قيادة المرأة للسيارة في السعودية بين القبول والرفض.. للنقاش الجاد

[ابو مشاري]

كثر الحديث في الآونة الأخيرة حول موضوع قيادة المرأة للسيارة في السعودية، بين مطالب ورافض وكل فريق له حججه وبراهينه. الموضوع في بعض الأحيان أخذ جانب الإستهزاء وفي أحيان أخرى جانب الصدام في الرأي، وما أطرحه هنا هو نقاش الموضوع بهدوء و روية، نقاشا بناءا يضع فيه كل آراؤه وافكاره تحت شرط إحترام كل جانب لرأي الجانب الآخر، نستدل فيه في نقاشنا بالجانب الديني وإحتياجات الحياة و متطلباتها داخل إطار الشريعى الإسلامية، ورجائي في هذا النقاش أن نبتعد عن التهكم برأي أي طرف سواء المعارض او الموافق وان تكون حجج كل طرف منطقية و يتقبل كل شخص رأي الآخر.

في البدأ علينا طبعا طرح وجهة نظر الجهة التي تطالب بالسماح للمرأة بالقيادة وتتلخص في أن الوضع الراهن يتطلب خروج المرأة للعمل وهنا إما على احد محارمها إيصالها أو توفر سائق إما خاص أو عام أو سيارات الأجرة، وسلبية هذا تكمن في أنه:
= قد لا يكون المحرم متوفرا في كل وقت إما بسبب ظروف العمل أو ظروف خاصة،
= توفر السائق أولا شرعا يؤدي إلى إختلاء المرأة بالسائق في السيارة وثانيا قد لا تتوفر الظروف المادية والمعيشية لتأمين كلفة السائق و سكناه
= السائق العام يعطل الوقت و غير متوفر على مدار الوقت وغير جاهز لإيصال المرأة لأي مكان غير المتفق عليه مبدئيا
= سائق الأجرة نفس مشكلة السائق الخاص مع وجود مشاكل أخلاقية كثيرة ظهرت على السطح منه

الجهة الرافضة لقيادة المرأة تستند على:
= أنها تؤدي إلى فتنة
= أفتى البعض بتحريمها مستندين إلى أدلة دينية
= فيه دعوة إلى الخروج عن التقاليد المتبعة والتعارف عليها
= فيه طريق للإختلاط


هذه بعض أدلة الطرفين وانا أطرحها وعندما أناقش فيها مستقبليا لا يعني إيماني بوجهة نظر طرف ضد الآخر بل سآخذ بمبدأ إدارة الحوار والتي تلزم علي أن اطرح رأي و تفكير كل طرف بدون تحيز و لا تهكم.

آمل أن يكون حوارنا فيه بعقلانية وبدون أن يتهجم أحد على الآخر بالكلام أو الإشارة بإستهزاء و خلافه وان يكون نقاشنا مبنيا على التعامل بالإحترام للرأي والرأي الآخر.

وبإنتظار من يبدأ النقاش

والموضوع مفتوح لجميع الأعضاء بدون إستثناء بغض النظر عن كونهم في السعودية أو خارجها، ورجائي بأن يظع كل مشارك مسببات وادلة وبراهين رأيه

[سحر]

:
:
:

يسعد مساك يابو مشاري

توني رديت على بنت رجال بخصوص هالموضوع ..

أرى أنة لو سمحوا لنا بالقيادة رح تنحل 1/2 مشاكل المرأة المتزوجة أو البنت الشابة

لان المرأة أصبحت قادرة أن تعمل وتفتح بيت وتصرف على أسرة بأكملها

وبدل " سائق " أجنبي يدخل بينا ولانعرف وش نواياه ؟؟؟؟

تكون الأم أو الزوجة هي.....

من يقود في حال كان الزوج ملتزم بأعمال أخرى أو متوفي أو مطلق أو عاجز ..؟

ولكن ،،،

في حدود الأدب وإلتزام القوانين الشرعية التي تنص على حجابها وعدم إزعاج الأمن

يعني الوحدة بتطلع تقضي مشوار لمستشفى أو سوق .. مو طالعة تفحط (32)

:::

وفتاوي بعض العلماء كانت " تعسفية " نوعاً ما ..

لانهم نظروا لهذا الأمر من ناحية الفتنة والأختلاط ولم ينظروا لة من ناحية الحاجة والضروريات

فكم من " أسر " بكوا دماً من وجود سائق أجنبي في منزلهم ...؟؟!!!

وكم من فتيات وأطفال .. ضاعوا بسبب وجود السائق

يعني ليش ماتكون الأم هي الأحرص في توصيل أبنائها والمحافظة عليهم ...

طبعاً كلامي ينص على اللي ماعندهم " أب "


:

في حال رأيت ردود سأتابع هناا

لان الكلام يطول والنقاش هنا جميل وودنا نطلع بقرار الأغلبية

إما الرفض أو القبول

:

وأنا أول من تؤيد ذلك

تحية وتقدير

[ابو مشاري]

شكرا سحر على طرحك للرأي ويزيد إثارة الموضوع أن يكون اول مشارك طرف نسائي يؤيد. و أنتظر رأي طرف معارض وأن يكون بنفس الإسلوب الذي أتخذته الأخت سحر، إبداء وجهة النظر و نقد وجهة الطرف الآخر مع الحرص على أحترامها والإدلاء بالرأي.

[فواز بن سلطان]

حياالله ابومشاري

اسعدالله مساكم جميعاً

اشوف الاحتجاج بالفتنه واحضار صورها بالبنشر والحادث والخروج الزائد ومضايقة الشباب الخ الخ الخ الخ كلها حجج واهيه لايوجد عليها دليل ملموس واشوفها موجوده برؤوس اصحابها فقط وانه لايمكن تحكم بوقوع الفتنه حتى تقع وتشير لها باصبعك ولسانك.
كذلك المرأه نفسها اذا هي الله بالخير راح تحضر الفتنه بقياده وبدونها وماهي محتاجها المسأله قيادتها للسياره كذلك بنت الرجال المحافظه لو اعطوها طائره ماراح يقلل من شانها او يخدش كرامتها .
شيء مهم احب اقوله اننا مجتمع قبلي صحراوي منغلق اي شيء جديد نقف منه موقف الرافض من منطلق عاطفي وهو هنا منطلق ديني مثل ماعمل اجدادنا مع دراسة البنات والتلفزيون والفديو والدش الا الانترنيت عشان بعض الناس الرافضين مستفيدين منه فلا يمكن يرفضونه وهم قاعدين ينتون كل وقت.
اشوف قيادة المرأه بوقتنا الحاضر ضروريه بضوابط معينه بالبداية مثل ان لايسمح الا لام العيال الكبيره العاقله توصل اطفالها المدارس والمستوصف وسوق الحريم وتوقف السياره من المغرب اضن كذا حلو ويكون معها موبايل علشان البنشره والحادث الخ الخ وباقي الحجج.
انا شخصياً مومتزوج ويتيم الام وماعندي اخت بس مخطط بالمستقبل اعلمها قيادة السياره وابي افك لها آخر موديل ولن اسمح بأن ينام معنا بالبيت سيرلانكي او غيره .
كل الشعب مسلم اباً عن جد وفيه نخوه وحميه وغيره لكن قيادة السياره مالها دخل في هالموضوع نهائياً ، وواحد قاعد جنبي يقول اكتب انه في وقت الرسول كانت الحريم تركب جمل وخيل (بس ماكان فيه مدارس ومستوصف ولابنشر) آخر الكلام انا من المؤيدين
وراح نشوف الرافضين
بعد سنه من السماح هل تغير منطقهم مثل ماحدث مع كل جديد يدخل علينا

ارجو المعذره الموضوع مهم ويحتاج لاكثر من كذا

تقبلوا تحياتي


لام نجد .. المؤيد للقياده وغير القياده

[ابو مشاري]

رأي رجالي يؤيد ووجهة النظر في الرأي أن الواقع أولا يفرض وان الحجج في المنع تستند على التقاليد و الخوف من الجديد مثلما حصل في أشياء في الماضي

شكرا لام نجد وأرى في نهاية ردك ان هناك المزيد من النقاط تود طرحها وأتمنى أن تتكرم بوضعها

[صقر الخوالد]

إذا نظرنا في أدلة الشرع لم نجد نصا صريحا يقول: "يحرم على المرأة أن تقود السيارة"..
وهذا أمر طبيعي..
ذلك أنه حين نزول الوحي لم يكن ثمة سيارة، بل كانت الدواب كالأبل والخيل والبغال والحمير..
كذلك لانجد نصا يقول: "لايجوز للمرأة أن تقود شيئا من هذه الدواب"..
فإذا كان كذلك فالحكم إذن في الأصل هو الإباحة..
إذن يباح للمرأة أن تقود الإبل وما في معناه، لكن:
هل كان نساء الصحابة يقدن هذه الدواب؟..
المطلع على تاريخ تلك الحقبة التي عاش فيها الصحابة يجد أن المرأة لم تكن تقود الدواب في الغالب، بل كان يصنع لها هودج فوق ظهور الإبل، وهو عبارة عن غرفة صغيرة مغطاة من كل ناحية ولها باب صغير، تركبه حين السفر والتنقل، والرجل هو الذي يقود الدابة..
إذن على الرغم من إباحة قيادة المرأة للدابة إلا أن النساء لم يكن يفعلن ذلك، وكثير من الأمور المباحة قد تترك لأن المصلحة في غيرها..
لماذا كان الرجل في زمان الصحابة وبعده أزمانا متطاولة لايدع للمرأة قيادة الإبل والخيول؟..
هذا ولاشك من تقديره للمرأة وإكرامه وحفظه لها، حيث إنه يعلم أنها لضعفها تحتاج إلى رعاية وصيانة من المخاطر، فهو لذلك يتولى بنفسه قيادة الإبل، وهذا هو الشائع في كل الأزمان الخالية..
نعم قد نجد بعض الحالات الشاذة عن هذه القاعدة في تاريخ المسلمين لظروف معينة وأحوال خاصة كانت المرأة تضطر فيها أن تركب وحدها وتقود الدواب، لكن ذلك لايمكن أن يكون حكما عاما على جميع النساء..
فالأحكام إنما تبنى على ما قد اجتمع الناس عليه وفيه مصلحتهم لا مما انفرد به بعض الناس..
إذن لم يحدث في التاريخ الإسلامي أن تكون المرأة قائدة للمراكب والدواب في الغالب، والدليل على ذلك:
التزام الأمة بصيانة المرأة في كل عهودها السابقة قبل موجة التغريب التي عمت بلدان الإسلام..
وسبب هذا الالتزام بصيانه المرأة:
أن الشرع أمر المرأة بالستر والقرار في البيت وأمر بصونها وأخبر أنها عورة، وكل تلك الأمور تتعارض مع قيادة الدواب والمراكب، إما جزئيا أو كليا بحسب الأحوال..
وبما أن الأصل كان في الأمة العمل بالشرع وحفظ حدوده، فإن الرجل المسلم كان يعتقد أن من الواجب عليه أن يصون محارمه، ويتولى هو القيادة كي لا تتعرض المرأة للابتذال وإبداء للزينة، ولكي تتفرغ لمهمتها الأصلية، وهي القيام بشؤون البيت..
خاصة وأن القيادة مرتبطة بالسعي في الأرض طلبا للرزق، والرجل هو المتولي لذلك بأمر الشرع، لذا كان من الطبيعي أن تكون القيادة له..
وأما المرأة فليست مأمورة بذلك، وإنما هي مأمورة بالقرار في البيت، لذا كان الطبيعي أن تترك هذا الجانب، فليس من اختصاصها، بل وليس فيه تكريم لها..
ذلك أن سياقة المراكب ليس فيها أدنى ميزة أو منقبة..
ولذا لانرى أهل الشأن والغنى والملك يزاولونها، بل يأنفون منها، والمرأة في ظل تعاليم الإسلام لها نفس مزايا أهل الحسب والغنى والملك، فهي ملكة متوجة على عرش الأنوثة، وآمرة بحكم الشريعة..
أليست تمكث في بيتها والكل يسعى في خدمتها دون ضجر ولا ملل؟..
لأنهم يعتقدون عقيدة جازمة أنها يجب أن تخدم خارج قصرها وخدرها..
وهذه العقيدة لاتنزاح عن الرجل إلا إذا انزاح إيمانه..
ثم أليست إذا خرجت خرج معها محرمها وهو بمثابة الحارس لها، ليمنع عنها اعتداء مجرم أو نظرا محرما، حتى تعود إلى مستقرها سالمة?..
فهي ليست كالرجل يخرج وحده ويدخل وحده، لا، بل خروجها يستنفر طاقات أهل البيت، كل ذلك لعلو شأنها ومنزلتها، والرجل بحكم تسخيره للمرأة لايرضى أن يركب لتقود هي، فضلا أن يرضى أن تقود وحدها..
وأي إهانة للمرأة أعظم من أن تسقط من مرتبة أهل الحسب والغنى والملك لتصير في مرتبة السائقين من العوام..
هل رأيتم كيف أن الدعوة إلى قيادة المرأة للسيارة إنما هي دعوة لإهانتها وإنزالها من عرشها؟.
ولو وقف الأمر عند هذا الحد لقلنا:
لم نر إلى الآن محذورا شرعيا لأجله نحرم على المرأة قيادة السيارة..
لكن الأمر لايقف عند حد إنزال المرأة من عرشها، بل هذا الإنزال هو بداية السقوط، فكل البلايا ستأتي جراء قيادة المرأة للسيارة..
فهي وسيلة عظمى لإسقاط الحجاب الذي هو رمز وعلامة الأخلاق والطهر والإيمان والتميز على سائر الأمم..
وهي طريق للتبرج والسفور..
وهي وسيلة للاعتداء على الأعراض، وعاقبتها شيوع الفاحشة في الذين آمنوا..
وهي سبب في ازدياد إصابة النساء في الحوادث..
وهي مدعاة لسفر المرأة بمفردها، وفي ذلك من المخاطر ما لايخفى..
وهي سبيل لإخراج النساء من خدورهن والزج بهن في مجتمعات الرجال بكافة صورها وأشكالها..
أي أن الاختلاط سيتحقق بكافة صوره وأشكاله مع كل الفئات المختصة بصيانة السيارة ومتابعة السير، وهم في العادة رجال..
وفي خلال ذلك تصبح المرأة المسكينة عرضة لجميع أنواع الابتزاز الجنسي بالرضا أو بالإكراه لعدم وجود من يصونها..
إذ من الأمور المترتبة على قيادة المرأة للسيارة استغناؤها عن المحرم الذي يخرج معها في العادة ليقلبها إلى مبتغاها، فإذا صارت تقود السيارة كان معنى ذلك خروجها ودخولها وذهابها إلى أماكن بعيدة وحدها من غير رجل يصونها ويمنع عنها أذى الأشقياء، وذلك خطر كبير عليها..
تصوروا فتاة تنطلق بسيارتها في الطرقات، كيف يكون حال ضعاف النفوس؟..
وإذا تعطلت لسبب ما فإن المتطوعين للمساعدة سيتقاطرون من كل ناحية، والله أعلم بنياتهم..
وإذا تعطلت في ليل في طريق مظلم ماذا ستصنع؟..
وإذا احتاجت إلى إصلاح عطل في السيارة فإنها ستذهب إلى مكانيكي السيارات وستشرح له المشكلة، ومن ثم تنتظر حتى ينهي الإصلاح مدة تطول أو تقصر، ماذا سيحدث حينها؟..
هل تأمن من أن يحادثها أو يراودها؟..
وإذا ارتكبت مخالفة ما أوقفها الشرطي باسم القانون، فماذا سيصنع معها؟..
هل يعتقلها أم ينتظر حتى يأتي ولي أمرها؟..
وإذا لم يأت ماترون أنه صانع؟..
وكيف تحل هذه المشكلة؟..
هل ننشيء شرطة نسائية؟!..
نعم سيقول دعاة التحرر ذلك، لا مانع من ذلك لديهم..
إن المقصود من هذه الدعوة هو حصول الاختلاط الكامل في كل المجالات والميادين والأعمال، ورفع الحاجز بين الذكر والأنثى ليتحقق ما يصبوا إليه أعداء الأمة من أفساد أبنائها..
والبلية الكبرى التي تنتظر وراء هذه القضية نزع الحجاب، فإن الحجاب سيكون معيقا عن القيادة السليمة وسيكون سببا في كثير من الحوادث، وسيقول من يقول حينذاك:
انزعوا هذه العباءة السوداء التي تتسبب يوما بعد يوم في ازدياد الوفيات والإصابات..
وإن شئتم معرفة الأكثر عن أخطار ومفاسد هذه الدعوة فاسألوا من ابتلوا بها، وستعلمون أن الخير والستر والعافية والدين والإيمان إنما هو في بقاء المرأة في بيتها وبعدها عن الاختلاط وخروجها بمحرم لا في قيادتها للمركبات..
وإن أردتم أن تعلموا حقيقة هذه الدعوة فانظروا من الذي يروج لهذه القضية وينادي بها، أهو عالم بالشرع يفقه الحلال والحرام؟..
لا، إنه لايروج لها إلا إنسان خالط الكفار واقتبس من أخلاقهم واغتر بزخرف دنياهم وأحب عوائدهم واستحسنها وفضلها، فهو يريد أن ينقل إلى المسلمين مناهجهم وأخلاقهم وأفكارهم ظنا منه أن فيها الخير والتقدم، وكفى بذلك دليلا حيا على خطورة هذه الدعوة.
ومهما زخرف من القول في بيان منافع قيادة المرأة للسيارة فإن ذلك لايغير في الحكم شيئا، فهنا قاعدة احفظوها جيدا:
" ما غلب خيره فهو جائز، وما غلب شره فهو محرم"..


منقول من صيد الفوائد

[الاسلمي]

فتوى محتاجة الي فتوى

قيادة المراة للسيارة يترتب على الحكومة التزامات اهمها توفير عناصر امن نسائية للمشتبهين وهذا الموضوع محتاج الي فتوى .

[ابو مشاري]

اول معارض هو اخي صقر الخوالد بإرفاقه الفتوى وإن كان لي تحفظات على بعض ما كتب فيها لكن أرجؤها لوقت آخر.

أخي الأسلمي لم نسمع رأيك. فهل بالإمكان المشاركة بالرأي

[ميلاد]

السلام عليكم

انا اؤيد ما قاله اخي صقر الخوالد

وانظروا ماذا حدث من الانحلال في بعض الدول المجاورة للسعودية من انحلال واستغناء للمرأة عن زوجها .

اصبحت كلمة يجب ان تخرج للعمل وللمجتمع مطية لكل امرأة حتى لا تكون عالة على المجتمع بزعمها

والله لو كل امرأة لا تعمل عالة على المجتمع هذا اظنه تجاوز للحق.

انا في نظري المرأة التي تخرج للعمل وهي لا تحتاج هذا العمل لتوفير احتياجات اساسية اظنها عالة على اهلها لما يجره ذلك من المتاعب لهم

والذي يقول ان خروج المرأة للعمل وقيادتها السيارة امر عادي ولا يؤثر اظنه غير منصف

والواقع يكذبه تكذيب صريييييييح وادعوكم للاقامة في دول خليجية مجاورة لتعلموا صدق المقال.



رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب

[SAMES9]

تحياتي للجميع ،،، (15)
أنا لن أخوض في مسألة الحلال أو الحرام و الصواب أو الخطأ ... (11)
لكني أقول لكم كونوا كما قال عمر رضي الله عنه (لست بالخب و لا الخب يغلبني) ...
يقول المثل (هذه شـنـشنـة نعرفها من أخزم !!؟)
و أطرح لكم هذه التساؤلات لكي نفكر فيها !؟ (7)
هل الأصل أن نقيس وضعنا بعموم الناس أم بالقضايا الخاصة التي تحل بحسب حالها؟
إذا جرح أصبع أحدنا جرحاًَ بسيطاً هل يسوغ عقلاً أن يذهب في رحلة علاجية يخسر فيها الأموال الطائله للعلاج و يعرض نفسه للفتن!؟ (16)
من المسئول عن إحضار السائقين لهذا البلد أليس هو تقصير من كل الجهات في حل مشاكل النقل العام و القيام بالمسئولية تجاه من نعول؟
العاقل من إتعض بغيرة لننظر إلى دول الخليج المجاورة لنا يسمح فيها بقيادة السيارة للنساء هل تم حل مشكلة السائقين التي يجعجع بها من يذكر هذه المشكلة بل على العكس لا يكاد يخلو بيت من سائق خاصة في بعض هذه الدول و هذا مشاهد لمن زار هذه الدول؟
إذا سمحنا للمرأة أن تقود السيارة فماذا سيفعل الأب و الابن و الأخ و بقية أفراد العائلة من الذكور سيجلسون في المنزل و يتركون النساء تخدمهم!!!؟ عجبي لضياع المسئولية.
أليس أكبر مشكلة تواجه المواطن ليحلها بإحضار سائق هي مشكلة النقل المدرسي ؟؟
القضاء على قضية السائق الأجنبي ليست بقيادة المرأة للسيارة لكن التخفيف منها بشكل كبير جداً هو المفروض و ذلك بعمل شيئين بسيطين أولاً: إيجاد نقل عام(و ليس نقل عمال) نظيف و على مستوى عال من الخدمة كما هو مشاهد في الدول المتقدمة. ثانياً :توفير النقل المدرسي لجميع الفئات. لماذا لم يتطرق الطارحون لهذه المشكلة لمسبباتها الحقيقية و لكن كما قلنا أيها الأحبة سابقاً (هذه شـنـشنـة نعرفها من أخزم !!؟)؟ (230)
لننظر لمن يطرح هذه القضية على ماذا يدندن : تجده يدندن على عموميات مثل حق المرأة أو الحفاظ على الأموال التي تصرف على إحضار هؤلاء السائقين و على جزئيات مثل الأرملة و المطلقة ووو ماذا يفعلن لحل مشاكلهن في النقل نحن لا نقلل من شأن أي مشكلة لنسائنا و لكن أن يتخذ قرار بهذه الخطورة لحل مشكلة 2% أو 3% من النساء الأرامل أو المطلقات اللاتي فعلاً يحتاجون لسائقين ، فالدولة وفقها الله قامت بتوكيل محامين للنساء التي يترافعن عند المحاكم و ليس لديهن عائل ينوب عنهن مجاناً لا تعجز عن توفير سائق سعودي لخدمة هذه الفئة لكن أين من يقدم الاقتراحات البناءة لولاة أمرنا و فقهم الله بدل من الجعجعة لأهداف مفضوحة لكل عاقل بصير؟
بل أنظر إلى أطروحات هؤلاء المدندنون تجدها لا تقوم على أي دراسة علمية موثقة بإحصائيات بل على عموميات و سفسطة في الكلام و ضحك على عقول السذج من الناس ؟
الحديث ذو شؤون و شجون و لكن أسأل الله أن يرينا الحق حقاً و يرزقنا إتباعه و يرينا الباطل باطلاً و يرزقنا اجتنابه.
أشكر كل من شارك في هذا النقاش و خاصة ابو مشاري على طرحة و أرجو إنك ماتفهمني غلط فالكلام ليس موجه لك حاشاك لكن تعرف يالحبيب من أقصد. (31)
و شكر خاص لصقر الخوالد على النقل المميز. (38)
ملاحظة أهديها لنفسي و للجميع (لا نحكم على المسائل الشرعية برأينا أو ما نهوى و لكن بقول الله و رسوله و رأي أهل العمل الموثقين). (0)
و دمتم لمن تحبون. (9) [/size][/size][/font]

[ابو مشاري]

الأقرع طرحك كان تأييدا لرد صقر الخوالد لكن وضعت نقطة لم تجب عنها
ماذا عن وضع التي تضطر إلى العمل أو تعيل أسرة، أو ان ولي أمرها عاجز عن القيادة ولا تسمح امكانياتهم بإستقدام سائق هل يسمح لها بالقيادة تحت وجود ولي أمرها معها بالسيارة حماية لها طالما انه لا يستطيع القيادة

sames9 طرح رائع لمست فيه الجرح، قبل أن تبدأ المطالبة ورفض الموضوع أو الموافقة عليه يجب توفير البديل ثم المطالبة إن كان هناك قصور والرد على المطالبين إن كان هناك قناعة بإكتفاء البدبل. وهذا هو الرد المنطقي والحل العملي برأيي أيضا. لكن مازال السؤال مطروحا: البديل غير متوفر فما الحل؟

[ابو مشاري]

أخي الكريم

انا طبعا قرأت مقال الأخت مشاعل في موقع آخر ولي تحفظ عليه وهو تحفظ بسيط. انها كتبت المشكلة بدون إيجاد الحل

الآن سأعرض قضية وأعطني له حلا
إمرأة تعمل في مجال التوجيه التعليمي توفي عنها زوجهاوالكل ممن له علاقة بهذا المجال من العمل يعلم أن التوجيه يعني التنقل بين المدارس في نطاق المحافظة التابعة لجهة العمل. لديها ابنة في الجامعة وإبن في المرحلة الإبتدائية. لايوجد لها محرم حيث أن والدها مرافق لأختها المعلمة في قرية نائية وأخوانها لديهم من مسئولياتهم الزوجية ما لا يستطيعون الوفاء تجاه احتياجاتها. لو توقفت عن العمل فلا يوجد من يصرف على ابناؤها وهذا سيؤدي قطعيا إلى أمور سلبية. طبعا ما يحصل حاليا هو وجود سائق. تضطر هي و ابنتها للركوب معه وأحيانا تكون البنت لوحدها بسبب ظروف الأم. أما الأم فهي دائما بعد إيصال ابنتها للجامعة لوحدها تتنقل بين القرى التابعة للمحافظة.

مالحل الشرعي المناسب وأتركونا من اللادينيين فرأيهم لا نعتد به. وأرجو أن لا يكون الحل الإننتظار إلى حين تأمين وسائل جماعية من الدولة أو التخلي عن السيارة والسائق والإتفاق مع شركة نقل لأن هذه لها أيضا مساوئها. وأن لا نقول نعم يجب أن نسمح لها بالقيادة لأن هذا الحل لا أوافق عليه إلا بعد إستنفاذ كل البدائل الممكنة وإيجاد آلية تطبيق تحفظ المرأة.

[SAMES9]

أخي العزيز أبو مشاري (12)
تعلم يا أخي الكريم أن من اصول النقاش أن يتفق على المسائل الكلية بين المتناقشين ثم بعد ذلك يسهل بعث الأمور التفصيلية للموضوع و نحن و إياك متفقون إن شاء الله علىذلك ، لكن يا أخي الكريم لو فتحنا مكتباً لحل كل جزئية حول موضوع المشاكل الإجتماعية الخاصة لما وسعنا المكان و الزمان في هذا الموقع المبارك ، لكن أخي الكريم كل قضية تحل بحسبها و الرجل يدفع روحة في سبيل الدفاع عن عرضه لا سيما أننا في (ملتقى القبائل العربية) فما قيمة المال في حالة ضياع العرض!؟
تم التعديل من قبل اللمدير الإداري وهناك رد توضيحي لأسباب التعديل
تحياتي للجميع و خاصة أبو مشاري (36)

[العازمي(رحمه الله)]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك اخي الحبيب ابو مشاري

وجزاك الله خيرا


قبل المناقشة

هل يجوز للمرأة ان تخرج من بيتها بدون محرم ؟

انا ارى لمانع للمرأة ان تسوق ولكن معها محرمها

[ابو مشاري]

أخي الكريم sames نحن هنا لسنا لنفند ما قله فلان أو فلان فلكل من هؤلاء رأيه ومن رغب بالمشاركة منهم في رأيه فمرحبا به. والموضوع هنا ليس محاكمة تحاكم اقوال آل زلفة أو غيره.

هنا اخي نريد أن نناقش أفكارنا بدون نسخ مواضيع كتبها آخرون.

أخي العازمي كتبت في ردك بعدم الممانعة على قيادة المرأة للسيارة بوجود محرم فهل لك أن تعطينا رأيك بتفصيل أكثر لكي نناقشه ونرى هل هو في رأي الإخوة صواب أو خطأ

[ابو مشاري]

تلاحظون أخواني إختفاء بعض الردود

أولا أعتذر للإخوة أصحاب الردود سميحان وsames على الحذف

ثانيا أخواني هنا طرحت الفكرة لنضع آراءنا و نناقشها وليس للنقل من منتديات أخرى و نلصق الرد، أيضا لا لنناقش فكرة شخص معين فالموضوع ليس آل زلفة ماذا قال.

يمكن فرد موضوع من قبلكم تحت إسم الرد على ما قاله آل زلفة بخصوص قيادة المرأة ووضع الردود عليه من قبل الآخرين وهنا يكون شأن كاتب الموضوع

أعيد القول أخواني أريد آراؤكم أنتم لا آراء وأفكار مأخوذة من مواقع أخرى أو رد على شخص معين
ومن أراد من الأخوة أصحاب الردود المحذوفة نسخة من رده فهي موجودة بمنتدى الإدارة ويمكن إرسالها له لو رغب.

وسيعود الحوار إلى مجراه

[سميحان]

اخي ابو مشاري الله يرضى عليك لايمكن باي حال من الاحوال ان اكتب آيه او حديث او بيان مثل ماحصل من حذفك لموضوع مفاسد قيادة المرأة للسياره للشيخ العلامة محمد بن عثيمين وازيد او انقص فيه فهذا موضوع يعرف الجميع انه للعلامة الشيخ يرحمه الله حيث قلت سئل فضيلة الشيخ ابن عثيمين وانتهى المقال بكامله للشيخ دون ان اضيف كلمة واحده فالكلام له فأخشى مااخشاه ان يتحول هذا المنتدى مثل بعض المنتديات التي ترفض الكلام عن الرافضه بحجة عدم اثارة الطائفيه وما منتدى تبوك عنا ببعيد....... ياهل القرآن مهما كان موضوعنا فليكن للدين فيه كلمه وان قلنا بغير ذلك فنبشر بالخيببتان( دنيا واخره ).......... اخي ابو مشاري على الاقل بين مابينه الشيخ من مفاسد قيادة المرأة للسيارة ففيه من البيان الشيء الكثير والمفيد

][®][^][®][ان الذين يكتمون ماانزلنا من البينات والهدى من بعد مابينه للناس اولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللعنون][®][^][®][ البقرة 159

][®][^][®][يومئذ يود الذين كفروا وعصو الرسول لو تسوى بهم الارض ولايكتمون الله حديثا][®][^][®][ النساء 42

][®][^][®][ولكل وجهه هو موليها فاستبقوا الخيرات .... ][®][^][®][البقرة 148

اخي الحبيب ابو مشاري تقبل فائق التحيات والتقدير

[ابو مشاري]

أخي الفاضل سميحان
ربما لم أوضح وجهة نظري جيدا.

مالذي يمنع أن تضع حديث سماحة شيخنا ووالدنا في موضوع منفصل وان تكتب أيضا إما رد على آل زلفة في نفس الموضوع الذي ستكتب فيه حديث سماحة والدنا الشيخ بن عثيمين أو أيضا تفرد له موضوعا آخر منفصل.

أخي الكريم قصدي من موضوع النقاش أن يكتب كل عضو رأيه هو لا أن يقوم بنسخ ولصق موضوع لكاتب مثل مقال الأخت مشاعل العيسى أو يقوم بتحويل الموضوع إلى هجوم على شخص معين مثل آل زلفة. فليس الموضوع تحت إسم الرد على آل زلفه بل هو رأي المتصفح نفسه في الموضوع إن كان مؤيدا فلماذا وإن كان رافضا فلماذا

اخيرا أخي الكريم لسنا هنا في المنتدى بكاتمين دين الله وحاشا أن نقوم بهذا الشئ، ولعلك ترى أن هناك مواضيع اخرى تتحدث بنفس الموضوع وان الأخ العازمي وجميعنا بإذن الله معه نحاول جهدنا نشر أمور الدين وكما ترى توزيع القسم الديني للمنتدى لا أظن انك ستجد منتدا آخر به هذا الحجم من الأقسام الدينية.

[فواز بن سلطان]

تمنيت لو اجد مايقنعني

حتى اغير رأيي

لكن للأسف الشديد

لم اجد الا كالعادة

تسفيه للرأي الآخر وتلبيس القاب

واستشهاد بكلام مشائخ اجلا توفاهم الله

وتطبيق كلامهم على مسائل تدخل في فقه الواقع

في حين انهم غير موجودين في هذا الواقع

كما انها ليست في العقيده وليس لها سند شرعي

حتى يورد لهم رأي رحمهم الله اجمعين

الا عموميات معروفه

مثل دفع الضرر المسمى بمخرج المحجور

مصلحة الجماعة مقدمة على مصلحة الفرد

خوف الفتنه حتى لاينزلق الناس

الى آخر القواعد المطلقه لمن هب ودب

وكلها تقديرات شخصيه في عمومها ظلاميه

متروكه للاستخدام الشخصي في اي نقاش

لكن من قال قد هلك الناس فقد هلك

بانتظار ان استفيد من شيئين فقط


* قال الله وقال رسوله فقط.

* رأي شخصي يؤصل الموضوع

منطلقاً من فكر مستنير

يتناول الواقع بتجرد من الاهواء

والظنون السوداويه

والفكر الصحراوي



تحياتي

[ابو مشاري]

أخي الكريم هناك نقطة مهمة أعارضك عليها ونقطة أتفق معك فيها

نحن في ديننا الإسلامي ننطلق من القرآن والسنة ولكن أيضا هناك القياس بإجماع العلماء وعادة ما يكون إجتماع العلماء بمحاولة الرجوع إلى الكتاب والسنة ودرب السلف الصالح من الصحابة رضوان الله عليهم والذين هم أيضا بدورهم يرجعون إلى الكتاب والسنه. ولكن هناك تطوارت حصلت على مدى الزمن لم تكن معروفة أيام الصحابة فلم يكن من السهل وضعها وضوحا صريحا منعا لإلتباس الأمة ولكن دائما ما تجد الدليل على تحليلها و تحريمها وكرهها ووجوبها في القرآن والسنة.

لذا وجب الأخذ بمبدأ القياس من العلماء فيما يفسرونه من القرآن والسنة حسب إجتهادهم.

ما أويدك فيه أن الزمن يتطور وفي زمن الرسول عليه الصلاة والسلام والصحابة هناك امور موجودة حاليا لم تكن موجودة في وقتهم لكن لم تحرم بعذر عدم وجودها مثل الإنارة والصوتيات والمرئيات

هناك نقطة مهمة أثرتها أخي لام نجد وهي دفع الضرر. نحن الآن أما م ضررين كل منهما له نسبته من الأذى فما هو اقلهما وأقربهما لدرء الفتنة

[فواز بن سلطان]

نعم استاذي ابومشاري

هناك قال الله وقال رسوله

على العين والراس هذا مانريد

اريد نص صريح من القران

او حديث صحيح عن الرسول لالبس فيه

بالحرف الواحد ينص على التحريم

حتى الزم الطاعة لله ولرسوله

القياس كمصدر للتشريع

يكون في المسائل المتشابهه

حتى نقارن ونقيس النفع او الضرر

وفي مسألة القيادة يفترض القياس

على وجود القيادة في زمن الرسول

والاجماع كمصدر للتشريع

يكون في الضرر او النفع

الذي وقع بالفعل يجمع عليه

بالقبول او الرفض

وليس هذين المصدرين موضع استدلال

في مسألة القيادة


قيادة المرأة للسيارة

شيء جديد علينا فرضه الواقع

اذا نحن نريد من يتناول شي اسمه

فقه الواقع

اي تناول المسائل الفقهية

المستجدة في حياة المسلم

ولنكن صريحين وواضحين

في هذه المسأله

لو الموضوع فيه شبهة

في العقيدة او نواحي الشرع

هل كان سيعرض على مجلس الشورى

كان رفض من البداية

وهو الآن رفض بتأثير عاطفي

وليس بإلزام قطعي بتحريمه قد استجد

قبل سنوات كان محرم الكلام

في قيادة المرأة للسيارة

ثم سمح بالكلام بعد سنوات

ثم سمح بطرحه على مجلس الشورى

ثم رفض كيفما اتفق وبلا مبرر

اتوقع بعد جيل من الآن

سيحدث هذا الأمر

لماذا

لان سنن التغيير بالكون

هي بيد الله وهي حتمية الحدوث

شئنا أم ابينا

ولأن سنن التغيير لاتتوقف

لمجرد اننا نرغب ذلك

وهناك ملاحظه

لماذا لانكون واقعيين

لماذا نحيط مجتمعنا بقدسية

نحن لم ننزل من السماء

نحن بشر نخطي ونصيب

وناكل ونشرب

ونقترف الآثام ونتوب

وهناك مسألة في ديننا

قد اصلها

علم اسمه علم الاجرام

السواء شيء نسبي

لايوجد مجتمع سوي في كل شيء

لايمكن ان تجد مدينة افلاطونيه

الا بالاحلام

نحن لسنا مطهرين

وستكتمل الطهارة بمنع القيادة

او نبتر الانحراف بمنعه



اشكرك

[ابو مشاري]

في كلامك أخي لام نجد دعوة لتجديد التفكير في تغيير أمور نعايشها في حياتنا. وقبل أن أبحث في هذه النقطة إسمح لي بذكر شئ

هناك أشياء لم يذكر فيها نص تحريمي صريح مثل شرب الخمر فالقرآن لم يحرمها بالنص الصريح مثل نص تحريم أكل الميتة ولحم الخنزير كذلك السنة لكن أتفق على أن الخمر حرام لأمر الله عز وجل بإجتنابها وقول الرسول عليه الصلاة والسلام بأن ما أسكر قليله فكثيره حرام. والسكر يعني ذهاب العقل و غيابه والخمر هنا مثل البنج لكن إتفاق العلماء حرم الخمر وأجاز إستخدام البنج.

الآن أعود مرة أخرى لردك الأخير والذي أستشف فيه أنك تقول أنه لم يكن في عصر النبوة سيارات، أيضا أخي لم يكن هناك تلفاز ولا راديو ولا حواسب آلية ولا كهرباء ولا هاتف، لكن هذه الأشياء و غيرها أجاز العلماء إستخدام المفيد منها تحت شروط أن تكون ضمن دائرة درء المفسدة وهذه نقطة أخري أثرتها أخي

ماهي حدود ومفاهيم درء المفسدة ومن يحددها وهل الدين يسمح للعامة بمناقشة أهل الرأي بدون توجيه أي إتهام لهم بالخروج عن الدين. نعم أخي الدين يحث على هذا وقدوتنا في هذا سيدنا عمر رضي الله عنه فقد قال "أخطأ عمر وأصابت المراة"

إذا ما أراه من وجهة نظري أن هناك مشكلة تكمن في محورين الأول
- إحساس البعض بوجود فجوة بين العامة وأهل الحل والربط في الشرع وهذا أوجده بعض المنتفعين ممن يريدون أن تحدث هذه الفجوة لمصالح دنيوية مع أن علماؤنا ليس هناك أوسع من صدورهم وانا هناك اجزم هذا لأني عايشتها شخصيا مع إثنين من علماؤنا الأفاضل وهما الشيخ إبن باز والشيخ إبن عثيمين رحمهما الله.
- ظهور فئة ممن قال عنهم الرسول عليه الصلاة والسلام المتنطعين في الدين المارقين منه كما يمرق السهم وهؤلاء سامحهم الله تجدهم إما رأيي أو أكفرك وكان من نتاجهم ما نعانيه الان من أفكار تطرفية سببت خروج فئات إستغلالية تنفر من الدين وتتهم الدين بأنه هو العائق أمام التطور

إسمح لي أخي خرجنا قليلا عن الموضوع لكن أردت توضيح أن شيوخنا الأفاضل الأحياء منهم أو من تولاه الله برحمته ليسوا هم المتشددين بل يحاولون جهد القياس بما يحفظ لديننا تماسكه ولو أن أحدهم جلس معهم و تناقش معهم في سبل إيجاد الحلول لأوجدت الحلول، لكن البعض يحاول أن يفرض أمرا لم يناقش جميع جوانب مضرته و فائدته معهم وهنا كان خطأ البعض في محاولة فرض موضوع القيادة فأنت لا تستطيع في أمر مازال هناك إختلاف فيه أن تفرضه على مجتمع متماسك دينيا ومؤسسته الدينية هي مرجع القرار في هذا الأمر، من الواجب أولا أن تبحث الأمر وتضع دراسة كاملة مستوفيه تذكر فيها أضرار البدائل الحالية و تبحث عن بدائل أخرى ثم إن لم تجد أن تبحث عن عرضك الذي تقدمه و سبل تقنين الأذى منه لتكون الفائدة فيه هي المسيطرة، وقتها تستطيع نقاش الموضوع على المستوى العام بعد أن تجد الدعم الديني له.

إعذرني إن أطلت لكن أخي تذكر أنه في بداية ظهور المواصلات سواء نقل أو أتصالات حرمت ثم عندما نوقشت بهدوء و عقلانية تم إجازتها وهذا هو المطلوب عقلانية و هدوء النقاش بدلا من التشدد في طرح الرأي.

[غربة الروح]

السلام عليكم والرحمه ..
موضوع في غاية الأهمية طرحته أخي الكريم ..
بالنسبة لقيادة المرأة السعودية للسيارة ..
قيادة المرأة أمر عادي في كثير من البلاد العربيه والاسلامية ..
ولا أرى مانع من ذلك خاصة ان قيادتها لسيارتها الخاصة أفضل بكثيير
من خروجها مع السائق الأجنبي .. أو ركوبها للتكاسي وغيرها ..
وطبعا قيادتها تكون لضرورة ماا .. مش السواقه لمجرد الترفيه واللعب ..
ولتجنب امر المضايقات بإمكانها أن تضع المخفي بسيارتها واللي برع
مادرى من داخلها حرمه والا رجّال ..
بصراحه انا مب سعوديه .. ومن عائله بدويه متحفظه جدا جدا جدا ..
وكان موضوع قيادة السياره هذا لا يمكن النقاش فيه فالبيت اصلا ممنوع الحديث فيه ..
لكن صادف مع الايام ضرورة تعلم السواقه .. لأن خواتي يشتغلن وماعندنا اخوان كبار
يسوقون يعني الوالد ابتلش يوصل هذي واللا يوصل الثانيه ..
وبالنهايه رضخ لأمر السواقه وساقوا ومشت الامور تمام .. والحمدلله صار فيه وعي
ولا يتعرضن لأي مضايقات ولا اي حالات اختطاف وهالخرابيط .. الله يحفظ الامن في ديارنا ..

وبالنسبة لسالفه اذا بنشرت السياره او تعطلت عليها ..
تبركن على جنب وتتصل بالوالد وهو يثيبها .. من غير أي ضجه وجمعة شباب وخرابيط ..
وصار الوالد بعكس الماضي يشجعنا جميعا على أخذ ليسن السواقة .. والاعتماد على أنفسنا
خاصه لعدم وجود اخوان يساعدوننا في هالمسأله .. ولو قلت وين أعمامج واخوالج ..
بقولك ماحد فاضي لحد الحين.. يالله بنفسه ...

________

وصدقني يبقى سبب الخلاف على موضوع قيادة المرأة السعوديه يعود لأسباب اجتماعية
أكثر من أنها أسباب دينية .. خاصة أنه لا يوجد نص صريح في تحريم ذلك ..
والمجتمع السعودية مجتمع محافظ لازال يمنع كثير من التطورات اللي وصلت له غيره
من المجتمعات ..

_______

اخي الكريم ..
بعض السعوديات اخذن شعار ( الي مايجي بالطيب يجي غصب ) واكبر مثال ..
بطلة سباقات الرالي السعودية مروة العيفة .. اللي صارت بطلة الراليات وانت فاهم وش يعني الراليات ..!

[ابو مشاري]

نقاط مهمة ذكرتيها اختي غربة الروح تحتاج إلى نقاش أكبر لكل نقطة فيها. المسألة مع التعود أصبحت بالنسبة لك طبيعية وللناس أيضا وهذه نقطة مهمة.

نأتي لعملية التحريم والتحليل، صحيح أنه لا يوجد نص صريح للتحريم وقد يكون رأي من لا يحرمه صحيحا لكن أيضا هناك من الأشياء المكروهة لايوجد لها نص واضح في القرآن وأيضا بعض المحرمات مثل الخمر والتي لم ينص القرآن نصا صريحا بتحريمها مثل أكل لحم الخنزيز والميتة، مع أنها محرمة شرعا. لهذا عدم التحريم الصريح لا يعني الإقرار بجوازها.

أما الغرض من القيادة فهنا يعود لعملية الإنضباط والتربية وكما قلتي الراليات فيها الكثير مما يخجل الشخص من ذكره.