنا بعمرك ان شاء الله

[الخناني]

ياهلااااااااا فيك أخوي عبد الله حياك الله وشرواك الطيب ومشكور أخوي على ردك الطيب وانا اخوي ماقلت انك ذكرت شيء ماهو فيني
بلعكس ردك طيب وهذا من طيب أصلك ومعدنك الذهبي وبالنسبة اخوي لنسب عائلة البطحي كان في موضوع قبل شهرين تقريبا في منتدى انساب اون لاين وسئل احد الاخوان عن نسب هذه العائلة وقال هل تنتمي لقبيلة بني صخر
فقلت له قد تكون فخذ البطحي من الطلاق وقد يكون تشابه اسماء ولكن هناك احد الاخوان وهو ناصر الزهيري الصخري وهو من بني صخر الذين في القصيم رد وقال بألتأكيد ليسوا من بني صخر خاصة وأن الأخ ناصر يعتبر
اكثر مني علما ومعرفة وهو ايضا من أهل القصيم وأدرى بأسر بني صخر ويبدو من خلا رده على ذلك الموضوع
انه متأكد جـدا واعذرني اخي على الاطالة و واذا كان عندك اي اسئلة انا تحت امرك وفي خدمتك والله يعطيك العافية يالغالي ولاهنت.

[abdullah2]

مشكور اخوي ابو فهد على ردك وسرعة تواصلك......
انا قريت رد اخوي ناصر الله يطولنا بعمره ....رده والله اعلم كان على اساس العرف في امور النسب و لأنه لم يعرف(بضم الياء) انهم ذكروا انهم ينتسبون لذالك الفخذ..ولكن الحق انهم يبحثون ذالك...والجماعة معروفين بطيب منبتهم ولله الحمد....وكانوا مهتمين فقط اكثر لكثرة من يسئل عن ذالك....(والناس مؤتمنين على انسابهم) قد يكونوا ضيعوا نسبهم ويحتاجون الى تأكيد....

معليش اخوي فيصل اشغلناك و اعذرنا على ذالك(: موفق ان شاء الله

[الخناني]

ياهلاااااااااااا فيك أخوي عبد الله حياك الله والنعم فيك وفيهم وكما ذكرت قد تفقد بعض الاسر نسبها لظروف الهجرة او ظروف غيرها وانشاء الله يجدون ضالتهم واشكرك اخي الكريم على أسئلتك الوجيها و أخلاقك الطيبة وبلعكس لا أشغلتنا ولاشيء الساعة المباركة اللي شرفـتـنا فيها و الله يعطيك العافية يالغالي ولاهنت.


وتقبل تحية وسلام واحترام أخوك: فيصل بن فهد الخناني الصخري

[ابن السبيل]

معلومات مفيدة عن بني صخر

[حمود الفايز]

اخوي الخناني..
متابعه جيده حقيقة..
لكن سؤال بسيط.. لكنه يخدمني بعض الشيء..

بالنسبة لنزوح قبيله بني صخر.

هل كان النزوح من العلا الى الاردن مباشرة.
ام ان هناك نزوحا من العلا الى مناطق اخرى قبل الاردن.. كبعض مناطق شمال السعوديه.

تحياتي.

[نوافو]

الاخ الخناني لم نراك تذكر شيء عن اسرة العتيق والتي تنتمي لقبيلة بني صخروبالنسبة لمراجعك فهي غير دقيقة فالكاتب في تاريخ الانساب اوغيره اذاوجدت مصادر مثل الوثائق فتؤخذ عليه ثغرة وانا اعتقد انك اعتمدت على مراجع وليست مصادر مع وجود المصادرمتوفرة سواء في الاردن اومن الاسرة نفسها ويمكنك التأكد قبل اي شيء

[نوافو]

ذكر في كتاب مقدمة لدراسة العشائر الاردنية من عام 1921-1984م للدكتور احمد عويدي العبادي من منشورات دائرة الثقافة والفنون :عمان 1984م . ص475- 477
عشائر بن صخر وتقسم الى مجموعتين
الاولى وهم الطوقة وهم الاكثر عددا .
الثانية الكعابنة.
اولا: الطوقة- الغبين وهم عدة فروع
الطوقة - العامر
الطوقة الهقيش
الطوقة السليطة
الطوقة - الكعابنة وهم بني كعب وليس لهم علاقة بالقسم الاخر (الكعابنة) و ينحدر منها العمور والتي من ضمنها اسرة العتيق.
ثانيا: الكعابنة
الكعابنة-الخرشان وهم عدة فئات
الكعابنة -الجبور وكلهم يتكونون من عدة فئات.

[الصخري]

الأخ نوافو كلامك متناقض مع كلام ابو جسار وهناك أخي العتيق في عدة قبائل فهل هي بالشرط الموجودة في العلا وحسب ماذكره بعض من كبار السن من العلا أن العتيق الذين في العلا ليسو من بني صخر لأن التشابه في الأسماء كيير واذكر منها ماذكر في كتاب معجم فبائل المملكة
العتِيْقُ: من بني صخر من قبيلة الشعار التي تلتحق بزَوْبَع من شَمَّر. العَتِيْق: من المصاعب من الصُّقُور من العِمَارات من عَنَزَةَ.
العُتَيِّق: من الذِّيَبَةِ من بني رَشِيْد.
ذوي عَتِيْق "العتايقة" : من عُرْوة من بني مالك، من جُهَيْنَة.
العُتَيِّقَاتُ:
من المطارفة من "بني" من المِسْوِدَة من هُذَيْل.
معجم قبائل المملكة لحمد الجاسر

[نوافو]

يأخي الصخري انا لاتتعارض معلوماتي مع الاخ ابوجسار فعلوماتي تتفق معه وماكتبته هو مجرد رؤوس اقلام ويمكنك الرجوع للكتاب الذي اوضحته سابقا والتثبت من المعلومات واصدار حكمكم اما مجرد كلام لايستند لحقيقة ومصادر موثوق بها فهي مردودة وهذا هوالمنهج التاريخي الصحيح للتثبت من المعلومات والحقائق التاريخية ,وانا ارى ومع احترامي للجميع بانهم يرجعون لمراجع حديثة بالرغم من وجود المصادر التي تؤكد وبقوة انتماء اسرة العتيق والموجودة في منطقة العلا لبني صخرفكيف لهم يصدرون لمثل هذه الاحكام وعلى اي اساس, يأخي تعلموا المنهج الصحيح في الكتابة التاريخية.

[فتى بني صخر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أؤيد أخي الصخري أن كثيراً من الأسماء تتشابه بين القبائل، مع عدم وجود علاقة نسب بينها. ومثال ذلك أن اسم (بني صخر) يشمل عدداً من القبائل، وقد فصلت ذلك في مشاركة سابقة.

أما معلومات كبار السن فهي مهمة، خاصة عندما تكون تلك المعلومات تمس أناساً يعيشون بينهم، وعندما يكون هناك تواتر في تلك المعلومات.

أما الكعابنة الذين أشار أخونا الفاضل نوافو، وذكر أن أسرة العتيق منهم، فمن المعلوم أنهم ليسوا (اي الكعابنة) من بني صخر ولكنهم أحلاف لهم (كما ذكر ذلك الأستاذ مفلح الفايز والأستاذ خالد الرديني وغيرهم)، وأغلب القول أنهم من حرب.

أما الكعابنة الذين من بني صخر (وهم الخرشان والجبور) فهم يسمون خطأ الكعابنة، بينما اسمهم الصحيح المحمد. وينقسمون إلى مجموعتين السالم ومنهم الخرشان، والعلي ومنهم الجبور. وبغض النظر عن هذا الأمر، فقد رد الأخ نوافو على نفسه، حيث أن الكعابنة الذين ذكرأن العتيق منهم ليسوا من بني صخر(وذلك باتفاق جميع نساب بني صخر)، وهذا يؤكد عدم نسبة عتيق العلا لبني صخر.

أما العتيق الذين في العلا فهم ليسوا من الكعابنة (بني كعب أو حرب)، بل هم غيرهم، ومجرد التشابه في الاسم ليس دليلاً على العلاقة.

مع تحياتي.

فتى بني صخر

[أبو جسار]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
اشكر لاخوة على اهتامهم بنسب عائلة العتيق.و كل منكم لة مرجعة الخاصة في تحديد نسب العتيق وان مرجعي هو كبار مشايخ بني صخر في لاردن ولا اعتقد انه يوجد في بني صخر من يخط مشايخ بني صخر ويعتمد على الكتب التاريخية مهما بلغت في صحتها عليكم بالرجوع لهم وتحقق من كلامي لماذا نطيل في الجدل وهم موجودون وهم اصحاب الحكم
محمد العتيق الزبن الصخري
العــــــــــــــــــــــــــــــلا

[نوافو]

الاخ فتى بني صخرجزاك الله خيرا على هذه المعلومات ولكن معلوماتك عن انتماء اسرة العتيق الموجودة في العلا لبني صخر ترجع ذلك الى شيوخها وقبائلها والمعروف ان الذي يكتب عن مثل هذه الموضوعات وخاصة تاريخ الانساب والقبائل لايعتمد على الروايات الشفهية فقط فتناقلها جيلا بعد جيل يدخل عليها المغالطات فاذا وجد تاريخ مكتوب اعتمد عليه كمصدر اخر ولكن لاجد ذلك من مصادرك, وانا لاانكر فائدة الاعتماد عليهم وان اتفق مع ابوجسار في الرجوع لشيوخ الاردن وقبائلها كذلك ارجع الى كتب العشائر الاردنية المتوفرة وللوثاثق الموجودة ثم اصدر حكمك على انتماءهم لبني صخر ام لا فعذرا فمعلوماتك تعتمد على كتب ومراجع حديثة وهذا لايصح في الكتابة التاريخة وغير ذلك فالمعلومات التي لاتعتمد على عدد كبير من المصادر والمراجع فهي مردودة مالم تستند لحقيقة واضحة واختلاف الرأي لايفسد للود قضية...

[فتى بني صخر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انتماء أسرة العتيق الكريمة لبني صخر أو عدم انتمائهم للقبيلة، لا يطعن أبداً في هذه الأسرة الكريمة، بل الرجال تعرف بمواقفها الحالية، وليس بماضي رجالها. ودور العتيق في العلا معروف ومقدّر.

أما بالنسبة لمصادري في الموضوع، فأود إفادة أخي الكريم، أن عندي من المصادر عن أنساب العرب الشيء الكثير (قديمة وحديثة)، بما في ذلك كتب الأنساب المعروفة، ووثائق تاريخية عن العشائر الأردنية، بذلت جهداً ومالاً كثيراً في تجميعها. ولم أعتمد في ما أقول على ظنون أو مصادر غير معروفة.
وهذه المصادر تتفق مع ما يذكره كبار السن والعارفون.


ولكنك يا أخي الكريم (نوافو) ذكرت أن العتيق من الكعابنة، وكلامك هذا يتناقض مع قولكم أن العتيق من الزبن، كما أن الكعابنة أنفسهم ليسوا من بني صخر (أقصد الكعابنة الذين أشرت إلى انتماء العتيق إليهم، والذين منهم العمور...الخ). أما الكعابنة الآخرون (الذين منهم الخرشان والجبور فلا شك أنهم من بني صخر). إذاً (ومن منطق كلامك) فإن العتيق إذا كانوا من الكعابنة فهم ليسوا من بني صخر بل من أحلافهم.

وعلى كل حال، أتفق مع أخي أبي جسار، بعدم الإطالة في الموضوع.

وشكراً على تفهمكم.

فتى بني صخر

[أبو جسار]

بسم الله الرحمن الرحيم
اسلام عليكم
اما بنسبة لاعتماد لاخ فتى بني صخر على المراجع و الكتب في تحديد نسب العوائل وتكر من لهم الكلمة الفاصلة فهذا الايقبلة القعل حيث اذا وجد من له الحكم فيمن ينتمي الى القبيله فهذا يكفي في تحيد نسبة .وانا الم اطلب الرجوع الى كتب غير موثقه بالديل القاطع ولا الى كبار سن لا يعرف منهم ولى حتى نسبهم بل الى شيوخ الهم الكلمه الفاصله وهم معرفون الدا العامة وحتى في المملكة لاردنية الهاشمية ... ولا ادري الماذا لايعتمد فتى بني صخر علا كلامهم وهو يقول انه انفق كثير من المال والجهد في جمع الكتب وانا اقدر اله هذا المجهود . ولاكن انصحه بالرجوع الهم ... واذا وجد المأ بطل التيمم
محمد العتيق الزبن الصخري
العــــــــــــــــــــــــلا

[فتى بني صخر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيراً يا أخي الكريم أبا جسار، وهذه آخر مشاركة لي في موضوع أسرة العتيق.

فتى بني صخر

[suwairi]

أحسنت أخوي فتى بني صخر ..... بس لا تنقطع عن مواضيعك اللي قلت بتسلسلها لنا في حلقات عن بني صخر في العلا

وشكراً

[نوافو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك يافتى بني صخر على ردك ولكن المعذرة انت اتيت بحقيقة تاريخية ولكن لم تكن لديك الادلة الكافية على اثباتها وهاانت تنسحب من ذلك الموضوع دون اثبات كلامك بما انك انفقت الجهد والمال الكثير فلماذا لم تستغله وتثبت ذلك اذكر مصادرك ومراجعك في ذلك اما انك تطرح موضوع دون اكماله فهذا لايلبي شغف القاريء والباحث عن الحقيقة فاذكرها بصفة مختصرة فخير الكلام ما قل ودل

عمر عبدالرحمن الزبن الصخري

[نسر]

اود ان اوضح للجميع بان لاشخاص الذين افادون في هذا الموقع بان لديهم وثائق وزيارات متبادله مع بني صخر في الأردن هم الاخ المشرف / حمود الفايز و لاخ ابو جسار فقط مما يدل صحت كلامهم

[suwairi]

أود أن أذكر أخي الكريم نسر بأن أخي حمود الفايز ذكر ذلك بالفعل وقد نشر بعضاً من هذه الوثائق .. وقد بينت هذه الوثائق أسماء أفراد قبيلة بني صخر المتزاورين .. ولا يوجد أدنى شك بما ذكره .. على الرغم من عدم وجود من يشكك بكلامه

أما الأخ / أبو جسار عندما طلب منه أحد أعضاء المنتدى وأعتقد أنه فتى بني صخر أو الصخري عرض الوثائق التي بحوزته عن إنتماء أسرة العتيق في العلا إلى بني صخر والتي حصل عليها من (الأردن) .. رفض ذلك وأخبر بأن من يرغب مشاهدتها أن يتقدم بزيارته ويعرضها له ... مما يتعارض مع صحة كلامك أخي نسر .

[نوافو]

بسم الله الرحمن الرحيم
اقدم اعتذاري فيما ذكرته عن انتماء اسرة العتيق سابقا فقد تبين خطأ ولبس المؤلف في تقسيمه لتلك القبائل وبعد الرجوع للوثائق الموجودة تبين ان عائلة العتيق الذين يسكنون محافظة العلا فانهم ينتمون للزبن العامر من قبيلة بني صخر وهذا حسب ماتوصلت اليه بعد التثبت من معلوماتي مؤخرا فأتضح لي بأن لديهم من الوثائق القديمة والحديثة ماتثبت ذلك بلاضافة للزيارات العديدة المتبادلة مع الزبن من بني صخر الموجديين في المملكة الاردنية الهاشمية ممايدل على انتماءهم لتلك القبيلة وعذرا للجميع على هذا الخطأ الغير مقصود....

[حمود الفايز]

بسم الله الرحمن الرحيم.



اما بالنسبه لأسر بني صخر.. فكما تواتر لدينا من كبار السن..(( وهذا التواتر مطلوب وذلك لفقر المنطقه للتوثيق التاريخي...وسوف ارجع لهذه النقطه ))..
ان بنو صخر في العلا هم:عشيرة العلي:
ومنهم.. الريس

والمبارك.

وبن جمعه

والعبد الواحد.

والامام

والسويري.

,,وهم من الخريشات.


معلومه: السويري والريس من العامر.


2-الزبن:ومنهم,,

بن عيد ... او العساف. (ان لم اكن مخطئ)

وبن خرصان

وابو زبنة... ويطلق عليهم بنو حنتش

وهناك عائلة.. الراجح ..ولا اعلم ان كان يوجد منهم احد حاليا.. لأأني لم اجد لهم اسم حاليا.



هذا ما تواتر...
وانا ارى هنا نقاشا عن اسرة العتيق..

كل ما اعلم عن هذه الاسره.. ان منهم الشيخ محمد بن عتيق.. الذي كان له فضل في التعليم في جيل او اجيال سابقه.. ولكن هل ينتمون الى بني صخر ؟ هذا ما اود معرفته..

واذا كانوا فعلا من بنو صخر.. لمذا لم ينتقل الينا تواترا اي شي يفيد بإنتمائهم .. هل كانوا خارج العلا على سبيل المثال؟

اما بالنسبة للوثائق...
فلا يوجد اي مانع في ان تنشر في منتدى بني صخر.


اقبلوا تحياتي.
حمود بن علي الفايز

[الصخري]

الأخ حمود الفايز بالنسبه لاسرة الراجح فقد انقرظت من زمن ولم يتبقى منهم أحد
وأما لاسرة العتيق فأتمنى من الأخ ابوجسار أن يضع لنا اسماء المشايخ في الأردن الذين اعتمد على كلامهم وارقام هواتفهم .

[حمود الفايز]

مشكور اخوي الصخري.

على متابعتك الملحوظة


تحياتي

[العشق]

اخوي الخناني
الله يعطيك العافيه على هذه المعومات
كما ارجوا ان توضح من هم اصول بني صخر في العلا واعتقد ان هذه الملومة لاتخفى عليك

اشكرك على حسن خطابك

[فتى بني صخر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


من عوائل بني صخر في منطقة العلا، عائلة السويري، وهم جزء من أسرة آل عامر الذين ينسب إليهم صور ابن عامر وبرحة ابن عامر في العلا. أما الصور (أو السور) فهو أحد البوابات الرئيسة لبلدة العلا القديمة. وأما الرحبة فهي ساحة بين المنازل، تكون عادة ملتقى عدد من الشوارع، وهي من الأماكن التي يجتمع فيها الرجال أثناء النهار للبيع والشراء أو لتبادل الحديث.

وأل عامر هؤلاء يرجعون إلى عشيرة الخرشلن، ويعرفون (مع أسر أخرى) بحمولة العلي، وهذه الحمولة توصف بأنها أقدم سكان بلدة العلا الحاليين استيطاناً لها.

أما سبب تسميتهم بأسرة السويري فله قصة طريفة، حيث كان جدهم ينزل مع عائلته في بستان له يسمى الجنينة، وهو بستان بعيد عن الحي السكني في البلدة، وكانت زوجته حاملاً في شهرها الأخير، وعندما لاحظت زوجته ظهور بعض علامات الولادة، وكان الوقت ليلاً، أيقظت زوجها، وطلبت منه أن يذهب بها إلى منزلهم داخل البلدة لتكون بالقرب ممن يساعدها ويخدمها أثناء عملية الولادة. فما كان من زوجها إلا أن (سرى) بزوجته ليلاً مشياً على الأقدام إلى البلدة، وحال وصولهم وضعت زوجته ابناً ذكرا. وعندما علم أقاربهم وجيرانهم بالظروف التي مرت بها الأسرة أطلقوا عليها لقب (السويري) على سبيل المداعبة والمزاح. ومع مرور الزمن ارتبط هذا اللقب باسم العائلة وغلب على اسمها الأساسي. والسويري هو تصغير كلمة (الساري) وهي تعني المسافر ليلاً.

أما أبناء عمومتهم (الريس) فقد أطلق عليهم هذا اللقب لأن عدداً منهم كان يقوم بمهمة الأذان في المسجد، المسمى (مسجد العلي).

والله أعلم

فتى بني صخر

[عز الصخور]

احنا نعرف ان عائلة عبد الواحد من خيـبر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو المجد]

عزيزي ( عز الصخور )
من وين عرفت هذه المعلومة القيمة ...؟ ، ومن أنتم حتى نتشرف بأخذ هذه المعلومة منكم ...؟ ..

[الصخري]

الأخ عز الصخور
أولاً : ذكرت هذه المعلومة الغريبة وأنت تقول حنا نعرف وأنا والكثييرلأول مرة نسمع بها.
ثانياً : أخي الكريم الأنساب لا يتكلم بها الى بشئ متأكد منه والا يكون طعناً في الأنساب وهذا محرم.