نسب ( المهاشير ) مناظره [الأرشيف] - ملتقى القبائل العربية

مشاهدة النسخة كاملة : نسب ( المهاشير ) مناظره

ابو دريع

05-08-2005, 01:37 PM

الكاتب ابن الباديه يقول
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
اخي باراك الله فيك . لم اشكك في المهاشير . فهم من القبائل الاصيله.
لكن انهم اصل وفصل من بني خالد . هذا فيه اختلاف كثير والراجح انهم من بني هاجر ولكن تحالفوا مع آل حميد بعد المصاهره . وقد ذكرها
سعود الزيتون الخالدي وهو باحث مهتم بتاريخ منطقة الخليج . وقال في كتابه محطات تاريخيه وفي موضوع :
بنو خالد.. قرون من الاستقرار في منطقة القطيف ذكر وقد تحول المهاشير في القرن التاسع إلى بادية الأحساء والقطيف وانتشروا فيها إلا أن بعضاًَ من أسرهم تحضرت وأقامت في الأحساء والقطيف بعدما صاهروا آل حميد وانضموا إليهم.
و قال ايضا في نفس الموضوع :وفي نهاية النصف الأولى من القرن العاشر داهموا آل حميد بقوة من المهاشير أصهارهم العمائر ، وتمكنوا بها من القضاء على دولة آل مغامس(من العمائر ) ، ودخلوا مدينة القطيف واكتسحوا جزيرة تاروت وفرضوا على العمائر دفع قيمة مالية لجزيرتي جنة والمسلمية مقابل بقائهم بها.

إلا أن قوة المهاشير أصبحت بين المد والجزر أمام الفروع الخالدية الأخرى وقوة الأتراك، إلى أن تمكن آل حميد (اظن مع اصهارهم المهاشير) من طرد الحامية التركية من الأحساء والاستيلاء عليها وذلك في عام 1080هـ، وتولي السلطة ليعود الحكم إلى بني خالد بزعامة آل حميد الذي منهم آل عريعر، ويشمل منطقة الخليج ويتوغل إلى غالبية نجد ويمتد لقرن ونصف القرن من الزمن(31)، وفي عهد آل عريعر ملك كثير من أفراد بني خالد من فخوذ مختلفة نخيلاً ومزارعاً في واحة القطيف(32)، وخاصة المهاشير أصهارهم.

ومن المهاشير أعلام برزوا في تاريخ المنطقة وجاء لهم ذكر في أحداثها، ويقيم اليوم منهم في محافظة القطيف بمدينة عنك أسر أشهرها: آل كليب وآل عبيكة وآل ثنيان وآل علي وآل عقيل وآل فوزان، وغيرها كثير(33). ويقول الشاعر من قصيدة نختار منها التالي:

إن كـان تبغي كيفك اللي تمناه *** تبغى الشحـم ومبهرات الدلالي

أنشد من ابن كليب عين وتلقاه *** بيته إلى جيت الجمـاعة موالي

لذلك , يتضح من مقال الاخ سعود ان المهاشير جاؤ من جنوب المملكه ولكن لم يذكر انهم من بني هاجر وهذا هو الصحيح وتحالفوا مع آل حميد بعد ما صاهروهم وساعدوهم في بسط نفوذهم على منطقة الخليج والجزيره .بل واخذ المهاشير الحكم واصبحوا حكام للمنطقه. والله اعلم

ابو دريع

05-08-2005, 01:39 PM

رد الكاتب الاحسائي

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ ابن البادية

أولاً أبدأ بنصيحة أقدمها لك في الله تعالى لعلك أن تتقبلها مني بصدر رحب , وهي ان لاتغضب نفسك كثيراً وتأخذ الأمور بكل هذه الحساسية وكأننا في حرب أو مباراة حماسية .

إننا نتكلم في أمور علمية بحتة وإن كنت قد انتقدتك أو أثبت خطأك في شيء فهذا لايقلل من قدرك أو شأنك على الإطلاق , سواء كنت كتبت الموضوع هنا كاملاً أو كنت قد وضعت الرابط الموصل إليه , فلا فرق ياعزيزي .

وكنت قد كتبت لأحد الأخوة في هذا المنتدى وضربت له مثالاً بالجاسر رحمه الله وكيف أن باحثاً من أهل القطيف فند ووضح بعض أخطاؤه , فما كان من الجاسر سوى الإعتراف بالخطأ أمام الملأ والشكر للرجل وتشجيعه لأنه استفاد منه , ولم يفعل مثلك وينادي ويصيح ويقول هذا يتجول في صحفكم أو دفتكم ويقول هذا شيعي وهذا ربما هو الذي سب فلان أو فلان من الناس......إلخ

وختام النصيحة يا رعاك الله هو أن أسلوبك هذا لايضير الطرف الآخر ولايؤثر عليه في شيء على الإطلاق , بل أنه قد يضيرك أنت لأنه قد يقلل من شأنك أمام الآخرين الذين يبحثون عن النقاش العلمي البناء وهم يرونك تحول الموضوع إلى مهاترات وطائفية وهذا سني وهذا شيعي.....إلخ

-------------

ولا بأس من التعليق على بعض ما خطت يداك .

1) قلت : ( ويدل على قولي بانك شيعي انك صاحب البحث عن الدوله العصفوريه الشيعيه وربطها ببني خالد )

ولا أدري ألم تقرأ يا رعاك الله بحث الأستاذ سعود الزيتون الخالدي الذي نقلته للقراء في موضوع " بني خالد الشرقيه؟؟من هم " ألم تقرأ حين قال ( ويشترك مع العمائر في جذورهم (العصفوريون) الذين ينسب إليهم الدولة العصفورية )

سبحان الله!
يا أخي إذهب واقرا المواضيع التي تنقلها لنا قبل نقلها .

2) قلت [ واخيرا قد يفيدك هذا في بحثك عن العصفوريه : أدى قيام الدولة الصفوية ، في القرن العاشر الهجري ............. إلخ ]
والحقيقة لا أدري هذا كلامك أم أنك نقلته من أحد , لكن في جميع الأحوال أقول شكراً على نيتك بإفادتي , لكن لا أدري ما علاقة الدولة الصفوية في القرن العاشر بإمارة آل عصفور في القرن السابع؟ إلا إن كنت تعتقد أنهما دولة واحدة!؟

3) قلت [ وسارد لاحقا عن وجود بني هاجر الذي ذكرت انهم ليس لهم وجود الا من 150 سنه فقط ]
يا اخي الكريم سترد على ماذا؟ , إنني والله أريد فقط توفير الجهد والتعب عليك لذلك راجع :

- كتاب علماء نجد للشيخ عبدالله البسام ص883 حيث قال : وكانت منازلهم سراة عبيدة فقادهم شيخهم محمد بن شبعان في مطلع القرن الثالث عشر ونزل بهم من السراة إلى سافلة نجد, فلما صارت شيخة حفيده شافي بن سفر بن محمد بن شبعان نقلهم من سافلة نجد إلى منازلهم قرب الحساء .

- كتاب الجمهرة للجاسر ص883 حيث قال : هجرتها من بلاد قومها كانت في أوائل القرن الثالث عشر ........إلى أن قال : في سنة 1211 غزاهم ابن معيقل وهم على القنصلية في أعلى نجد........ثم قال : في سنة 1269 يروي إبن عيسى أن عبدالله الفيصل غزا بني نعيم والمناصير ومعهم أخلاط من بني هاجر وهم على سلوى بقرب قطر ...... إلى أن قال : ثم من بلاد قطر انتشروا في المنطقة .....إنتهى كلام الجاسر .

فإذا كان أول وجود لهم قرب قطر عام 1269 واليوم نحن في 1424 فهذا يعني أنهم كانوا أو كان بعضهم (أخلاط) قرب قطر قبل 155 سنة , فماذا عن الإنتشار حيث تم فيما بعد تركزهم في الجوف حتى أنهم وصلوا قرب الظهران؟
ولنفرض أن وجودهم يحسب منذ نزولهم قرب قطر فهذا يعني أنني أخطأت في خمس سنوات!! , فأعتذر عن هذا الخطأ !.

وما يجعلني أستغرب وأتساءل هل الأخ إبن البادية على علاقة على الأقل ببدو المنطقة الشرقية فضلاً عن أهاليها , هو أن بني هاجر أنفسهم لا ينكرون ذلك وأنا كنت قد تحدثت مع عدداً منهم كما كان للقبيلة موقع على الإنترنت "هو لايعمل الآن" وكانوا قد ذكروا فيه بالتحديد نزولهم المنطقة .

4) تحدثت عن الشيخ أحمد بن زين الدين الأحسائي , وأكثرت من الكلام لدرجة أن القارئ يعتقد بأنك مطلعاً جيداً على التفاصيل , والحقيقة ليست كذلك كما يبدو لي

فقد ذكرت أنه نُـسب للمهاشير ولم يُـنسب لبني خالد معتقداً أن هذه النقطة تدعمك في إثبات إدعائك بأن المهاشير ليسوا من بني خالد , والحقيقة أن ذلك إستدلال ناقص لأنك لم تتطلع على أكثر من ترجمه له على مايبدو . فقد جاءت ترجمته في كتاب عقيدة الشيعة للحائري ص83 حيث قال في ترجمته : كان _ رفع الله درجته_ من رهط بني خالد وبنو خالد من تهامة وهي تنتهي إلى قريش أشرف العرب نسباً .

أما الترجمة التي نقلتها أنت فقد جاءت في كتاب سيرة الشيخ أحمد الأحسائي المطبوع ببغداد عام 1376 , وأنا واثق تماماً أنك لم تطلع على هذا الكتاب ولا الذي قبله , بل يبدو أنك نقلت هذه الترجمة من كتاب بنو خالد وعلاقتهم بنجد للوهبي فهو الذي نقل النسب كامل كما نقلته أنت ثم ألمح في هامش ص71 لموضوع الدعاء لأجداده الذي نقلته أنت لنا هنا وأضفت عليه تحليلك الخاص .

ولمعلوماتك أن الوهبي إلتبس عليه الأمر فالعبارة المذكورة كانت من عند مؤلف الكتاب وقد وضعها بين خطين -...- , ووضع العبارة بهذا الشكل يدل على إضافتها من الكاتب وأنها ليست في النص الأصلي وهذا أمر معروف للجميع .
أما النص الأصلي الموجود في مخطوطة الشيخ أحمد الأحسائي فقد نُـقل حرفياً أيضاً في كتاب : "العلامة الجليل أحمد بن زين الدين الأحسائي في دائرة الضوء" لمحمد علي ص17 وقد نسب نفسه كالتالي : [ العبد المسكين ، أحمد بن زين الدين ، بن إبراهيم ، بن صقر ، بن إبراهيم ، بن داغر ، بن رمضان ، بن راشد ، بن دهيم ، بن شمروخ ، آل صقر ، وهو كبير الطائفة المعروفة بالمهاشر ، وشيخهم وبه يفتخرون ، وإليه ينسبون ]
وفي نفس الكتاب جاء أيضاً على لسانه عندما كان يمر على قبر بن غرير في الأحساء [ فكنت إذا مررت وعمري خمس سنوات تقريباً بقبره أقول في نفسي : أين ملكك ؟؟ أين قوتك ؟؟ أين شجاعتك ؟؟ وكان في حياته على ما يذكرون أشجع أهل زمانه وأشدهم قوة في بدنه .. أتذكر أحواله وأبكي على تغير أحوال الدنيا وتقلبها وتبدلها ]

والحقيقة انني أتحدث عن هذا الأمر ولا أدري ما علاقته بالموضوع , هذا وأنت تقول في بداية مداخلتك : [ ولا ارى ان هناك داعي من فتح مواضيع جديده وفتح تشعبات قد تفقده بريقه والفائدة المرجوة منه ]

فكم موضوع جديد أدخلتنا به الآن!؟ من الدولة الصفوية إلى رجل يدعوا لأجداده!!

5) أما قولك : [ كذلك لم تذكر لفظ كلمة الاخ عند ذكر ي او عند ذكر الاخ سعود بن زيتون فقط الاستاذ ]

يا أخي اتقي الله في نفسك , لقد راجعت الموضوع كاملاً ولم أجد مرة واحدة ذكرت فيها اسم "ابن البادية" دون ان أذكر قبله كلمة "الأخ" . أما الأستاذ سعود فهو أستاذ وباحث ومن التوقير أن أن نلقبه بالأستاذ وهو أخ على كل حال , ولاتزعل

أما إتهامك لي بالغرور وادعاؤك أنني أنسب نفسي للمهاشير أو غيرهم ومع إحترامي للمهاشير ولجميع بني خالد فهذا كله كلام من نسج خيالك لادليل عليه , وأعود وأذكرك بنصيحتي في بداية الموضوع فلا تكثر من التهجم والإتهامات التي لاتؤثر سوى عليك أنت وليس على من تتهجم أو تفتري عليه .

ونظراً لجهلك بتاريخ المنطقة على ما يبدو , فالأغلبية الساحقة من كبار علماء وشعراء الأحساء السنة والشيعة كانوا يلقبون أنفسهم بالأحسائي ولو راجعت كتب التراجم لهؤلاء من سنّـة الأحساء , مثل آل العدساني وآل مبارك والعبدالقادر والملحم وغيرهم لوجدت في نهاية النسب كلمة " الأحسائي" . كان ذلك للمعلومية فقط .

مع خالص التحية لك وللجميع

أخوكم * الأحســائـي *

ابو دريع

05-08-2005, 01:40 PM

يقول ابن الباديه

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الاعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ان تداخل بطون وفخوذ القبائل العربية مع بعضها البعض امر شائع ومعروف منذ العصر الجاهلي ولازال حتى وقت قريب دخول فخوذ في قبيلة اخرى ايا كان السبب في ترك القبيلة والالتحاق بقبيلة اخرى ومن الاسباب الدافع للتحالف ضد قبيلة او المصاهرة مع القبائل الاخرى او الثار او المنازعات بين بطون القبيلة , او النزوح الاجباري من منطقة القبيلة الى منطقه خاصة بقبيلة اخرى والاندماج فيها. ولا تخلوا اي قبيلة من قبائل الجزيره من هذا التداخل .
فتجد هذا الفخذ من قبيلة آل مره وهذا من سبيع وهذا من الدواسر وهذا نت بني هاجر , وقد تكون مشيخة هذه القبيلة من هؤلاء في سنسن متاخره بعد ان تضعف هذه القبيلة ويصبح العنصر الداخل فيها من قبائل اخرى تكون لهم القوة . ولكن عندما تنتسب هذه البطون والفخوذ فإنها تنتسب الى قبيلتها الام . ونذكر منها المهاشير لانها المعنية هنا :

1- ذكر عمر كحاله ان الاميرعبدالله بن عبدالرحمن وهو احد الباحثين والعارفين بأنساب القبائل العربيه في شب الجزيره العربيه ان قبيلة بني خالد تنقسم الى عدة بطون وكل بطن ينتسب الى قبيلة ما ، فمنهم آل حميد وفيهم الرئاسه ومنهم آل عريعر والقرشه.
والثبوت ينتسبون الى بني هاجر واما العمور فينتسبون الى الدواسر واما الجبور فهم مقدام وبنو نهد وبشوتات والعماير والصبيح ..انتهى كلام عمر كحاله في كتابه(معجم قبائل العرب صفحه 327) .
ولم يذكر الامير عبدالله بن عبدالرحمن المهاشير هذا في تعريفه لانه معروف انهم من بني هاجر .والامير عبدالله بن عبدالرحمن له اجتماعات كثيرة برجال المهاشير وآل حميد وبني خالد , وذلك للقرابة التي تربطه بهذه القبيله فالمهاشير هم اخواله ومعروف عنه انه احد المهتمين بعلم الانساب وخاصة انساب قبائل الجزيره العربيه وقد برع في هذا العلم واصبح مرجها لكثير من الباحثين في المملكة العربية السعودية وخارجها.
اما الشراك فهم من بني تميم دخلوا في بني خالد.

2.- قول ابن مشرف :
فلاتنسى جمع الخالدي فإنهم * * * قبائل شتى من عقيل ابن عامر

3- ذكر عبدالكريم المنيف في كتابه (بنوخالد وعلاقتهم بنجدصفحه 74)ان بني خالد فرعان ، فرع قحطاني ويرجع اليه آل حميد ومن يتبعهم والفرع الثاني الفرع الخالدي العدناني . انتهى

4-في كتاب (نهاية الارب ) ذكر هذين الفرعين ((القحطاني والعدناني ))لبني خالد .

5- وما قاله فؤاد حمزه في كتاب (في بلاد عسير صفحه 141 ) فذكر ان بني خالد وبني هاجر يجتمعون في قحطان .

6- كذلك قول المغيري في (المنتخب صفحه 294) فيقول ان الشاعر محمد بن عبدالله العثيمين قال قصيده يمدح فيها الملك عبدالعزيز ويوصيه بأبنه سعود الذي خواله آل عريعر منها:
واشدد عرى الدين والدنيــــا * * * في عنصر الساده العز الميامين
فرع الائمة والاذواد من يمين * * * اهل القباب المطاعيم المطاعين
وقد شرح صاحب (المنتخب) القصيده وقال إن الائمة يعني بها الشاعر آباءه واجداد من آل سعود ، اما الاذواد واهل القباب ملوك قحطان ويعني بذلك خواله آل عريعر أنهم من قحطان .
والواضح ان الشاعر ماكان ليوصي الملك عبدالعزيز بابنه ويذكر ان اخواله من قحطان الا ان هذا هو المتعارف عليه عند الملك عبدالعزيز وقبائل شبه الجزيرة العربيه.

7- اورد الشيخ حمد الجاسر في معجمه( قبائل المملكة العربية السعوديه صفحه 662) ان نسب المهاشير يرجع الى آل عميره ثم الى بني هاجر وعلق على هذا بقوله : (( المعروف ان المهاشير من بني خالد ولعل تقارب الدار سبب تداخل النسب ...في كتابه( انساب الاسر المتحضره في نجد صفحه 187 ).
والمعروف ان المهاشير موجودون في منطقة الاحساء منذ القرن القرن العاشر الهجري وهم مسيطرون عليها اما باقي فخوذ بني هاجر الاخرى فقد نزحت الى الاحساء في القرن الثالث عشر (1200هـ تقريبا). بل يصح ماعلق عليه الشيخ حمد الجاسر لو ان بني هاجر دخلت في المهاشير او بعباره اخرى اصح , لو دخلت في بني خالد وكذلك يصح قوله لو ان فخوذأ من قبائل المنطقة مثل العجمان او المناصير او المره وغيرهم دخلت في بني خالد .
ثم ذكر في نفس المعجم ان المخاضيب وهو القسم الثاني من بني هلجر نزحوا تحت رئاسة الشيخ شافي بن مسفر الشباعين الى الاحساء وعلق عليه الشيخ حمد عندما ذكرهم في بني هاجر وقال : المعروف ان المخاضيب من بني خالد (معجم قبائل المملكة العربية السعودية). والواقع ان الشيخ حمد الجاسر رحمه الله لم يستند في مقولته على مايدعم به قوله , بل قال والمعروف دون ان يحدد مصدرا لمقولته .

8- وذكر المنفي في كتابه (بنوخالد صفحه 86 ) ان المهاشير من بني خالد وليس من بني هاجر , واستند على ان المهاشير موجودون في الاحساء منذ القرن العاشر وبنوهاجر استوطنوا المنطقه بالقرن الثالث عشر .
والواقع ان هذا الاستناد ضعيف لان هناك قبائل عربيه نزحت منها فخوذ من الجنوب الى الشمال ومن الغرب الى الشرق وفي عصور متأخره نزح اليها باقي فجوذ القبيله ومثال ذلك قبيلة طي وبنولام وسبيع وقحطان وعتيبة وشمر والظفير ومطير وحرب والامثلة كثيرة في نزوح البطون والفخوذ وكذلك القبائل العربية وليس هذا بدليل يستشهد به فالمهاشير والكدادات واللقامين من بني هاجر نزحوا الى الشمال عن طريق وادي الدواسر والافلاج.
وفي طريقهم استوطن بعض الفخوذ وادي الدواسر ومنها اللقامين الذين سيطروا عليه ثم تحضر كثير منهم وكذلك ابناء عمومتهم آل داوود الذين لهم آثار باقيه الى يومنا هذا في الأحمر بالافلاج , وكان ذلك في القرن التاسع من الهجره. واما البقية فقد اكملت النزوح الى الاحساء وهناك وجدوا قبيلة بني خالد الذين يسيطرون على هذه المنطقه , وبعد مده دخلوا معهم وبما ان آل حميد متحضرون فقد كانو يتطلعون الى حكم المنطقة باكملها وبمساعدة المهاشير قاموا بطرد والي الاحساء العثماني عمر باشا وذلك في عام 1760 م - 1080هـ . وكان براك بن عريعر اول من حكم من آل حميد وكان آخر من حكم منهم بزيغ بن عريعر عام 1293هـ . الذي عين من قبل ناصر باشا السعدون شيخ المنتفق وعزل من قبله في 1293هـ.
فلو ان ابن منيف رجع الى احد العارفين بانساب هذا الفخذ منهم لسمع ما اردت ان اوضحه . فإن التحليل العلمي لايصح على علم بل هو متعارف عليه عند ابناء القبائل .

9- وقد اشار الاخ سعود بن زيتون الخالدي في مطالعة نسب بني خالد وبداية استقرارهم بالقطيف في كتابه القيم (محطات تاريخيه صفحه 251 ) ان آل حميد احد فروع المهاشير الرئيسية ومن المهاشير بطون اشهرها واكبرها آل حميد الذين منهم آل عريعر وآل مسلم حكام قطر سابقا واسر كثيرة .

10- في موقعة عشيران ..
ذهب الفارس دهيم بن فالح بن دهيم من آل ذعفه الهيازع قام ومعه جماعته من آل ذعفه للكويت كعادته سنويا الا ان مبارك ابن صباح رفض اعطاءه الشرهه السنويه حقرانا له ولقومه وقال ابن صباح للفارس دهيم ما الفائدة منكم وانتم ليس عندي هنا مثل القبائل الاخرى وطرده ان ياتيه مرة ثانيه . وفي نكوفه من الكويت اغار الفارس دهيم بن فالح وجماعته على بعض قبائل الكويت وغنموا عددا كبيرا من الماشيه فاخبروا ابن صباح بما فعله الفارس دهيم . فتوعد مبارك آل صباح آل ذعفة بني هاجر بالحرب , ولكن آل ذعفه لم يهتموا لذلك , ةكانهم يرغبون ان يلقنوه درسا هو وقبائله التي يعتمد عليها . وحاولوا شيوخ بني هاجر تهدئة الوضع وطلبوا من الفارس دهيم ان يعيد كل ماغنمه من القبائل الكويتيه لابن صباح , ولكنه رفض اي صلح مع ابن صباح . وعندها جمع ابن صباح جيشه الجرار والمكون من عدة قبائل من العجمان وسبيع ومطير وعريب الدار وتوجه الى الاحساء قاصدا الفارس دهيم وجماعته آل ذعفه. فعندما علم الفارس دهيم بذلك شد من مكانه . وعندما علم المهاشير بني هاجر بذلك شدوا ورحلوا معه ويقودهم ابن كليب آل ثنيان شيوخ مهاشير آل ذعفه حيث هم الاقرب له وكان في نفس الوقت ان بني هاجر يخوضون معركة جنيح ضد آل مره اولاد فاضل (آل عذبة وآل فهيده) . وتوجهوا الى عشيران (عد ماء) يقع جنوب جوف بني هاجر . وكان عددهم قليلا بالنسبة لجيش ابن صباح الذي تقابلوا فيه , وقتل عدد كبير بين الجانبين منهم عدد من آل ثنيان . وسلم الفارس دهيم في هذه المعركة وانتهت بانتصار بني هاجر على آل صباح وقومه. وفي نهاية وقعة جنيح قال الفارس سفر بن حويدر الهاجري قصيده يذكر ما فعله قومهم بنو هاجر في جنيح حيث الانتصار الآخر على آل مره فيها ويذكرمافعله بنوهاجر في عشيران مع قلتهم في مقابل جيش ابن صباح والقبائل التي حضرت معه , واخذ ابن حويدر يسترسل بقصيدته ويذكر فرسان بني هاجر الذين اصيبوا في عشيران ويتمنى لو انهم حضروا وقعة جنيح التي جرت بينهم وبين آل مره ليروا فعل اخوانهم في هذه المعركه , فقال الفارس سفر آل حويدر قصيدته الطويله ولم اجد منها الا:

هية عشيران على دورها جـات ’’’ قبلي حزم جنيح فـي الزبايـر
عيال ياللي قاموا بالخيل عجلات ’’’ ابوحزام حـرز تالـي العشايـر
ياليت مناع حضر ذيك الاصوات ’’’ ويشوف له خيل باهلهاعقايـر
الا ياسعد سلم على فاضل (...) ’’’ دونك ثيابه ماكلتهـا السعايـر

و حزام الفارس فارس المهاشير آل ذعفه الذي ابلا بلاَ حسنا وقتل فيها , وابنه الفارس حزام بن فارس المشهور بالشجاعة والكرم. وكذلك الفارس مناع المهشوري آل محمد الهاجري
وانشدت والدة آل ثنيان شيوخ المهاشير بعد وقعة عشيران التي قادها ابن صباح ضد بني هاجر :
عمري على شوفت حزام ومناع ’’’ واقطع جدأجابنا في عميره
وقال الفارس راكان العجمي وهو الذي كان يقود جيش ابن صباح بالهية المذكوره ابيات للشيخ سحيم بن حسن آل ثنيان الفوزان من شيوخ المهاشير منها:
ان طعتني ياسحيم ترك عميره ’’’ لك منزل بين الخوالد والعجمان
ويقصد ان تترك جماعتك واهلك واذهب الى بني حالد لان لك منصب كبير في المشيخه ماتحصله عند بني هاجر.
هذا والله اعلم.
المصدر توجد قصه مماثله تقريبا في بنوهاجر خلان الاشده ( وفعلا هذا الكتاب اسم على مسمى). ويوجد في مكثبة ابن هين بالثقبه.
وكذلك يوجد في كتاب شعراء وفرسان من الصحراء.

الان وبعد ان وضعت ادلتي كما طلبها الاحسائي ومن يتابع الموضوع.
اسمحلي ان ابدي نقدي في نقلك:

أن الأستاذ سعود الزيتون حين تحدث عن المهاشير قال : [ والمهاشير من فخوذ بني خالد كانوا يقيمون في تهامة الحجاز ويسكنون جبل (مهشور) ، وقد تحولوا من الحجاز قبل نهاية القرن السابع إلى نجد، ومع نهاية القرن الثامن أصبحوا من أكثر فخوذ بني خالد عدداً وانتشروا بالعرمة وما جاورها شرقاً حتى أطراف الأحساء والقطيف ]

ان المتعارف عليه عند القبائل الاصيله ان يكون اسم المكان او المدينه او القريه باسم الرجل الاصيل وليس يكون اسم القبائل او فخوذهم تؤخذ من البلد او المكان او من اسم جبل , فمعناه انهم قبل هذا المكان ليس لهم اصل وبدأ اصلهم من هذا المكان . ومعروف ان من يسمون انفسهم باسم البلد ليس لهم اصل مثل المدني والمكي نسبة الى المدينة المنوره ومكة المشرفه ولكن قبل هذا قد يكونون من اصل حج ولم يعد .
او من يكون اسمهم الاحسائي(او الحساوي ) نسبة الى الاحساء و القطيفي نسبة للقطيف والسيهاتي نسبة لسيهات وهؤلاء شيعه ولن تجد من ابناء القبائل من يسمي نفسه بهذه الاسماء. والشاحوري نسبة الى شاحور والدمنهوري نسبة الى الدمنهور وبالمعني انهم ليسوا من القبائل . واغلب من يتسمى بالمدينه او القريه هم الشيعه الذين ليسوا من القبائل . ولا اقصد القبائل الشيعيه التي تتواجد بالعراق وغيرها.

واما ذكرك ان الملحم والمبارك وغيرهم من العوائل المتواجده بالاحساء يسمون انفسهم الاحسائي فهذا لم اسمع به ابدا .
واعرف التي ذكرتها جيدا واين تعود جذورهم .

والحقيقة التي تم اكتشافها من الشيعه بالسعوديه انهم يحاولون ان تلد نساؤهم بالرياض او القصيم او المدينه ليبعدون ولادة نسلهم من مناطقهم المعروفه (القطيف وضواحيها) حتى يتم دمجهم واصبحوا يسمون باسماء اهل الباديه ونادرا ما تجد كاظم او حسين ولا ادري لماذا . ومن الاشياء الاخرى ان الشيعة اهل الاحساء والقطيف يخططون لدمج انفسهم مع القبائل وكان اصلهم قبائل مثلهم مثل القبائل المتحضره . وانت ما كنت تصبوا له من بحثك بوضع امارة العصفور الا لهذا السبب. واعتقد لتقريب التجار واصحاب مفروشات العصفور الشيعه انهم من بني خالد اصلا من القبائل .

هل المهشوري يكتب بنهاية اسمه الخالدي ؟
الاجابه طبعا لا.

ابو دريع

05-08-2005, 01:43 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

حسناً , أخي ابن البادية

عنوان الموضوع على ما أعتقد هو : ( هل المهاشير من بني خالد؟ )
ويبدو أن هذا كل مالديك فيما يختص بالموضوع خاصة وأن مشاركتك الأخيرة بها الكثير مما قيل في مشاركتك الأولى .

وأنا شخصياً على ضوء إضافاتك ليس لدي ما أضيفه في نفس الموضوع .

اما المواضيع الأخرى التي أثرتها , فسأعلق على ماكنت قد تحدثت أنا فيه سابقاً , وذلك ليس من أجلك بصراحة بل من أجل القراء الذين تابعوا مواضيعي السابقة .

1) قلت في مداخلتي الأخيرة : [ فالأغلبية الساحقة من كبار علماء وشعراء الأحساء السنة والشيعة كانوا يلقبون أنفسهم بالأحسائي ولو راجعت كتب التراجم لهؤلاء من سنّـة الأحساء , مثل آل العدساني وآل مبارك والعبدالقادر والملحم وغيرهم لوجدت في نهاية النسب كلمة " الأحسائي" . كان ذلك للمعلومية فقط ]

× فعلق أخينا ابن البادية ( العوائل المتواجده بالاحساء يسمون انفسهم الاحسائي فهذا لم اسمع به ابدا )

لذلك ولكي لايكون مقياسنا هو : (هل سمع إبن البادية أم لم يسمع؟ )

فأنا لن أعيد لمخطوطات وتراجم .....إلخ مما يصعب الحصول عليه , فقط أرجوا الرجوع لكتاب واحد وهو متوفر في المكتبات بعنوان : " الفهرست المفيد في تراجم أعلام الخليج " لأبوبكر بن عبدالله الشمري , وقد قام بجمع العديد من تراجم هؤلاء الأعلام وسأذكر لكم بعض الشخصيات السنية في الجزء الأول فقط والتي وردت في كتاب الشمري علماً أن أغلبها وردت كما هي في كتاب تاريخ الأحساء للعبدقادر :

إبراهيم بن حسن الأحسائي ج1 ص5
ابراهيم بن عبدالله بن ابراهيم الجعفري الأحسائي ص6
أبوبكر بن محمد بن عمر الملا الأحسائي ص8
أحمد بن راشد آل مبارك الأحسائي ص10
احمد بن عبداللطيف الملا الأحسائي ص16
أحمد بن عبداللطيف اليحيى الأحسائي ص16
أحمد بن عبدالعزيز آل مبارك الأحسائي ص16
أحمد بن عبدالله آل عمير الأحسائي ص18
أحمد بن عبدالله بن محمد بن عبدالقادر الأنصاري الخزرجي الأحسائي ص18
أحمد بن علي بن حسين بن مشرّف الوهيبي التميمي الأحسائي ص19
أحمد بن محمد بن عبدالرحمن بن اسماعيل الجعفري الأحسائي ص19
أحمد بن محمد الجغيمان الأحسائي ص20
أحمد بن محمد بن عبدالله آل ماجد الهزاني الأحسائي ص21
أحمد بن محمد بن عبداللطيف آل مبارك الأحسائي ص23
حسين بن أبي بكر آل غنام الأحسائي ص39
حسين بن محمد بن حسين العدساني الأحسائي ص43
حسين بن محمد بن حسين العرفج الأحسائي ص43
حمد بن عبداللطيف الجعفري الطيار الأحسائي ص46
صالح بن محمد بن عبداللطيف آل مبارك الأحسائي ص77
عبدالرحمن بن عبداللطيف بودي الأحسائي ص86
عبدالرحمن بن عثمان الملا الأحسائي ص86
عبدالرحمن بن علي عبدالرحمن عبداللطيف آل مبارك الأحسائي ص86
عبدالرحمن بن محمد المانع الوهيبي الأحسائي ص88
عبدالرحمن بن عبدالعزيز العكاس الأحسائي ص88
عبدالعزيز بن حمد بن عبداللطيف آل مبارك الأحسائي ص91
عبدالعزيز بن صالح بن عبدالعزيز العلجي الأحسائي ص91
عبدالعزيز بن صالح آل موسى الأحسائي ص92
عبدالعزيز بن عبداللطيف آل مبارك الأحسائي ص92
عبدالعزيز بن عبدالله الأحسائي ص93
عبدالعزيز بن عمر العكاس الأحسائي ص93
عبداللطيف بن ابراهيم بن عبداللطيف آل مبارك الأحسائي ص95
عبداللطيف بن عبدالعزيز آل مبارك الأحسائي ص96
عبداللطيف بن عبدالله بن عبداللطيف أل مبارك الأحسائي ص96
عبداللطيف بن عبدالله آل عمير الأحسائي ص97
عبدالله بن أحمد آل عبدالقادر الأحسائي ص98
عبدالله بن عبدالرحمن بن راشد آل مبارك الأحسائي ص104
عبدالله بن عبداللطيف آل مبارك الأحسائي ص105
عبدالله بن عبداللطيف بن عبدالله آل عمير الأحسائي ص105
عبدالله بن علي بن محمد آل عبدالقادر الأحسائي ص110
عبدالله بن عمر بن دهيش الأحسائي ص111
عبدالوهاب بن محمد بن عبدالله بن فيروز التميمي الأحسائي ص119
علي بن عبدالرحمن بن عبداللطيف آل مبارك الأحسائي ص129
علي بن مشرف الأحسائي ص133
محمد بن خليل الأحسائي ص157
محمد سعيد بن عبدالله آل عمير الأحسائي ص159
محمد بن عبدالعزيز آل عبدالقادر الأحسائي ص165
محمد بن عبدالله العرفج الأحسائي ص165
محمد بن عبدالله بن حمد بن سلطان الملحم الأحسائي ص166
محمد بن عبدالرحمن بن اسماعيل الجعفري الأحسائي ص167
محمد بن عبدالرحمن الطيار الأحسائي ص167
محمد بن عبدالله بن عبدالمحسن آل عبدالقادر الأحسائي ص170

والحقيقة هذا غيث من فيض , أما نظرية ابن البادية التي تقول كل من نسب لمدينة لا اصل له فيبدو أن من ذكرناهم سابقاً لا أصل لهم , كذلك الشخصيات التاريخية في هذه المنطقة من قبيلة عبدالقيس والتي لقبت بالهجري وبالخطي وبالبحراني أيضاً لا أصل لها , وهل العيونيون حكام البحرين لا أصل لهم؟ وهل أسرة الحساوي الشهيرة في الكويت شيعية؟وهل لا أصل لها؟ ولا أدري ماذا نفعل بمئات الشخصيات الواردة أسماؤهم في كتب التراجم والذين ينسبون أنفسهم لمدنهم!؟
ولا أدري مثلاً قبيلة أزدية مثل غسان التي حكمت الشام ونسبت لبئر ماء , هل لا أصل لها؟

يا ابن البادية , لا أدري هل تجاوز تفكيرك حدود البادية؟ , وهل باديتك ومعلوماتك المحدودة هي المقياس لكل البشر؟

× ثم يقول ابن البادية [ وانت ما كنت تصبوا له من بحثك بوضع امارة العصفور الا لهذا السبب. واعتقد لتقريب التجار واصحاب مفروشات العصفور الشيعه انهم من بني خالد اصلا من القبائل ]

أضحكتني أضحك الله سنك

أقرب التجار من بني خالد!؟ بالله عليك هل هذا كلام عاقل؟

يا أخي لاتتحدث في أمور تجهلها كالحديث عن الشيعة في الأحساء والقطيف , وإن كان لابد فإليك بعض من كلام إبن زيتون الخالدي الذي تكثر من النقل عنه فهو أعلم منك بهذه المنطقة وبأهلها

في العدد 3 من مجلة الواحة للأستاذ ابن زيتون الخالدي وهو عضو في هيئة تحرير المجلة جاء التالي :

* كما أنه يعيش اليوم في مدينة القطيف من اهاليها من ترجع جذورهم في النسب الى قبيلة بني خالد، ولبني خالد مع أهالي القطيف علاقات طيبه يسودها التفاهم منذ أن حلوا بالمنطقة، ومما يدعم هذا القول أن ابراهيم بن عفيصان لما أحتل القطيف وخرج عليه عبدالله بن سليمان الخالدي يغزو قرى القطيف وأنتصر عليهم ورفع هذا الخبر أبراهيم بن عفيصان إلى عبد العزيز بن سعود، فكتب له عبد العزيز أحسنت بما دبرت . لا يغرك للخروج إليه، فأن أهل القطيف قد أمتزج دمهم بدم الخوالد .

هذا ويقول الجاسر في تقديمه لكتاب " أنساب الأسر الحاكمة في الأحساء " لابن عقيل ج1 ص25 : وبنو خالد كانوا في الأصل من القبائل الرحل وقد تحضر عدد كثير منهم وانتشروا في الأحساء في مختلف قراه .
والسؤال ما هو مذهب أغلب قرى الأحساء؟ وهل يعتقد أن الجاسر كان جاهلاً بما يقول وهو الذي كان يزور الأحساء كثيراً ويحتك بأهلها حتى أنه كتب في معجمه عن بعض المساجد الأثرية التي تقع في قلب نخيل الأهالي .

هذا ونسأل ماذا نفعل بالشيعة في الأحساء والقطيف الذين يحملون أسماء قبائلهم؟
فعلى سبيل المثال لا الحصر
آل كتب في القطيف , آل ثنيان في القطيف , الحبابي في الأحساء , الظفيري في الأحساء , السبيعي في الأحساء , العوازم في القطيف , الهاجري في سنابس بالقطيف , الفضلي في الأحساء ...........إلخ مما لا يحضرني الآن
وماذا نفعل بحي كامل في القطيف إسمه فريج آل مياس , وماذا نفعل بقرية في الأحساء إسمها السيايرة أو الفضول أو بني معن....إلخ

في الحقيقة لا يسعني في نهاية كلامي سوى أن أشكر الأخ ابن البادية على معلوماته واكتشافاته الخطيرة التي أفادنا بها .

وأعتقد أنني تحدثت بما فيه الكفاية في الموضوع الأساسي كما حاولت التعليق على جميع النقاط التي تورطت في الحديث بها مع ابن البادية والتي كان لا بد من التعليق عليها من أجل القراء .

لذلك أشكر الأخ ابن البادية وأقول لا أعتقد أنني ساكمل معك النقاش في أمور خارجة عن الموضوع بل أن الموضوع قد انتهى على ما يبدو , ونترك الحكم للقراء الكرام .

فسلاماً سلاماً يا ابن البادية .

مع خالص التحية للجميع

أخوكم * الأحســائي *

---------------------------------- ------------------------------------------ --------------------------------- --------

وهو اخر رد حيث لم يستتطع الكاتب ابن الباديه الرد

المصدر من هنا (http://www.ansab-online.com/phpBB2/viewtopic.php?t=819&highlight=%C7%E1%E3%E5%C7%D4%ED%D1)

نجم الخوالد

05-13-2005, 12:27 AM

المهاشير من الحميد هذا الشي معروف عندنا

بس صارت بعض المشاكل مع عيال عمهم العريعر

ونزحو عنهم وتحالفو مع بني هاجر القبيله المشهوره من القبائل التي

تربطها علاقات قويه مع الصبيح من بني خالد

وقد حدثت حادثه تدل على انهم من بني خالد

بعد ماتطورة الخلافات بين المهاشير والعريعر نزحو المهاشير الى الشمال

وغزو العثمانيين الاحسا واسقطو حكم ابن عريعر وساقوه اسير الى اسطنبول

وهم بطريقهم الى اسطنبوال مرو على بيوت شعر عرف ابن عريعر انها لبني خالد

من بني بيت الشعر وقال للقائد اريد ان اذهب الى هذه الخيام للسلام عليهم وارجع بسرعه فعطوه حصان ردي لا يجري لكي لايهرب

ويوم وصل للبيوت الى هي بيوت للمهاشير الى بينه وبينهم حرب وقالو له مابك

واعلمهم بكل شي وقالو له خذ هذه الفرس الاصيله وذهب بها لهم ونحن سنحارب

مع العثمانيين وفعلن وقعت حرب قتل بها من العثمانيين الكثير وقتل بها قائدهم

وهي قصه معروفه ونا هنا لم اقلها كامله لانها لاتحضرني الان

وبعد ان انتصرو عااادو معه الى الاحساء وتصالحو

لو انهم ماهم بني عمه مانجدو وبينهم عداااوه وحرب

ولا اعاادوه حاكم على الاحسا من جديد

هذا رئيي

المهشوري

05-13-2005, 03:07 AM

الى جميع الاخوه الاعضاء والمسؤولين في المنتدى
سأوافيكم برد على هذا الموضوع في القريب العاجل
فكما يقول المثل ( أهل مكه أدرى بشعابها )

مع تحيات أخوكم / المهشوري

ابو دريع

05-14-2005, 02:20 PM

الله لا يهينك يانجم على التوضيح

لا هنت يبن اخي

ابو دريع

05-14-2005, 02:23 PM

حياك الله يبن العم المهشوري

اخي :

ان القصد من نقل هذا الموضوع هو الرد على القائلين في الاونه الاخيره ام المهاشير من بني هاجر

لان البعض منهم ذكر هذا في بعض الكتب

ولاننسى ان اول القائلين بهذا الكلام هو

الامير / عبدالله بن عبدالرحمن اخو الملك عبدالعزيز , ونقل عنه ايوب صبري باشا هذا

الكلام وانتشر

والا لم يكن يعرف هذا الكالم من قبل

وننتظر تعليك اخوي المهشوري

خالد بن عبدالله

05-27-2005, 10:12 AM

بإسم الله الرحمن الرحيم
إلى جميع الاخوة .. السلام عليكم ورحمة الله ،،

يسعدني المشاركة بهذا الموضوع -وحده دون غيره- لما أملكه من معلومات مفيده وحاسمه"لمن يريد المعرفة فقط " لمعرفتي اللصيقة بهم ولتربيتي بينهم ((وكما قيل- المربى قتال-)) ,كما أدعوا للقائمين على هذا المنتدى وأعضاءه الكرام السداد والتوفيق .

شدني هذا النقاش .. حول هذه القبيله " المهاشير" التي ظلمها التاريخ- أول وتالي - ولعل لابنائها جزء ليس بالقليل من هذا الظلم , فهم لم يحفظوا كثيرا من تاريخ الأمجاد لأجدادهم ،، ولو فعلوا لعرفتم أي مجد سطروه وأي عزٍ بنوه ((بمعايير ذلك الزمان ومقاييسه وظروفه )) ، ولما جاء من يسأل "" المهاشير هل هم من بني فلان,, أم من بني فلان "" .
وليس المقام الحديث عن ذلك العز (الغابر) لهم ، فهذا (موكول) لأبائها....

وأبدأ نقاشي معكم على شكل أسئلة مقتبسة من أطراف حواراتكم السابقة مجيباً على بعضها ،

س؟ هل المهاشير من بني خالد أم من بني هاجر ؟؟
الثابت والقاطع أنهم من بني خالد أصلاً وفصلاً ، حسباً ونسباً ونسلاً ،، و((حلف مناصرة - على أن لا يكون عقيد الجيش إلاّ من المهاشير- ومصاهرة)) مع بني هاجر .
مع العلم أن هذا الحلف داخلا فيه ضمنا آل صبيح من بني خالد - وهذه حقيقه لم يتطرق لها أيٌ منكم ، لأنكم إعتمدتم على كتب مؤرخين تحروا( الظن بالسمع) وما أكثرهم سابقا ولا حقا ، والبعض أراد التوثيق (بالقوة) بزج إسم الأمير عبدالله بن عبد الرحمن لمكانة - ولكون المهاشير أخواله -ولعدم ذكره المهاشير مع من ذكر من بني خالد ،، والسؤال هنا :هل ذكرهم من بني هاجر؟؟؟؟
وعليه ,, يوجد ((شبهه الظن)) بأن الأمير قد ظن أن السائل قد عرف مسبقاً أن المهاشير من بني خالد وما أراد السائل (المؤرخ) كتابة تاريخ عن بني خالد إلا تقرباً وزلفا لدي الأ مير ولكون الذي أكثر معرفة بأي قبيلة هو من كان من هذه القبيلة أصلا أو أخواله منها , (((((وإلاّ لكان الأجدى أن يسأل عن فروع بني هاجر لو كان المهاشير من بني هاجر)))) فما فائدة أن تسأل مثلا -- رجل من قحطان وأخواله من عتبيه-- عن قبيلة سبيع وفروعها هل هذا من الدقة والتوثيق في شئ

س؟ ما الدليل على قطعيتي لهذا , وما الشاهد ؟؟
الأدله كثيرة والشواهد أكثر وإليكم بعضها لعدم الإطالة ،ومن يستطع نفيها " يسند" على إسم رجل من شيبان عوائل آل فوزان -أمراء-المهاشير وهم(آل كليب ولهم الإ مارة الآن-آل ثنيان وكانت بهم من قبل والأشهربها وهم من شرع بالحلف مع آل ذعفة من بني هاجر - وآل ناصر - وآل علي - وآل مجلي - وآل عبيكة) أو ال شعيفان وآل عقيل وهاتين من الأسر العريقة من المهاشير.
أو آل نايف آل عريعر - أو آل سرداح آل عريعر (وفي هذين الإماره وأخوالهم المهاشير)
أو آل شافي " المخضبة وفيهم الإمارة" - أو آل عايد " آل محمد وفيهم إمارة آل محمد" __ من بني هاجر.

ملاحظة هامة: لا يؤخذ جواب من أي ممن ذكرتهم سابقا إلا بيمين مغلظ أن ماقال
أن المهاشير منهم " عصبة " .

ولمن يريد الوصول للفصل بهذا يطرح السؤال هكذا؟؟

المسؤل واحد من المهاشير ..
السائل: لوفرضنا يا فلان أنه لم يبقى أحد من المهاشير إلا رجل واحد فقط له مال وليس له زوجه أو ولد فمن يرثه ؟؟
فلان من المهاشير : يرثه أحد من آل عريعر((( وهنا يخصهم دون غيره من بني خالد أو من بني هاجر

المسؤل واحد من آل عريعر ...
السائل : لو فرضنا .(نفس الفرض). من يرث هذا الرجل من آل عريعر؟؟؟؟
فلان من آل عريعر : يرثه أحد من المهاشير ___(((( وهنا يخصهم دون غيرهم من بني خالد)))

المسؤل واحد من بني هاجر..
السا ئل : لوفرضنا.(نفس الفرض). من يرث هذا الرجل من بني هاجر؟؟؟؟
فلان من بني هاجر : يرثه أحد من قحطان .((( ولن يذكر المهاشير)))

أكتفي بهذا حتى يأتيني من يملك الإ ثبات القاطع الذي ينفي ماذكرت ..

خالد بن عبدالله

05-27-2005, 10:22 AM

إذا تأخرت عن الرد لمداخلة فذلك لسببين:
1 -أني لا أملك الوقت الكافي لتصفح الإنترنت (( لعلي أجتهد في عدم التأخر))
2 -والله .. أني أجد صعوبة في عملية الدخول على المنتدى ، فبعد كتابة اسم المسخدم
ثم الباسوورد . لا يعتمد دخولي إلا بعد تكرار عدة محاولات .

أرجو من المشرفين المساعدة في ذلك إن أمكن

ابو دريع

05-27-2005, 09:59 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اشكرك اخي الكريم على الرد وعلى غيرتك على ابناء عمومتك

ان سبب طرحي لهاذا الموضوع لأفحم بعض القائلين في نسب ابناء العمومه من المهاشير

فلقد تجراء احد من كتاب بني هاجر وذكر في كتابه ان المهاشير يرجعون الى بني هاجر

ولذالك وجب علينا الرد على القائلين من امثاله فنحن لانملك ان نطبع الكتب ولكن الشبكه العنكبوتيه اكبر صداء ونشر للموضوع

والله لا يهينك على الرد يبن العم

2- تقول لم يمكنك الرد بسب عطل

اقول ربما من الشبكه فان ادخل ولاتواجهني اي صعوبات

والله اعلم

ابو دريع

06-20-2005, 09:38 PM

تم التحديث للاهميه

خالدي31

06-21-2005, 01:40 AM

يا إخوان أنا سبق وأن طرحت الموضوع عن كتاب خلان الأشدة ووعدت بكتابة رد حول هذا الموضوع ـ وأنا إن شاء الله عند وعدي ، و لكن من خلال قراءتي للردود التي أمامي وجدت عدة نقول من كلام ابن زيتون يستخدمها خصومنا ضدنا ، و سأنقل لكم بعض النصوص لنتبرأ منها ، لكي لا يلزمنا خصومنا بها ، وأقول قبل ذلك لجميع الهواجر وغيرهم من أبناء القبائل :: ليس سعود الزيتون هو المتحدث عن قبيلة بني خالد ، وما ذكره في كتبه و أشار إلى مرجعه والمرجع معروف عند الباحثين ، فيؤخذ عنه ، وأما ما تفرد به أو أشار إلى أنه نقله من مخطوطة لم يرها سواه فهو كذب ، ونحن وأنتم منه براء وذلك مثل قوله :
1-وقد تحول المهاشير في القرن التاسع إلى بادية الأحساء والقطيف وانتشروا فيها إلا أن بعضاًَ من أسرهم تحضرت وأقامت في الأحساء والقطيف بعدما صاهروا آل حميد وانضموا إليهم.
كلام ليس عليه دليل ، فهم لم يأتوا المنطقة إلا مع وجود آل حميد - أبناء عمومتهم ، و حلفاؤهم الاستراتيجيين - وآل حميد لم يعرفوا المنطقة إلا أول القرن العاشر الهجري ، وانظر في ذلك كتاب تاريخ حمد بن لعبون تـ1259هـ ،
2- وفرضوا على العمائر دفع قيمة مالية لجزيرتي جنة والمسلمية مقابل بقائهم بها.
يريد تلطيف الأمر ( قيمة مالية ) يعني جزية أو أتاوة ، أنا أريد دليلا على أن آل حميد ، والمهاشير كانو ا يأخذون الجزية على أبناء عمومتهم؟ لقد عرفت الجزيرة بإسم جزيرة العماير ، وبرز منها قادة للعماير أمثال آل مجدل آل عقل وقد بقيت لهم ملكا حتى وقت قريب ولم ينافسهم فيها أحد .
وأصلا هذه المعركة من ذكرها من المؤرخين يؤسفني أن أقول يا ابن زيتون تكذب.
3-إلا أن قوة المهاشير أصبحت بين المد والجزر أمام الفروع الخالدية الأخرى وقوة الأتراك، إلى أن تمكن آل حميد (اظن مع اصهارهم المهاشير) من طرد الحامية التركية من الأحساء والاستيلاء عليها وذلك في عام 1080هـ، وتولي السلطة ليعود الحكم إلى بني خالد بزعامة آل حميد الذي منهم آل عريعر، ويشمل منطقة الخليج ويتوغل إلى غالبية نجد ويمتد لقرن ونصف القرن من الزمن(31)، وفي عهد آل عريعر ملك كثير من أفراد بني خالد من فخوذ مختلفة نخيلاً ومزارعاً في واحة القطيف(32)، وخاصة المهاشير أصهارهم.
قال ابن بشر : وفي سنة 1080هـ استولى آل حميد على الأحساء أولهم براك بن غرير، ومعه محمد بن حسين بن عثمان ، ومهنا الجبري ، وقتلوا عسكر الباشا ، فالذي له دور كان براك بن غرير بن عثمان بن مسعود آل حميد ، ومحمد بن حسين بن عثمان آل حميد ، ومهنا الجبري ... فإذا تمكن ال حميد والجبور من إخراج الترك ، فلماذا تترك الجبور ، أم لأن العماير من الجبور فلذلك تتجاهل دورهم ..وأبين أن قبل مجئ آل حميد لحكم الأحساء لم تكن للمهاشير أي قوة مستقلة .لدرجة فرض القيمة المالية .
4-أن الأستاذ سعود الزيتون حين تحدث عن المهاشير قال : [ والمهاشير من فخوذ بني خالد كانوا يقيمون في تهامة الحجاز ويسكنون جبل (مهشور) ، وقد تحولوا من الحجاز قبل نهاية القرن السابع إلى نجد، ومع نهاية القرن الثامن أصبحوا من أكثر فخوذ بني خالد عدداً وانتشروا بالعرمة وما جاورها شرقاً حتى أطراف الأحساء والقطيف ]
وانظر كيف رد عليه ابن البادية :ان المتعارف عليه عند القبائل الاصيله ان يكون اسم المكان او المدينه او القريه باسم الرجل الاصيل وليس يكون اسم القبائل او فخوذهم تؤخذ من البلد او المكان او من اسم جبل , فمعناه انهم قبل هذا المكان ليس لهم اصل وبدأ اصلهم من هذا المكان . ومعروف ان من يسمون انفسهم باسم البلد ليس لهم اصل مثل المدني والمكي نسبة الى المدينة المنوره ومكة المشرفه ولكن قبل هذا قد يكونون من اصل حج ولم يعد .
او من يكون اسمهم الاحسائي(او الحساوي ) نسبة الى الاحساء و القطيفي نسبة للقطيف والسيهاتي نسبة لسيهات وهؤلاء شيعه ولن تجد من ابناء القبائل من يسمي نفسه بهذه الاسماء. والشاحوري نسبة الى شاحور والدمنهوري نسبة الى الدمنهور وبالمعني انهم ليسوا من القبائل . واغلب من يتسمى بالمدينه او القريه هم الشيعه الذين ليسوا من القبائل . ولا اقصد القبائل الشيعيه التي تتواجد بالعراق وغيرها.
وأما أنا فأقول : من قال إنالمهاشير كانوا في تهامة ( المصدر طبعا مجهول ) ، إن المهاشير مع قبيلة بني خالد في القصيم وأطراف السر وعرض القويعية ( كما ذكر ذلك الحمدان سنة688هـ)
ثم تهامة الحجاز يصل طولها إلى مئات الكيلومترات فمن أي مدينة ، وهل هم من جيزان أو مكة أو جدة ، ثم أين هذا الجبل مهشور وأين يقع ؟ يوم انك كذبت يا ابن زيتون ليش ما خليتهم من ديرة ذربة كان خليت ذا الجبل في نجد وغلا في الهضب ما عاد لقيت الا جيزان .ثم يقول انتقلوا قبل القرن السابع أي قبل عام 600هـ ، مع أن تاريخ وبلدان تلك المنطقة تكلم عنها الهمداني >صفة جزيرة العرب < وغيره وذكرها مؤرخو اليمن لوقوعها على طريق الحج اليمني ، ولم نر ذكرا لهذا الجبل .
وأعود وأقول يا ابن البادية ابن زيتون لم يذكر المرجع هنا فمع احترامي المعلومات مكذوبة .
5-* كما أنه يعيش اليوم في مدينة القطيف من اهاليها من ترجع جذورهم في النسب الى قبيلة بني خالد، ولبني خالد مع أهالي القطيف علاقات طيبه يسودها التفاهم منذ أن حلوا بالمنطقة، ومما يدعم هذا القول أن ابراهيم بن عفيصان لما أحتل القطيف وخرج عليه عبدالله بن سليمان الخالدي يغزو قرى القطيف وأنتصر عليهم ورفع هذا الخبر أبراهيم بن عفيصان إلى عبد العزيز بن سعود، فكتب له عبد العزيز أحسنت بما دبرت . لا يغرك للخروج إليه، فأن أهل القطيف قد أمتزج دمهم بدم الخوالد .
ابن زيتون بعد أن لوثت نسبنا بقبائل الشيعة شيعة القطيف ( قصاصيب ، صناع ، خراريز ) أرجو ذكر هذه الأسر بالتحديد وإضافتهم في معجمك الجديد عن بني خالد ، حسبي الله عليك .
Ff0000.
لقد فشلتنا ، والحمدلله أنهم ما شافوا إلا هذي في الكتاب زين أنهم ما شافوا ماذكرته في كتابك عن ولدعمك ولد عمك إللي مسكه عمك وقال للرافضي خذ حقك منه ، وإلا كان بهرتها .بالله عليك هذي قصة تذكرها في الكتاب ، والله لو أن القصة عن واحد عتيبي أو قحطاني أو غيره إن يرتفع ضغطي ولو اته من قبيلتي يقوم شيعي ويضربه ، بكرة بنتراد حنا والشيعة وبيجي واحد منهم ويقول وقد كان الشيعة يضربون الخوالد ويستدل بقصتك ( واعيباه) ، وأنت تفتخر بها في الكتاب !!!! أنا اللي مضيقني وش ترجي ورا الشيعة ، ترى حنا يا بني خالد مخلينهم في النخل كلاليف يوالونها وحنا شيوخ وآخر شئ يطقونا .
كلام ابن زيتون لا يمثل القبيلة ، وما أورده من دون ذكر المرجع فهو كذب

ابو دريع

06-23-2005, 08:16 PM

عدلت فقط الابتسامات وقمت بايقافها

والله لا يهينك على الرد العلمي ولي عوده

المهاشـــير

01-23-2008, 08:06 PM

السلااااااااااااام عليكم و رحمة الله و بركاته

اختصر لكم كثير من الكلاااااااااااااام في سؤااااال واحد بس

ليه النقاش دايم عن المهاشير خوالــــد ولا هــــواجر ..... ؟

علماً ان الكثير من القبايل ( مو العوائل ) افهمو المعنى دخلو على بعض لا و تعلو عليهم ولا تم النقاش حولهم نهائياً

بدون ذكر امثله لفتح نقاشات ثانيه

و ابي كل من رد على الموضوع يرد بتعقل

علماً انه في اخطااااااااء كثيره في كتاب ابن زيتون و اظن انكم كلكم اتعرفون من ابن زيتون و وين طبع الكتاب و ليه ما تم توزيعه في المكتبات مثل باقي الكتب . . . . !

و بالنبسه لكتاب خلان الاشده للـ د/ سعود غير خالي تماماً من الاخطاء و هذا مو بسب من سعود لا سعود سأل الشخص الخطأ و نفخ في نفسه و نفخ في عائلته و نسى الباقين و هو للتصحيح مو لاي قصد ثاني نواف ابن خالد ابن سلمان الناصر المهاشير و ليس نواف سعود المهاشير ( تم ذكر الاسم للتصيح فقط)

و اللحين اكرر السؤال ليه يتم النقاش في المهاشير دايم

والسؤال الثاني اذا طولت عليكم
اللي يقول ان المهاشير من بني خالد يعد لي الاسم من مهشور لين خالد ابن الوليد على قولكم؟
و اللي يقول انا المهاشير من بني هاجر يعد لي الاسم من مهشور لين هاجر ؟

و اللي أأكده عليكم و الله ما فيه ورع من المهاشير ما يعرف ولا يفهم في علووووم شيبانه ولا منهم منه و لا وش سوو و غيرها الكثير

يالله انشوف الردووووووود الحين و و مستعد بعد اخر رد اني انزل اسمي كامل و رقم جوالي و جميع طرق التواصل و لا راح اقول كلام من راسي لا والله بقول كلام من ثقه

صقر الخوالد

01-23-2008, 09:37 PM

السلااااااااااااام عليكم و رحمة الله و بركاته
اختصر لكم كثير من الكلاااااااااااااام في سؤااااال واحد بس
ليه النقاش دايم عن المهاشير خوالــــد ولا هــــواجر ..... ؟
علماً ان الكثير من القبايل ( مو العوائل ) افهمو المعنى دخلو على بعض لا و تعلو عليهم ولا تم النقاش حولهم نهائياً
بدون ذكر امثله لفتح نقاشات ثانيه
و ابي كل من رد على الموضوع يرد بتعقل
علماً انه في اخطااااااااء كثيره في كتاب ابن زيتون و اظن انكم كلكم اتعرفون من ابن زيتون و وين طبع الكتاب و ليه ما تم توزيعه في المكتبات مثل باقي الكتب . . . . !
و بالنبسه لكتاب خلان الاشده للـ د/ سعود غير خالي تماماً من الاخطاء و هذا مو بسب من سعود لا سعود سأل الشخص الخطأ و نفخ في نفسه و نفخ في عائلته و نسى الباقين و هو للتصحيح مو لاي قصد ثاني نواف ابن خالد ابن سلمان الناصر المهاشير و ليس نواف سعود المهاشير ( تم ذكر الاسم للتصيح فقط)
و اللحين اكرر السؤال ليه يتم النقاش في المهاشير دايم
والسؤال الثاني اذا طولت عليكم
اللي يقول ان المهاشير من بني خالد يعد لي الاسم من مهشور لين خالد ابن الوليد على قولكم؟
و اللي يقول انا المهاشير من بني هاجر يعد لي الاسم من مهشور لين هاجر ؟
و اللي أأكده عليكم و الله ما فيه ورع من المهاشير ما يعرف ولا يفهم في علووووم شيبانه ولا منهم منه و لا وش سوو و غيرها الكثير
يالله انشوف الردووووووود الحين و و مستعد بعد اخر رد اني انزل اسمي كامل و رقم جوالي و جميع طرق التواصل و لا راح اقول كلام من راسي لا والله بقول كلام من ثقه

مايخالف وانا اخوك تبي تناقش انا مستعد اثبت لك انك من بني عامر وليس من خالد بن الوليد حسب مقولة ابن زيتون.
وكلمة انكم هواجر اذا انتم تبون بني هاجر فشئ يرجع لكم لكن تريد نقاش علمي فانا مستعد اناقشك.
بس على شرط تشيل سالفة خالد بن الوليد من راسك لاني لااعترف بهذا النسب اللي جايبه ناس تعرف وش مقاصدهم وسلاسلهم.
تحياتي لكم

أبو ناصر

01-28-2008, 12:50 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المهاشير خوالد .
ولكن السؤال من أين جاء بني هاجر؟
فقد طرحت سؤال في هذا المنتدى عن سبب عدم ذكر اسم بني هاجر في كتاب لمع الشهاب وتم نقل الموضوع لمنتدى بني هاجر ولكن للأسف لم أجد جوابا حتى تاريخه ، وأنا متأكد 100% ان ابن البادية قرأ السؤال ولكن لم يقدر أن يجيب
وايضا أرسلت رسالة خاصة عبر هذا المنتدى للأخ أبو دريع ، راجيا افادتي الا أنه لم يجب أيضا
وشكرا

أبو ناصر

01-28-2008, 02:03 PM

مع التحية :
هذا رد الأخ مذحج الطعان مشرف منتدى قبيلة قحطان

(بني هاجر كانت هجرتهم من بلاد قومهم في اوائل القرن الثالث عشر الهجري حيث قادهم شيخهم العام محمد بن شبعان يعني بعد التاريخ ، لان مساكنهم كانت في بلاد شريف الحرجة وغيرها وبديهي أنها لم تذكر لوجودها مع قبائل شريف ، وطبيعة الارض هناك يتعسر مؤلف النسب البحث في ميدانها وعلى ذلك فلم تذكر قبائل وهي معروفة وقولي هذا ليس معناه ان قبيلة بني هاجر ليست مشهورة بل اشهر من نار على علم

هذا ماعندي والله اعلم)

أشكر وأقدر حسن تجاوب الأخ صقر الخوالد والشكر موصول للأخ مذحج الطعان ، ومن هذه الاجابة يتضح أن بني هاجر قدموا للمنطقة في أوائل القرن الثالث عشر ، فكيف يكون المهاشير منهم ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! والمهاشير كانوا قبل هذا التاريخ بالمنطقة
تحياتي

صقر الخوالد

01-28-2008, 03:06 PM

الله هداك يابو ناصر
اصلا عندي من الادله ماينفي هالشئ عن عيال عمنا المهاشير وليس هذا فقط ولكن انتظر الرد من قبل صاحب المداخله.
وسبحان الله العظيم هالايام اشوف القلة يسحبون الكثرة ويجرونهم لنسبهم ياخوي ماهو معجبهم بني خالد يروحون لعيال عمهم وبستر الله لكن يجرون المهاشيرالخوالد اللي قام دولة حكم ابن عريعرعليهم فهذا هو الغير مقبول.

فيصل المهاشير

12-26-2008, 03:57 PM

الســـلام عــليــكــم

ال مهاشير
احد بطون قبيلة بني خالد
بطن كبير من بني خالد ذكرهم صاحب اللمع قائلا :

يبلغ عددهم 7000رجل كلهم اغنياء اهل ابل كثيره ويسكنون اراضي العرمه الى اطراف الاحساء والقطيف لهم لما لهم من دور مؤثر في مشيخه القبيله ولما لهم صله قربى واتصال نسب نال حميد اصهار المهاشير وقد اكد ذالك ابن لعبون
وذكرهم ابن بسام وقال : المهاشير من بني خالد ووصفهم قائلا:
المهاشير معروفون والكمات النوصوفون ذي الوفاء بالعهود والانجاز للوعود والصبر للاهوال
اصطلاء الحرب السجال والكرم الباهر والجود الوافر
ووسمهم العضاد مطرقين
ونخوتهم( خيال الجدعا شمروخي )
عاصر مؤلف كتاب “ دليل الخليج “ أميرهم علي بن علي آل كليب ، ويقول آخرون : إنه مناع بن ثنيان ، وهجرتهم مع آل حميد العباء ، وتقع في الجنوب الشرقي من مدينة الجبيل وغربيها قريب أبو معن وام الساهك ، ويمتد على ساحل البحر بالقرب من رأس تنورة إلى الجبيل شمالاً ويتوسطها رأس الغار مقر ( تحلية المياه المالحة ) وكانت
وكانت نخيل كثيرة من البحر إلى البر وقد كانوا فيما سبق يجوبون العرمة وما حولها.
وسنذكر في هذا الموضوع العوائل منفردة مع ذكر اماكن تواجدهم ... ونطمح ونطمع من الكل انزل جميع مايتعلق من عوائل وقصص وموروث المهاشير
وأعتذر عن اي خطأ بالموضوع !

* وللعلم انا جمعّت هذه العوائل في موضوع واحد ... المساءلة نقل فقط مع بعض التصرف *

آل ثنيان : في عنك . منهم آل سحيم وآل محمد وهم من كبار المهاشير .
آل كليب : في عنك والكويت ، يعدون من أعيان عنك وهم أمراء بطن المهاشير من بني خالد وأميرهم بداح بن شبيب بن علي بن علي ومنهم العلي وهم النايف ، آل شبيب ، الحسين ، والطاهي وهم آل حربي .
آل ثلاب : في عنك منهم آل التركي وآل محمد .
آل حجيلان : في عنك . منهم المحمد العبد الله الضويحي والعقل .
آل دوغان : في الأحساء ، منهم الزبير ، وذلك لأن زبير بن سالم بن علي بن دوغان .
آل رجاء : في دارين .
آل سالم : في عنك . منهم العامر والناصر .
السويد : في عنك والكويت ، وهم الفهد والمطلق والمبارك .
آل سويكت : في الخرج .
آل شاهين : في عنك والكويت وهم آل مصارع وآل نهار .
الشعيفان : في عنك ، منهم الحمد والفالح .
آل عبيكة : في عنك والكويت ، منهم آل ناصر وآل خالد .
آل عسيلان : في الخفجي ( الخفقي ) والكويت ، منهم آل شبيب وآل فهد .
آل علي : في عنك منهم آل عمود وآل بديع الشمالي ، آل دغيم .
آل عواد : في عنك ، وهم الرومي والحربي الفالح والفضل .
آل محابيش : في عنك .
آل مجلى : في عنك .
المحمد : في عنك والخفجي ، منهم العيد والسريع .
المشعل : في عنك ، وهم آل ضبعان وآل محمد وال علي .
آل منزل : في الكويت وعنك . وهم آل راشد وآل راضي .
آل ناصر : في الدمام ويعرفون بـ ( الفوزان ) منهم السلمان وآل خالد ، ال حمود والفدغوش .
آل نويران : في الشقيق بالأحساء . من وجهاء وأعيان البلدة وعمدتها منهم وهو الشيخ محمد بن عبد العزيز بن عبد الله بن سهل بن حمد بن مهنا .

أسمى التحايا .

وانا يا اخوان من ال عواد وجدي حربي

وحنا دايم موجودين في مجالس الشيخ بداح بن شبيب ال كليب وانا اخوكم

وقالها بلسانه شيخنا باح بن شبيب حنا خوالد يا بعدي ونفتخر ولي الفخر اني خالدي

واقولها وانطقها والكل يرا ويسمع حنا من بني خالد وعندنا دليل وعندي ابيات راح اوافيها لكم في اقرب فرصه قالها جدي عنا وكيف كنا وين كنا وكيف صرنا وسامحوني على تقصير بس شفت النقاش قلت لازم اشارك معكم واقول راي وانت براحتكم وابي ردكم يا الغالين

صقر الخوالد

12-26-2008, 04:37 PM

بن فياض الخالدي

12-26-2008, 04:59 PM

المهاشير في بني خالد علم من اعلامهم وافخاذهم القوية ذات التاريخ المؤثر الله ينفع بالجميع

فيصل المهاشير

12-28-2008, 02:32 AM

هذه قصيده انا دورت عليه وان شاء الله اني ابيض وجه فيها وانا اخوكم

لاعاد تنشدني وش انت يا عايـــد : حـنـا عـلى كـل المواقيـف صـمـلات
خيـــالة الجدعـا وساع الـبـنـايــــد : ربعن معك لامن طغا الوقت ضيقات
وكل مهشوري ما يجيب النكايـــد : اعـتـز وتبـشر يـاصـحيبـي بفـزعـات
ولامن وعدنا ما خلفـــنا وعـــايـــد : ناتي ولو الرجـل مـاهـي بجبـــرات
ولا جالهم عاني لا ماهم بلايـــــد : قامــوا وهـلوبـه بعـد طـول غيبـــات
عقب الشحم والخيل والعز سايد : والـخـيــر مـاعـده ولا عـــد عمــــلات
وجــدنا (شمــروخ) يا عــز قــايــد : لامن طريت اسمك اعلي بالاصوات
ياخيـــال الجــدعا وانا لك سنــايد : والله لو امـــوت ما جـــات اهــانــات
وفالقبايل ما حكــيت اللهــايــــــد : لا والله ألا نعم في كل الاوقــــــــات
(وابن عواد)ايا حبك للفرايـــــــد : جاب البيوت اللي من اهل الجزيلات
وفالخاتمه صلوا على خير قايـــد : (محمد) اصفى الخلق مافيه شكات

منقووووووووول

صقر العماير

01-04-2009, 01:08 AM

فيصل الله لايهينك على القصيده والمهاشير من بني خالد ظهر وبطن مافيها ادنى شكه ...

وكلام المعتوه الخبل ابن زيتون مايوخذ منه ولا كلمه من كتابه اللي مجد نفسه فقط المتخلف ,,,

الجبري

06-29-2009, 12:29 AM

والله انك صادق يالمهشوري

المهاشير معروفين انهم من بني خالد اصل وفصل

اما في الموقع من يريد ان يصطاد في الماء العكر

و الحرب اللي بين المهاشير والعريعر هي الدليل على الكلام ولو استمرت الحرب لفنيو المهاشير ولاكن من الحكمة ان يدخلو في حلف مع الهواجر في ذلك الوقت

خيل الجدعا محمد

12-18-2009, 11:38 PM

[quote=فيصل المهاشير;287853]هذه قصيده انا دورت عليه وان شاء الله اني ابيض وجه فيها وانا اخوكم

لاعاد تنشدني وش انتم يا عايـــد : حـنـا عـلى كـل المواقيـف صـمـلات
خيـــالة الجدعـا وساع الـبـنـايــــد : ربعن معك لامن طغا الوقت ضيقات
وكل مهشوري ما يجيب النكايـــد : اعـتـز وتبـشر يـاصـحيبـي بفـزعـات
ولامن وعدنا ما خلفـــنا وعـــايـــد : ناتي ولو الرجـل مـاهـي بجبـــرات
ولا جالهم عاني لا ماهم بلايـــــد : قامــوا وهـلوبـه بعـد طـول غيبـــات
عقب الشحم والحيل والعز سايد : والـخـيــر مـاعـده ولا عـــد عمــــلات
وياجــدنا (شمــروخ) يا عــز قــايــد : لامن طريت اسمك اعلي بالاصوات
ياخيـــل الجــدعا وانا لك سنــايد : والله لو امـــوت ما جـــات اهــانــات
وفالقبايل ما حكــيت اللهــايــــــد : لا والله ألا نعم في كل الاوقــــــــات
(وابن عقيل)اليا حبك للفرايـــــــد : جاب البيوت اللي من اهل الجزيلات
وفالخاتمه صلوا على خير قايـــد : (محمد) اصفى الخلق مافيه شكات

اخوي فيصل لاهنت على القصيده وهذي القصيده لي انا

وبيض الله وجهك بس فيه غلط عدلته اللي موجود فالابيات الخيره

انت حاط ابن عواد والاصح ابن عقيل اللي هو انا

مدري اذا انت متعمدها والا بالغلط

الثواب الخالدي

05-07-2010, 02:35 AM

Ize="5"]سلامات المهاشير ربعنا بلا تحريف واتركو الكلام اللي مايودي ولا يجيب[/size]