الأمير نواف الشعلان حاكم الجوف .

[المهلب الرويلي]

هو الشيخ نواف بن النوري بن هزاع بن نايف بن عبد الله بن منيف بن غرير بن محمد الشعلان بن جبران بن مرعض بن زايد بن جلاس بن مسلم من عنزة وهو حاكم الجوف وأبوه شيخ الرولة الشهير وقد حكم الجوف باسم أبيه النوري من عام 1902 حتى عام 1922 وخلفه بعده ابنه سلطان بن نواف حتى سلمها للملك عبد العزيز آل سعود يقول عنه التنوخي صاحب كتاب الرحلة التنوخية والذي قد زار الجوف في عهد نواف : والأمير نواف شديد التمسك بالدين ، فلا يترك الصلوات الخمس ، ويأمر قومه بها ، ويؤدي صلاة الجمعة في مسجد دومة الجامع الذي بني على عهده .
والشيخ نواف رجل شجاع وفارس مغوار وقد استولى على الجوف من ابن رشيد بالقوة . يقول التنوخي : كانت هذه القريات فيما مضى وقاعدتها دومة ، تابعة لأمارة ابن رشيد النجدية ، فحاربه الشيخ نواف بن النوري شيخ الرولة من عنزة سنة 1326هـ وكان الشيخ النوري في سجن سامي باشا في دمشق ، فكتب على ابنه بتهديد من الحكومة التركية : أن يكف عن مهاجمة الجوف ، فلم يفعل نواف ، ولم يرجع عن عزمه , ومكث نحو سنة يهاجم دومة حتى فتحها عنوة ، وصار من ذلك اليوم يسمى بالأمير. وقد ذكر محمد الزعارير في كتابه إمارة آل رشيد في حائل : ومن هذه الاخطار ضياع الجوف وسكاكا عام 1326هـ ، والتي عادت لابن شعلان طوعا ، واستطاع الأمير نواف الشعلان أن يحكم الجوف باسم أبيه . كما أخذ نواف الشعلان يقود الرولة في غزوات متكرره على الأعراب التابعين لابن الرشيد . وقد مدح التنوخي الأمير نواف عندما زار الجوف مابين عام 1332 هـ إلى عام 1334هـ ورأى منظر النخيل الذي يحيط بها أثناء رحلته في شمال الجزيرة العربية ببيتين :
لعمري لقد زرت الديار وأهلها ،،،، وطفت بها حتى دعيت بطواف
فلم أر مثل الجوف يزهو بنخله ،،،، ولم أر فيها حاكما مثل نواف

وقيل من الشعر :
دنيا مادامت لنواف ،،،، خلا الصعيدي ومستورة
والصعيدي هو قصر نواف ومستورة هي ناقته :
وقد ذكر موزل في كتابه [ الصحراء العربية ] تفاصيل كثيرة عن نواف وأبيه النوري واستيلاءهم على الجوف وفي زيارته الأخرى للجوف عندما استتب الحكم لنواف . وقد اشار لكثير من المعارك والمراسلات بين نواف والملك عبد العزيز من جهة ومن جهة أخرى بين النوري شيخ الرولة وبين ابن رشيد وكذلك الملك عبد العزيز وقد كان هناك خلاف شديد بين النوري وابنه نواف ، مما دعا الأمير النوري بالتخلي عنه في بداية حربه مع ابن رشيد . للعلاقة الحسنة التي تربط بين النوري وبين ابن رشيد . ولم يكن النوري يريد احتلال الجوف ، لأنه لا يرى هناك داع لذلك خصوصا وهو يتجول في مخيمه المهيب في صحراء الجوف وشمال الجزيرة كما يحلو له ولذلك كان يلقب بملك شمال الجزيرة العربية كما ذكر موزل في كتابه الآنف الذكر . ومع ذلك فقد استطاع نواف مع قلة جنوده أن يحتل الجوف . وكانت الرولة التي تتعاطف مع نواف لا تستطيع أن تخالف أوامر شيخها النوري الذي رفض في بداية الأمر مساعدة نواف , ولم يسمح للرولة بالهجوم . وكان لجهود موزل في المصالحة أثرا كبيرا في اقتناع النوري أخيرا بمساعدة نواف في القضاء على التمرد في سكاكا وخصوصا من القرشة . وقد عانى ابن رشيد كثيرا من حربه مع نواف حيث قال متوجدا على الجوف :
يادار ياللي من ورا غر الأطعاس ،،،، لاتحسبين إني من البعد ناسيك
يادار خليتك على دور عباس ،،،، ولا لابن شعلان والله ماخليك
والأمير نواف بالأضافه لبأسه وطموحه السياسي فهو شاعر مسدد ولكنه مقل . ومن أشعاره :
يا ابو علي اشكي لي القلب ملكوش ،،، يامن له الشكوى ترى القلب مختل
من العام لا مرسال لا علم لا اطروش ،،، هذا شهر شوال وقصير زل
من أبو نهود كنهن طلع بطوش ،،، يشادن لبيض الراعبيات واشكل
والصدر في خنات الأرباح مرشوش ،،، وقذايله فوق الحجاجين تنهل
والبطن لا ديباج لا قطن منفوش ،،، لأمر عز ليان جلده ولا زل
ألين من الدهدار مايداني النوش ،،، اللي يرفض الهبايب عن الظل
يابنت من يثني إليا كمل الهوش،،، اليا ادبحوا عوج المراكيض ماذل

وله في الغزل :
أمشي كما يمشي المجنون ،،، ياناس ماني على كيفي
من أبو ثمان برد وامزون ،،، والريق دار المزاهيفي
ماذقنهن هفوة واظنون ،،، هجس بقلبي وتوصيف

وقال أيضا :
ياشوق عشك دربي به ناس ،،، البدو والحضر داريني
يالله دخيلك عن الا فلاس ،،، باواداعتك لا تخليني
ذبحتني ياطويل الراس ،،، ياعود حور البساتني
ياعين ريميه الأطعاس ،،، والخد خام الدكاكيني

وقوله أيضا :
الرجل خفت عقب مشى الوقاعة ،،، ياشوق ياما بي من الصد لولاك
صبري قضا ماظل عندى شجاعة ،،، واللي ملاطف بالمعاليق ماجاك
يانور عيني غيبتك ربع ساعة ،،، عدة ثمان سنين ماشفت حلياك

وله أيضا :
يامن يودي لي كلامي لخلي ،،، الصاحب اللي لايجيني ولا جيه
ثمانها مثل البرد مستهلي ،،، ومبيسم ما ينشبع من تحليه
زين الحلايا اللي كلامه يسلي ،،، طال مظنون عيني وأنا ارجيه .

ومن مآثر نواف قصره المهيب في كاف والذي انشغل ببناءه هناك ، وقد أمر على الجوف عبده الشهير عامر المشورب والذي أساء السيرة في أهل الجوف ، فذهب رجا ابن مويشير إلى دمشق يطلب من الأمير النوري عزل عامر المشورب لظلمه وبغيه وقد وعد الامير النوري بعزله ولكن الأمراء المحليين نصحوه وأثنوه عن الامر . وكأن الأمير نواف شعر بدنوا أجله فذهب على دمشق لزيارة والده واسترضائه ومكث عنده حتى وافته المنية في العام 1922م وهذ يعني وفاته قبل أبيه النوري بعشرين سنة تقريبا . وفي أثناء ذلك قام رجا ابن مويشير مع عدد من أهل الجوف بقتل عبد نواف عامر المشورب غدرا حيث دعي لوليمة عشاء وقتل وكان وحيدا وبالرغم من أنه حاول الهروب لكنه قتل . وكان ابن مويشير قد دبر الأمر بالتعاون مع ابن رشيد وشمر الرخيص الموالين لابن رشيد . فاستطاع ابن رشيد السيطرة على الجوف مدة ثلاث سنوات . وقد انشغل النوري والرولة بوفاة الأمير نواف وبعد ثلاث سنوات أرسل النوري حفيده سلطان بن نواف للجوف مرة أخرى واستطاع استردادها من ابن رشيد وهرب ابن مويشير لحائل وقد صادر سلطان أملاكه مع أنه كان حليفا للشعلان في بداية الأمر وقد أمر نواف أبوه ذباح ابن مويشير على القريات. ويذكر بعض كبار السن أن سلطان الشعلان كاد أن يبيد عشيرة الرخيص من شمر من غضبه لما فعلوا وقد ذكر عبد الله فليبي بعض التفاصيل في مذكراته وللأسف لم يترجم منها إلا القليل . وعموما بعد أن استعاد الشعلان الجوف مرة أخرى تم تسليمها بعد ذلك لا بن عمهم الملك عبد العزيز وقد حدثت بعض المعارك بين جيوش الملك عبد العزيز وجيش سلطان الشعلان ولكن الأمر انتهى وديا بين الأمير النوري والملك عبد العزيز لما كان بينهم من العلاقة الوثيقة وقد زوج الأمير النوري حفيدته بنت نواف للملك عبد العزيز واختار الأقامه في دمشق ونصب حفيده فواز بن نواف النوري مشيخة الرولة وبذلك انطوت صفحة مشرقة من تاريخ آل شعلان الكبير وخصوصا الأمير نواف الذي كان يطمح بتكوين إمارة مستقلة للرولة . وقد دفن في عذرا في مقبرة الشعلان هناك . رحمه الله رحمة واسعة وأسكنه فسيح جناته .

المراجع :
1- الرحالة الأوروبيون في شمال الجزيرة العربية : نصوص مترجمة : د. عوض البادي
2- بلاد الجوف ودومة الجندل : سعد الجنيدل
3- رجا ابن مويشير ودوره في ضم الجوف للدولة السعودية .
4- الجوف وادي النفاخ : عبد الرحمن السديري
5- شيوخ شعراء : سعود الهاجري
6- الرحلة التنوخية : التنوخي

[ابو دريع]

الله لا يهنك يالغالي

والله يرحم الشيخ نواف رحمه واسعه , معروف ببطولاته وافعاله

[المهلب الرويلي]

الأخ الغالي : أبو دريع أشكرك على ردك وعلى تواصلك ورفع معنوياتي . بسبب الأحباط . وأبشكرك بدأت أستعيد عافيتي . وأتمنى التوفيق للمنتدى ولكم .

[راعي الهدلا]

دائماً مبدع ياخوي

المهلب الرويلي

والله انك ماقصرت يالغالي

دمت برعاية الله

[العقيد]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ العزيز

التاريخ عبارة عن وثائق طويت تحكي صور اولئك القوم الذين لم ندركهم لنسمع منهم الاحداث والغزوات والفتوح مشافهة.
قال ابن سلام الجمحي: فجاء الاسلام فتشاغلت عنه الشعر العرب وتشاغلوا بالجهاد وغزو فارس والروم، ولهت عن الشعر والرواية,, فلما جاءت الفتوحات واطمأنت العرب رجعوا لرواية الشعر فلم يؤولوا الى ديوان مدون ولا كتاب مكتوب,, قال ابو عمر بن العلاء: ما انتهى اليكم مما قالت العرب الا اقله، ولو جاءكم وافراً لجاءكم علم وشعر كثير.
والوضع القبلي في الجزيرة العربية في الفترات الماضية يشبه الى حد كبير ما كانت عليه القبائل في العصر الجاهلي والاسلامي، ولا عجب اذن من ضياع كثير من الاخبار والاحداث والايام بسبب اعتماد العرب على الرواية الشفوية، ويؤيدني في ذلك امران:
احدهما: أن هناك اخبار وقصصاً واياماً تروى بطرق مختلفة تصرفاً من الرواة.
والآخر: ان الرسائل والوثائق الموجهة الى بعضهم قد عبثت بها الايدي والتنقل وعوامل التعرية المعنوية والمادية, فلم يدركوا قيمة الكتابة لاعتمادهم على الرواية.
ولو حصلنا على كثير من الوثائق المفقودة او الرسائل التي تمت بينهم في تلك الفترة لوصلنا الى نتيجة راضية مرضية في كثير من مسائل الخلاف القبلي، ولو تأملنا ايضاً كلام ابي عمرو بن العلاء في ان كثيراً من علم العرب قد ضاع في تلك الفترة يتميزون بالحفظ والرواية، فمن باب اولى ان تضيع من تاريخه هذه الفترة احداث واخبار وايام لان ذاكرة العرب قد اثقلها المرض في عصورنا المتأخرة.
اما بالنسبه لردي على ما كتبت فهناك الوثيقه اللتي رد بهاالملك عبدالعزيز رحمه الله على برقية السير برسي كوكس بشأن احتجاج الحكومة البريطانية على ضم منطقة الجوف لمملكته برقم 884 وتاريخ 22 اغسطس 1922م.
ورد عليه الملك عبدالعزيز رحمه الله بوثيقة في 13 محرم 1341ه، ومصدرها الارشيف البريطاني، وثائق المعتمدية البريطانية في الكويت، وبالنظر الدقيق الى تاريخ منطقة الجوف نجد انها استقلت عام 1327ه 1909م، عن امارة حائل تحت قيادة الأمير نواف الشعلان، الذي كان يحكم باسم والده النوري شيخ قبيلة الرولة, وفي عام 1937م 1918م استطاعت امارة حائل ان تعيد السيطرة عليها، ثم فقدتها عام 1340ه 1921م بعد سيطرة سلطان بن نواف الشعلان عليها.
وكانت العلاقة قوية بين الملك عبدالعزيز والشعلان وهذا ما تبينه الوثيقة.
ومما يخالف مانقلته عن كتاب عوض البادي او ما تناقله الرواه وهذا يعارض ما جاء في الوثيقة التي ارسلها الملك عبدالعزيز الى برسي كوكس بشأن الجوف اذ قال: وبعد استيلائنا علي حائل اتانا ابن شعلان وعقد معنا محالفة وخطه على نفسه صكا نبرزه لحضرتكم عند الايجاب بأنه هو وصحبته وتبعته من عشيرة الرولة يكون من رعايانا ومن تبعتنا، واعترف اعترافا صريحا بأن مقاطعة الجوف والجوبه هي ملك شرعي لنا كما كانت لآبائنا واجدادنا, , فإن هذه الحقيقة مما كتبنه انت او تناقلته عن الرواه.

[المهلب الرويلي]

الأخ الفاضل حياك الله وسعيد بتواجدك معنا : ومداخلاتك رائعة وعقلانية وأنت لاشك تملك بعض الحق فيما قلت .
لكن أيضا اريد أن أقول لك :
أولا : القرشة معروفين ومليون نعم فيهم بالرغم من أنهم أعداء تاريخيين للرولة وحكم الشعلان لكن هذا زال مع توحيد السعودية واليوم هم أصهار وأنسباء لنا وأنا خوالي خوالد . وزوجتي من القرشة وأفتخر بهذا الشي .,
ثانيا : أخي الكريم بالنسبة للجوف لاشك أن الرولة هي أقوى قبيلةفيها وهي المسيطرة سياسيا مع وجود قبائل أخرى وعوائل من أهل المنطقة لكن الجوف كانت خاضعة لحكم الرولة وكانت تتمتع بحماية النوري خصوصا القوافل وغيرها وكانوا يدفعون للشعلان وحتى تجار الجوف كانوا يرافقون الرولة إلى بلاد\ الشام في الصيف ليبتاعوا . ولم يكن ينافس ابن شعلان إلا بن رشيد . وأهالي الجوف كانوا ينحازون مرى إلى هذا ومرة إلى ذاك وليس في وسعهم أن يحكموا الجوف لأنهم لا يملكون القوة التي تملها الرولة أو ابن رشيد . وهذا لا يعني أنهم جبناء أو شابه . لاكنهم مشتغلون بالزراعة والتجارة والحقيقة المراجع والكتب كلها تؤكد هذه الحقيقة حتى الكتب التي ذكرتها وفيها محاولة لتضخيم دور ابن مويشير أو تمرد سكاكا .
وأما تمرد القرشة فهو حقيقي ومعروف وأسميه تمرد لأنه على حاكم الجوف وهو مسمى شائع وليس فيه أساءة وسمه ماشئت ولكنه لم يغير من واقع ان الشعلان والرولة هم القوة في الجوف ولم يستطيعوا الخروج من الحي ولكنهم بقوا أقوياء تحت الحصار .
وصحيح ان عامر المشورب قتل ولكنه ليس بيد القرشة بل بيد المعاقة وهو يستحق القتل لا شك وبعد قتله وموت نواف احتل ابن رشيد بالتعاون مع ابن مويشير الجوف مدة سنتين ثم عاد النوري وسلطان حفيده فهرب ابن مويشير لابن رشيد ولما هزم ابن رشيد ذهب ابن مويشير للمك عبد العزيز وذهب وفد من سكاكا لترغيب الملك عبد العزيز في احتلال الجوف . وهذاصحيح لكنهم لم يكونوا حكام الجوف ولذلك المفاوضات كانت مع الشعلان وحدث قتال بين قوات الملك عبد العزيز ونواف ولكن سلمت الجوف بعد ذلك بسلام بين الشعلا ن والملك عبد العزيز لأنهم هم أصحاب الشأن والوثيقة تدل على ذلك فالملك عبد العزيز في مؤتمر الكويت نص على أن الشعلان صمن رعاياه وهم اختاروا أن يكونوا مع الملك عبد العزيز ورفضوا عرض بريطانيا بإقامة دولة مستقلة في الجوف يحكمهاالنوري وهذا موجود في كتاب عن الوثائق البريطانية موقف الشعلان من الثورة العربية .
والوثيقة لم يذكرها الأخ العقيد كاملة وهي موجودة في كتاب وثائق للملك عبد العزيز إلى قبائل عنزة [ د. عبد الله بن ثاني ] وفيها يذكر الملك عبد العزيز الشعلان وسلطان وأنه اختار أن يكون من رعاياه . ولم يذكر القرشة أو ابن مويشير نهائيا لأنه يعلم أن الحاكم السياسي هو سلطان ولذلك انتهى الأمر بمصاهرة الملك عبد العزيز بأخت سلطان . والأمر واضح أخي . نحن لاننكر وجود موقف من أهالي الجوف لكن يبقى دور بسيط ولو لم يأتي الملك عبد العزيز لكانت الجوف إلى اليوم للشعلان وهذه حقيقة فمن يستطيع هزيمة الشعلان في حرب غير الملك عبد العزيز حتى ابن رشيد كانت المعارك بينه وبينهم سجال بل استطاع الشعلان أخذ الجوف منه في نهاية الأمر . وأما استدلالك بكلام فليبي فهو حاقد على الشعلان لأنه موالي للمك عبد االعزيز وهذا معروف وكلامه يخالف كلام موزل والليدي آل بلنت والتنوخي وتسليم الجوف معروف تم بين الشعلان والسعود . وأما كلامك على تسليم الجوف فأقول هي رواية درامية كتبها السيف في كتابه عن ابن مويشير وأكثر من قولة تقول الرويات المحلية . ولا ندري من سلم الجوف هل هم القرشة أم المعاقلة كل يدعي هذا الشرف ولكن الحقيقة ناصعة والتاريخ خير شاهد . وذهاب الوفد حقيقة لكنه لم يكن ليقنع عبد العزيز في وثيقته بكتابة ذلك بل أنه كتب الوثيقة عن الشعلان فقط . والوثيقة واضحة وسأكتبها في المنتدى قريبا أخي الكريم .وأرحب بمداخلاتك . وأنا هنا أطلب منك دليل أو نص يدل أن الجوف سلمت عن طريق القرشة وليس الشعلان .إن كنت مصرا أن تغير التاريخ

[العقيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ العزيز المهلب الرويلى اسف على تأخرى على الاخ راعي الحيزا
لانشغالى ولم اتمكن من الدخول للرد واشكرك على ردك على اخونا راعي الحيزا
وادعم كلامك كله نعم انا لم اذكر من اين حصلت على الوثيقه وذكرها اخي
المهلب.
يا اخي راعي الحيزا انت تناقض نفسك بنفسك وتقول ان سلطان الشعلان ترك الجوف وترك عبدا له يحكم سكاكا وهذا دليل على نفوذ وفوة الشعلان على سكاكا.
اخي راعي الحيزا اريد ان اعرف لم توجه كلمتك فى اخر ردك الغدر والخيانه واتمني عليك انك لم تقلها, لاني لا احب ان ادخل فى مجادله من اجل المجادله وقذف وسب ونحن هنا نتناقش نقاش عقلاني .

ولك تحياتي

[العقيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





يا هلا وغلا واسف على عدم فهمي لردك السابق وانا انشالله فى صدد البحث اي وثيقه للرحاله عبدالله فلبي وليس معني هذا انيي اطعن فى كلامك حشي لله ولكن للاطلاع , واهلا بك اخا عزيزا يالقرشي .

[سطام روق]

السلام عليكم ..الأخ المهلب
من الظاهر من كتاباتكم انكم متعصبين لقبائلكم وليس العيب في ذلك بل العيب في هضم حق الغير وتجاهله
راعي الحيزا مادام انك تعلم ان مسعر البليهد وكبيريت الدرعان ذهبو لتسليم الجوف فيجب ان تعلم ان رئيس الوفد هو حمد المويشير انت لم تذكر الى القرشه والنعم لاكن لا تتعامى عن الحقيقه ولا افهم كيف يكون قتل عامر من رجال المعاقله ومن لم يسيطر عليهم حكم الشعلان القرشه .. ورجا المويشير لم يذهب لحايل بل استنجد ببن رشيد وهو في سكاكا واما لجوئه للقرشه فنحن نعلم من الذي استشاروه القرشه وقام بذهاب الى المنصوب وخيانة المعاقله وربطه المنصوب ليتأكد من الأمر ومن فكه بعد قتل عامر هم المعاقله
واما تخلي المعاقله عنه لو افترضنا فهم لايستطيعون لان رجا معه من كل عشائر المعاقله شيخ عشيره اي الدم مفرق بين سيوفهم بالرغم من قيادة رجا.
وبالنسبه للمهلب اقول هداك الله قصة دخول المعاقله على العبد في قصره معروفه وليس من شيم اهل الجوف الغدر بالضيف وكيف وانه عبد وكلنا عبيد الله .وان ابن شعلان عندما قدم للجوف رجا لم يهرب بل اسره ابن شعلان عند القايد وهم اخوال رجا ولم يقتله لأنه كان يريده ان يقتل على يد احد افراد جماعته ولكنهم ماطلوا ابن شعلان الى وصول ابن رشيد وفكو رجا من الحبس وهزم ابن شعلان من المعاقله والرشيد
نحن نقر ان من سلم الجوف ابن شعلان لكن كان ذلك في بداية الأمر ومن دون علم اهل الجوف ولما وفد اهل الجوف للملك عبد العزيز اخبروه ان ابن شعلان ليس نائبا عنهم وانهم هم من يسلم الجوف فاقر الملك بذلك وارسل معهم الأمير ابن عساف اول امير للجوف في حكم الّسعود
1-كتاب من شيم العرب للأستاذ فهد المارك
2-كتاب الجوف للشيخ عبد الرحمن الشايع
3-مناقب بعض المناعير النشامى بالجوف تأليف فايز بن عوده المحيسن
4 -رجا بن مويشير للمؤلف محمد عبد الله السيف

وارجو تقبل الطرح كما سبق من دون عصبيه
تحياااااااااااااااااااااااااااااااااااتي

[المهلب الرويلي]

الأخ سطام روق حياك الله أخا عزيزا . وتعليقك على العين والراس . وكلامك أثار بعض التعليقات لدي .

أولا : أنا اتفق مع أن كل طرف متعصب لأهله وعشيرته وكل طرف يريد أن يكون هو البطل وهذا أمر محمود مالم نتجاوز ذلك للكذب والتدليس . وللأسف أنا قرأت كل ماكتب عن الجوف والكتب تختلف من كتاب لكتاب . ولكن للأسف كان تهميش قبيلة الرولة حاضرا ف كل هذه الكتب بل بعضها مع الأسف أساء للرولة بعيدا عن التاريخ وهو يدل على مدى الحقد عند بعض الحاضرة هداهم الله .
وهذه الكتب اخذت الروايات التي تؤيدهم وهمشهم كل رواية أو تاريخ تحدث عن قبيلة الرولة وكيف بالله أشخاص يكتبون التاريخ يتجاهلون وثيقة الجوف وهي أهم مرجع في تسليم الجوف . وبدلا من ذلك يتناقلون الروايات المحلية والأشعار .
هناك الكثير والكثير من المراجع التي تحدثت عن قبيلة الرولة ومع احترامي للجميع تقبقى قبيلة الرولة الأقوى في شمال الجزيرة والجوف وهي من سلمت الجوف وهو بنص الملك عبد العزيز رحمه الله .
ثانيا : مسألة الوفد كما ذكرت المراجع بما فيها كتب أهل الجوف . هذا الوفد قبض عليه ابن رشيد وقتل بعضهم والأخرين هربوا وعادوا للجوف وبعضهم سجنوا عند أمير حايل . ولم يصلوا للملك عبد العزيز . ولكن عندما سقطت حايل جاء ابن مويشير كعادته يطلب ود الملك عبد العزيز . فهذا الرجل تقلب في ولاءاته حسب مصالحه . كان مواليا للشعلان ثم لآل رشيد ثم لما سقطت الإمارة الرشيدية ذهب للملك عبد العزيز .
ثالثا : قتل العبد أنا لست ضده من نايحة الشرع وبسبب ظلمه . لكن حصل بالغدر وهو ماقاله فليبي حيث دعي لوليمة عشاء وكما ذكر الشيخ عبد الرحمن الشايع. فقد كان الأتفاق كما هو معروف بعدم قتل العبد وتسليمه للشعلان . ولكن ابن مويشير خدع الجميع وقتله وهو أعزل وهو ما أغضب خليف الفالح لأنه يعلم ماذا سيفعل الشعلان إذا علموا بالأمر .
رابعا : اخي الكريم ذكر فليبي ان ابن مويشير هرب ن الجوف بعد ان دانت لسلطان الشعلان بعد سنتين من سقوطها على يد سعود الرشيد . وبقي هناك . ولكن عفا الشعلان عنها وأعادوا له أملاكه . ولكنه جحد ذلك لما علم بسقوط حايل وقرب الملك عبدا لعزيز وراح يعلن التمرد حتى يكسب رضا الملك عبد العزيز . واستطاع ذلك بعض الشي .
ولكن فاته أن الشعلان كانوا حلفاء الملك عبد العزيز من قديم ودخلوا معارك ضد ابن رشيد من أجله كما في معركة الجميمة وهم أقرباء في النسب . ولذلك حصلت مشادات بين سلطان الشعلان الشاب الصغير وبين جيش الإخوان ولكن النوري حسمها واختار تسليم الجوف وقد ذكر ذلك وصفي زكريا والشيخ عبد الرحمن الشايع وقيل مقابل مبلغ مادي كبير . والوثيقة توضح ذلك والوثيقة لم تشر لابن مويشر ولا للوفد مع احترامي بل ذكر الملك عبدالعزيز ان أمير الجوف سطلان الشعلان سلم الإمارة لعساف الحسين .
ولماذا الملك عبدالعزيز لما يصاهر ابن مويشير وصاهر أل شعلان إلا اعترافا منه بمكانة كل شخص مع احترامي للجميع .
ومن المعروف ان الملك عبدالعزيز صاهر رؤوس القبائل الذين كانوا مسيطرين على المناطق كشمر في حائل والرولة في الجوف والعجمان في الأحساء إضافة إلى من وقف معه من الحاضرة .
وعموما لو قرأت ماكتب حمد الجاسر وما كتب اوبن هايم والكولنيل فريدريك وعاتق البلادي والريحاني ستعلم أن المسألة كانت بين الرشيد والشعلان وأما حاضرة الجوف مع كل الإحترام كانوا زعماء محليين على أحياءهم والرولة كانت على علاقة جيدة معهم إلا من اعتدى وحالف آل رشيد . ولم يكونوا يمثلون الجوف خارجيا . والدليل مؤتمر الكويت الذي كان الأقتراح ان تكون مستقلة بإمارة الشعلان . لكن النوري اعلن ولاءه للملك عبدالعزيز .
وأشكر المنصفين من أهل الجوف أمثال الدكتور عوض البادي الذي كتب الحقائق في تعليقه على الوثيقة وقال أن الرويات تكاثرت حول تسليم الجوف كل يدعي تسليم الجوف . ويتستشهد بالروايات . وأكد أن الوثيقة هي التي تكشف الحقيقة .
وقد قال أحد أحفاد الشيخ خليف الفالح رحمه الله وأنا استمع إليه . لو لم يأتي الملك عبد العزيز لكانت الجوف إلى اليوم للشعلان .
ولو تنازل عنها الملك عبدالعزيز لكانت للشعلان .
وقريبا أنشالله سيكون هناك كتاب كبير عن تاريخ الجوف السياسي وقبيلة الرولة ردا على تخريفات بعض المتعصبين من أهل الجوف وهم لا يمثلون أهل الجوف أهل الكرم والشجاعة وسأجمع فيه كل النصوص والوثائق التي أغفلها الكتاب المحترمون عن تاريخ الجوف . وقد أنشر بعض الكتابات في هذا المنتدى انشاءلله

[سطام روق]

المهلب الرويلي الله يحييك
اولا :: قبيله الروله وسبع انعام ولا احد يقدر يغطي الشمس بمنخل وان قبيلة الروله قويه انا معك ولكن ليست الأقوى انا لا اتكلم عن
عتيبه في هذه النقطه لأنه لايوجد الا عشيره صغيره من عتيبه ممن يسكن الجوف وشمال الجزيره ولكن هل نسيت السراحين ام نسيت
شمر ... وقولك ان هناك اناس حاقدون على الروله فلا اجد له مصداقيه وبيننا وبين الروله نسب وجيره وعيش وملح ولن يغير ذلك كلام
في تاريخ المنطقه او اختلاف في الرأي فكما تعلم الإختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه .

ثانيا:: اما الوفد فقبض عليه رجال ابن رشيد وهو ذاهب الى الملك عبد العزيز ولم يقتل منه الى الكاتب وهو عيد الضميري اما الباقون فؤسروا حتى سقوط حائل وقابلوا الملك عبد العزيز .
اما ان ابن مويشير متقلب فليس صحيح بل الأحداث والأحلاف هي من انقلب وبدأ ذلك برفض ابن شعلان عزل منصوبه والرجال الأحرار لا
يرضون ضيم ولم يقتل العبد الا بعد عدة محاولات لم تنجح للحفاظ على العهد والولاء فهنا اقول من الذي نقض وتقلب؟؟؟؟؟
ونقلاب الرشيد كان كالتالي كان العهد بين ابن مويشير وسعود الرشيد وكما نعلم ان سعود الرشيد قتل من داخل الأسره الرشيديه
وهذا يكفي لأن ابن مويشير لن يعاهد قاتل حليفه ..وكذلك امتداد لولاء اهل الجوف لالدوله السعوديه الأولى والثانيه .

ثالثا::لن اكرر ما قلته في طرحي الأول

رابعا:: راجع من اثنيت عليه الأستاذ عوض البادي فهو يورد ان النوري كان موقفه غير واضح الخ
واقرأ عن المعركه التي حصلت بين الإخوان وسطان الشعلان ودخول الإخوان للأردن ومهاجمت الطائرات الإنجليزيه لهم
اما ان المكانه تكون مقرونه برتبت ملك او وزير او شيخ فهذه المكانه تكون مزيفه ولا اعتقد ذلك ينطبق على مكانت شمر او الروله
وبإمكانك مراجعت قصيدة طلال الرشيد يرحمه الله

واهل الجوف والنعم حاضره و باديه
مع خالص التحيه وارجو تقبل الرأي الاّخر

[المهلب الرويلي]

هلابك أخي سطام روق . والنعم فيك وثق أنني أتقبل الرأي والخلاف لا يفسد للود قضية . وأنا مستعد لأتحاور معك حتى تمل أو أمل أنا لا بأس . ويتضح من الأسم ومن كلامك . أن من حاضرة عتيبة في الجوف . أنعم وأكرم . وكما قلت الرولة وحاضرة الجوف بينهم نسابه خصوصا المعاقلة وأيضا القرشة وأنا وأسرتي نتصل بنسب ومصاهرة مع المعاقلة ومع القرشة .
والحمد الله الآن نعيش في ظل حكومتنا الرشيدة والأحقاد القديمة زالت بزوال اسبابها . والتاريخ لن يلغي المستقبل ولكن التاريخ عبرة ولا شك كانت هناك صفحات سوداء في التاريخ ومن يسلم من ذلك حتى الصحابة رضوان الله عليهم اختلفوا واحتربوا وهذا لا يغير ن الأخوة الأسلامية .

لكن في نفس الوقت للأسف هناك متعصبون وهم شواذ وقلة . من الطرفين وخصوصا الحاضرة ضد الرولة ولعلك قرأت ماكتب ابن ذوقان في حق الرولة وأراءه الشخصية أليس هذا تعصبا . وتخيل لو أن أحد الرولة كتب عن بني خالد الكرام أو عتيبة في الجوف كلاما بنفس الأسلوب الذي كتبه ابن ذوقان بل لو أن ابن ذوقان نفسه كتب المعاقله وقلل من شأنهم لغضبت أنت والمعاقلة جميعا .
والخلا ف موجود سواء بين الرولة والقرشة أو بين الرولة والمعاقله أو بين المعاقلة والقرشة أو بين أهل دومة وسكاكا . هذا تاريخ مضى وانتهى كما ذكرنا . والمفترض اننا نتجنب القصص الغير مفيده ونحاول أن نحيي الأيام الجميلة . ولكن من حقنا كتابة التاريخ السياسي للمنطقة وذكر الفاعل الرئيس في الأحداث وعندما يكتب التاريخ من أي طرف . يجب أن يكتب بحيادية ودون تدخل العواطف . وأن يكتب المؤرخ ماله وماعليه .
والسؤال على سبيل المثال وفيه أؤكد تعصب الأخوة الحاضرة عندما كتبوا عن الرولة . هل يعقل أن هناك بضعة كتب تتحدث عن تاريخ الجوف . ثم لا تذكر وثيقة الجوف . كيف هذا بالله عليك . أي تاريخ هذا يمجد الرويات المحلية ويتجاهل الوثائق . صدقني الأمثلة كثيرة لكن الوقت ضيق . هذا امر .

الأمر الآخر أخي الكريم عندما قلت أن قبيلة الرولة هي الأقوى ليس معنى هذا انني انتقص من قبائل الجوف أو أتجاهلهم معاذ الله . فكل اهالي الجوف على العين والرأس . لكن أنا أتكلم عن التأثير السياسي خصوصا في الفترة التي قدم فيها الرولة من نجد إلى الجوف إلى ماقبل سقوط الجوف .
مثلا قلت قبيلة السرحان : قبيلة السرحان أنعم ,أكبر من أشهر قبائل العرب ومن أقدمها وأعرقها . وهي القبيلة الأقدم في الجوف ولها تاريخ عريق ووادي السرحان نسب إليها . لكن أخي هذا كان قبل مجيئ الرولة والسرحان تعرضوا لحروب من حلف الشمال وهو حلف معروف في القرن السابع عشر يضم السردية والعيسى ولا حقا بنو صخر وبعد الهزيمة تفرقت قبائل السرحان ونزحت للجوف ثم لما قدمت طلائع عنزة المهاجرة من نجد وخصوصا الولد علي والحسنة والفدعان أجلوها إلى الإردن إلى اليوم ولم يبقى في الجوف غير العوائل المتحضرة وأما البادية فهم في الأردن إلي اليوم ولهم هجر معروفه . وهذه حال الدنيا وتاريخها معروف لكن الدهر يومان يوم لك ويوم عليك والحق يقال ان السرحان كانوا دائما حلفاء للرولة ولم يتنكروا لهم لآخر لحظة .وهذا ليس كلامي راجع كتاب [ تاريخ شرق الأردن وقبائله ] للكولونيل فريدريك . ستجد كل هذه المعلومات وهو كتاب متين ورائع .
أما حديثك عن عتيبة الهيلا فنعم وقد أجبت بنفسك فيأخي الكريم الرولة في الجوف هم الأغلب ولذلك هي القبيلة المسيطرة وأما الحاضرة فهم من قبائل شتى ولذلك تاريخهم خارج الجوف وقبائلهم معروفة .
مثلا عتيبة قبيلة غنية عن التعريف وهي من قبائل الحجاز قديما شأنها شأن عنزة وهاجرت لنجد وهي اليوم من أقوى قبائل نجد وتاريخها معروف . وهي تنافس قبيلة مطير على زعامة نجد وعددها من أكبر قبائل العرب . ولا ننسى الأخوان من عتيبة ومطير ودورهم الكبير في توحيد المملكة وخصوصا ابن بجاد وابن دويش . لكن لا يمكن أن تأتي وتتكلم عن عتيبة في الجوف فهذا غير منطقي وأنت قلت ذلك .
أيضا قبيلة بني خالد العريقة أخوالي هذه القبيلة كانت حاكمة الأحساء وآل عريعر يشهدلهم القاصي والداني وأيضا لهم تاريخ عريق في سوريا وهم أكبر قبائل الشام اليوم والأحساء وأما في الجوف فهم أسرة كبيرة من الحاضرة وقد يفضلون لقب قبيلة لكنهم لا يمكن أن يتفوقوا على الرولة في العدد وهذ واقع يا أخي وليس تعصب .
ومثل ذلك في الشرارات الكرام والفهيقات والحوازم فهم حلفاء للرولة وكذلك بني تميم ولكن أنا أتكلم عن العدد والعدة .
وأنا هنا أوجه لك سؤال ماهي أقوى قبيلة في الجوف من وجهة نظرك وماهو دورها السياسي وأتمنى أن تذكر لي المراجع . أما أنا فالمراجع كثيرة أنظر مثلا لكتبا حمد الجاسر شمال غرب الجزيرة وكتاب البدو لأوبن هايم . وكتاب عشائر الشام ولصفي زكريا . وحتى كتاب عبد الرحمن الشايع كان منصفا نوعا ما .
وأما قبيلة شمر الكريمة أعداء الرولة التقليديين فأنعم وأكرم وقبيلة شمر هي وعنزة عموما عينان في رأس وهم متنافسون في نجد والعراق وسوريا . ولكن قبيلة شمر في حائل وليست في الجوف وكذلك في العراق . وتاريخها معروف .
ونعم كان آل رشيد هم من ينافسون الرولة لا غير مع احترامي للجميع . وهزموا الرولة والرولة هزمتهم والمعارك بين شمر والرولة كثيرة والتاريخ بين القبيلتين غني وثري وهم المنافس الوحيد للرولة والواقع يقول وكما اعترف صاحب كتاب رجا ابن مويشير ,. ان أهالي الجوف لا يمكن أن يعتمدوا في حماية الجوف إلا على ابن رشيد أو ابن شعلان . ولذلك تقلبت ولا ءاتهم بين الطرفين . وكما هي عبارة ابن مويشر الشهيرة . [ فتحنا الروشن الشرقي وقفلنا الغربي ]
وكما قلت ليس معنا أن قبيلة الرولة هي الأقوى أن أهل الجوف جبناء بل أهل الجوف شجعان كرماء وتاريخهم معروف ولا يرضون الضيم وقتل العبد يدل على ذلك .
وبالنسبة للعبد فهو يستحق ماجرى له ولكن أذكرك أن النوري أراد تنحية العبد رغما عن نواف . ولكن بعض أهالي الجوف منعوه وخصوصا ابن قعيد وغيره . دليل أن العداوة ليست بين الرولة فقط والجوفيين بل أن أهل الجوف بينهم عداوات . أيضا .

وأما تلميحك أخي الكريم حول أن مكانة القبائل ليست بنسبة وزير أو أمير أقول نعم ولكنها كلمة حق أريد بها باطل .
فمن لا يتشرف بمصاهرة ملك المملكة العربية السعودية وزعيم الجزيرة الملك عبد العزيز . وسبحان الله ياسلطان . انظر لكتاب ابن عمك محمد السيف صاحب كتاب [ رجا ابن مويشير ودوره في ضم الجوف ] وغيره من الكتب . كيف كان يفخر بأن آل مويشير صاهر السديري
مع أن السديري أقل شأنا من الملك عبد العزيز وهنا طبعا أؤكد أن السدارى أنعم وأكرم من أشهر الأسر العربية وأعلاها شأنا وكذلك الرولة لها مصاهرة معهم ونفتخر بذلك والأمير الراحل محمد السديري انصف الرولة هو الآخر . وأعرج أن أسرة آل مويشير أسرة هي الآخرى لها تاريخ عريق ومشهورين بالكرم والشجاعة , وسردي للتاريخ لا يقدح في هذه الأسرة العريقة الكريمة .
وتخيل لو أن الملك عبد العزيز صاهر ابن مويشير !!!!!!!!!!!!! ماذا ستقولون وماذا سيكتب المؤلفون المحترمون . أترك الإجابة لك .
وأتفق معك أن الرولة وشمر والعجمان وبني خالد وعتيبة هم أهل تاريخ بدون المصاهرة لكن المصاهرة لا شك تؤكد ذكل .
تحياتي لك أيها الروقي وبصراحة تعبتني وأنا أكتب . تصبح على خير .

[صقر الخوالد]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي العزيز المهلب الرويلي وفقه الله
عيني عليك باردة اخي الحبيب والكبير يبقى كبير وما شاءالله على اسلوبك الراقي ياراعي العليا والنعم فيك وفي الرولة اللي عندهم من امثالك نفع الله بك ابناء عمومتك.
دائما تعجبني حكمتك في الرد وعدم بخس الناس حقوقهم وسلمت يالغالي وفي انتظار جديدك.
وفقك الله الى طريق الخير والسداد
محبكم وتلميذكم واخوكم صقر الخوالد

[سطام روق]

وتحيتي ايضا لك ايها الرويلي ونترك الأمر للقراء والأعضاء ولي بعض الملاحظات ولكنني كتبتها فيما سبق عن موضوعنا ولا اريد ان اعيد حتى مع وجود بعض الإضافات ونحن هنا ليس لكي تملني او املك نحن هنا نتناقش نقاش هادف استفيد منه انا وانت والقراء الكرام والتعب انت ايضا اتعبتني لكن تعبك راحه ههههههههههههههههههههه

تمسي وتصبح على خير

[المهلب الرويلي]

هلابك أيها الصقر هلابك أيها الخال العزيز . أنت استاذنا وقائد ملحمة هذا المنتدى الرائع . وشكرا على التعقيب الجميل .
.
أخي سطام روق هلابك أيضا والحقيقة أنك منذ بدئ الحوار وأنت مثالي وكما قلت لك سابقا . أرحب بطرحك وخلافك .
وأود أن أقول لك أنه ربما لن تقتنع بكل ما أٌقول وأنا كذلك لن أقتنع بكل ماتقول . وهنا أقول أنا أنه لا يلزم أن نقتنع ولا يلزم أن نحسم الخلاف هنا أو هناك في منتدى أو في جلسة .
كل يطرح مايريد وفق أداب وشروط أخلاقية ثم يترك كما قلت أنت وأجدت الحكم للقراء والمنصفين من الؤرخين . ولذلك دائما المراجع الأجنيبة أو مثلا المؤرخين المعروفين بالحياد كحمد الجاسر والحقيل وغيرهم من النجديين وكذلك مؤرخين بلاد الشام والعراق . هم أكثر ا لناس عدلا في سرد الوقائع . والمشكلة أننا أيضا نختلف حتى في الحكم على المراجع .
أيضا هناك مؤلفين لكل قبيلة مثلا أو منطقة وهؤلاء لا بد أن تجرفهم العواطف . وهي أشكالية على مر العصور مع الأسف . ولذلك الكتب التي تبقى هي الكتب المحايدة .
عموما أود أن أوضح نقطة .
وهو أننا مثلا في منتدى الرولة من الطبيعي أن نتحدث عن أبناء الرولة وفرسانهم وتاريخهم ونتجاهل تاريخ القبائل الأخرى لأن لكل قبيلة منتدى هو المعني بتاريخها . ولكن بشرط أن لا نيسئ لأحد من القبائل أو نجرح أو نكذب . ومن حق الآخرين أن يعقبوا علينا إن صدر خطأ تاريخي أو أخلاقي أيضا بشرط المصداقية وأعتقد أن رحبنا بك وبغيرك ممن يخالفنا الرأي والحمد الله . وما ينطبق على منتدانا ينطبق على المنتديات الأخرى وهي شروط عامة وضعها أبطال هذا المنتدى الفضلاء والحقيقة أشكر لهم حياديتهم مع أنهم ينتمون لقبائل بني خالد الكريمة . وخصوصا أخي صقر الخوالد وأبو مشاري على سبيل المثال لا للحصر .
يعني مثلا أنت من حقك أن تكتب في منتدى عتيبة مثلا عن ابن مويشير وبطولاته وتاريخ الأسرة في الجوف وقتله للعبد وما إلى ذلك .
بل من حقك تكتب ماتريد حتى لو لم أكن مقتنع بكل ماكتبت فصدقني لن أعترض عليك . اهم شي أن لا تتطرق مثلا للرولة بسوء أو بتغيب حقائق في معطيات ماتذكر وأنت بعيد ان شاء الله عن ذلك . وأنا من حقي أن أعقب بالثناء أو بالنقد المعتدل . طبعا لا أريدك أن تمدح الرولة مثلا أو تتكلم عن تاريخهم من خلال تاريخ ابن مويشير . لكن أقصد إذا تطرقت للرولة أثناء حديثك للرولة فإن لم تقل خيرا فعلى الأقل لا تقل شرا . وهو ماكنا نطالب به ابن ذوقان وأمثاله . لو كتبوا أي شي عن عوائلهم ودبجوا المدح وجعلوهم هم أبطال الجوف لما غضبنا . لكنهم مع الأسف أيضا تنقصوا من الرولة وهنا مثار الخلاف .

عموما كما قلت لا نريد أن نعود ونكرر لكن في النهاية الأنسان مؤتمن على مايكتب . والناس تميز بين الحق والباطل أو بين الحقيقة والتدليس . خصوصا المهتمين بعلم الأنساب .
وأنا مثلا عندما أوردت قصة نواف . كان هدفي التعريف . به واعتمدت على كل ماذكرت على مراجع محايده ومعروفه مثل كتاب شيوخ شعراء للهاجري وكتاب الرحالة الأجانب في شمال الجزيرة للبادي وما ذكر
وعلى سبيل المثال أنت ذكرت في حوارك كتاب الأستاذ المعروف فايز الكريع . [ مناعير الجوف النشامي]
حقيقة هذا الكتاب من أجمل الكتب وقد أرسلت رسالة شكر لهذا الكاتب . والسبب أنه كتاب رائع ومنصف يتكلم عن كل أسر الجوف وعوائلهم الشهيرة من حاضرة وبادية وتكلم عن ماثر كل قبيلة وعائلة بالإجمال وحتى لو لي ملاحظات هذا لا يمنع أن الكتاب حقيقة هو مثال على ماذكرنا ن العدل والإنصاف وتحري الدقة وعدم التحيز لفئة دون فئة أو لحاضرة دون بادية مع أن المؤلف من الحاضرة لكنه حقيقة كان رائعا وكسب احترام جميع أهل الجوف . وكتابه الأكثر مبيعا في الجوف وخارجها .
وأنا أستغرب من أي أنسان اليوم يتعمد بكل سهولة أن يخسر قبيلة كاملة مثلا من أجل كلمة أو اساءة ليس لها أي داعي . ولن تقدم أو تؤخر . حتى ولو كانت حقيقة فستر العيوب والتغاضي عن الزلات من شيم الشرفاء ومن شيم المؤمن .
ومن من قبائل العرب التي تسلم مثلا من الهزيمة أو بعض الغدر أو البخل أو غيرها من الصفات . من الجاهلية إلى الإسلام ولكن العبرة بالعموم وكل قبيلة فيها الصالح والطالح والفاجر والمؤمن والكاذب والصادق . وهكذا .
شكرا للجميع . على إثراء هذا الحوار وشكرا للأخوة أصحاب الموقع على الثقة والدعم اللا محدود . وشكر خاص لسطام روق المعيقلي الشهم . وأنا أؤيد أقتراحك بإقفال النقاش لأن كل أنسان ابدى وجهة نظره . ومع ذلك أهلا بك في اي وقت سواء في هذا الموضوع أو غيره . وداعا .

[سطام روق]

العفو والشكر لك ياراعي العليا
على حسن النقاش والإستقبال المشرف لي
والمعهود من راعين العليا


لا اقول وداعا بل الى القاء في موضوع اّخر
ولايعني ذلك موضوع نختلف فيه انا وانت
ربما موضوع يجمع الرأيين

تحيا11111111111تي

[النمر الروقي]

الاخ الكريم المهلب الرويلي
بداية يسعدني الانضمام الى هذا المنتدى الطيب باهله الكرام .. ومما شجعني على الدخول والمشاركه هو ما لمسته من طيب الاستقبال والحوار مع ضيوفكم حتى مع اختلاف الآراء ووجهات النظر وهذا ليس بمستغرب من ( راعين العليا).. ويعلم الله انني اكن كل التقدير والاحترام لقبيلة الروله عامة وشيوخها الشعلان الكرام بخاصه .
ولكن هذا لا يمنع ان نحاول ان نذكر الاحداث التاريخيه كما حصلت وليس كما نتمنى انها حدثت .. وسأحاول ان اكون موضوعيا بقدر المستطاع واسال الله ان يوفق الجميع لقول كلمة الحق .
1- اولا وقبل كل شيء أؤكد لك اخي الكريم بأنني اختلف مع معاشي ذوقان في مؤلفه وارى انه جانب الصواب في كثير من الآراء والاحداث التي ذكرها سواء عن قبيلة الروله اوغيرهم .. ومع انني قرأت كتابه قراءة سريعه ولاحظت انه جانب الحقيقه واساء الى الروله وغيرهم .. كما تعمد تجاهل احداث جسام مرّت على الجوف وضخم احداث اقل اهميه لهوى في نفسه . وعلى العموم اتفق معك حول رأيك بكتابه .

2- ايضاحات لتفنيد بعض الالتباس والخلط في هذا الموضوع :
أ- الشيخ / رجا ابن مويشير لم يغدر بدليل انه كانت علاقته ممتازه مع الامير / النوري ابن شعلان وذهب اليه بسوريا مرتين حفاظا على العهد ومطالبا بعزل المنصوب / عامر المشورب وقد وافق النوري لاقتناعه اولا وتقديرا لابن مويشير ثانيا .. ولكن نواف رفض بل انه قال لابن مويشير (( لو المنصوب اللي احطه بالجوف اعوج من هالباكوره لا تعترضه ) ولم يكن امام ابن مويشير بعد هذا القول الا قتله ( وانت بنفسك اعترفت بمداخلتك ) بأنه يستحق القتل .. اليس هذا تناقضا وظلما ً لابن مويشير بوصفه بالغادر !!!
ب-وبذلك يتضح ان ابن مويشير اضطر اضطرارا ً وليس غدرا ً لقتل منصوب ابن شعلان ومعه كل الحق في ذلك وحتى النوري بنفسه قبل الديه للمشورب من ابن مويشير ولكن نواف اصرّ على التصعيد رغم عدم رضى النوري بذلك .. وقد كان الخلاف بين نواف ووالده النوري واضحا سواء في هذا الامر او غيره .. وقد اشار الى هذا الخلاف المستشرق ( الويس موسل ) او الشيخ موسى كما يطلق عليه الروله . لذلك ثار ابن مويشير على حكم ابن شعلان واللذي اسماه المستشرق ( فلبي ) تارة بالتمرد وثورة تارة اخرى .

3- الامير نواف لم يعين ذباح والد ابن مويشير اميرا على القريات .. وانما عين اخوه حمد بأمر النوري .. وذلك قبل ان تسوء علاقة نواف مع ابن مويشير بسبب تعيين عامر المشورب منصوبا ً على الجوف وما تلا ذلك من احداث لها اسبابها ومسبباتها واهم اسبابها ان هذا المنصوب يستحق القتل وهذا ما فعله ابن مويشير .

4- لقد ظلمت نفسك يا اخي عندما قلت ان ابن مويشير قتل المشورب غدرا والجميع يعلم انه انذره تكرارا ً بالكف عن ظلمه وتعدياته على الاهالي ولكنه تمادى بغيّه لذلك جمع ابن مويشير رجال معروفين بأسمائهم . منهم خمسة عشر رجلا من ابناء عمومته ( آل راشد ) الاساعده وآخرين من مختلف عوائل المعاقله بسكاكا . وهاجم قصر ابن شعلان مقر المنصوب بسكاكا واللذي هرب من القصر وطارده ابن مويشير حتى تمكن منه وقتله . فأين الغدر بارك الله فيك ؟؟؟!!!!

5- اما قولك بأن ( آل مويشير ) يفتخرون بنسبهم للسدارى فوالله لم اسمع منهم ذلك على الاطلاق .. ولماذا لا يكون العكس.. وهو نسب عادي بين اسرتين متكافئتين بالنسب والفعل . وأول من اشار الى هذا النسب هو الشيخ حمد الجاسر في كتابه شمال غرب الجزيرة العربيه نقلاً عن عبدالرحمن السديري لغرض في نفس السديري ليس هذا المقام تفصيله .. ومحمد السيف ما هو الا ناقل من الجاسر وليس هناك افتخار في ذلك .

6- ابن مويشير لم يهرب لابن رشيد وأنما ارسل اخوه حمد بطلب المدد عنما حاصره نواف بسكاكا ويشهد على ذلك قصيدة الشاعر المشهور العوني عندما قال يصف الحاله في الجوف عندما وصلها سعود ابن رشيد لنصرة ابن مويشير وانتصر ابن رشيد في هذه الحرب ولا عيب في ذلك فالحروب كر وفر .. قال العوني :

جينا ثلاثمية ذلول نحثها
نبغي نعدل مايل يسار

يقولون ابن شعلان بالجوف نازل
ومن هو لكم قبل صديق بار

وابن مويشير تبين بقولهم
وثارت عليه الديرتين وحار

ينخاك يا زبن الرفيق ودونه
نار يسطر عن سناه شرار

وشرنا بر بع الراس والحاق قومه
تودع بواليد الحديد اكسار

شلع طير شلوى ماتسمع لقولنا
يقول ما دون الرفيق عذار


الى آخر القصيده وهي معروفه وتثبت ان رجا ابن مويشير لم يغادر الجوف وظلمت نفسك مرة اخرى عندما قلت انه هرب . وما عهدنا في الروله الا الصدق ولكن ربما السبب المعلومات الخاطئه من اهل الهوى .

8- اما تسليم الشيخ / سطام ابن شعلان للجوف اذا كانت هناك وثيقه فعلا فهي من قبيل ( مرغما ً اخاك ) حيث من الثابت ان ابن شعلان كان يريد ضم سكاكا والجوف الى امارة شرق الاردن مع الحصول على نوع من الحكم الذاتي وهذا ما اكده فلبي في مذكراته عندما حضر الى الجوف عام 1340 هجري يرافقه عدد من شيوخ الشعلان بأذن من النوري وأمر من الشريف عبدالله بن الحسين والحكومه البريطانيه .. وهم كل من : مقحم الشعلان وفرحان المشهور الشعلان . وفراج الشعلان .
وقد قابلوا الشيخ / سطام ابن نواف الشعلان اللذي فعلا استعاد دومة الجندل ولكنه لم يستطع استعادة سكاكا ولنتابع مقتطفات مما يقول فلبي حول هذه الزياره يقول :
(( .... واصلنا السير قادمين من دومة الجندل عن طريق بلدة قارا وتجنبنا المرور مع بلدة الطوير والتي فيها قلعة ابن مويشير .. ووصلنا الطرف الشرقي من سكاكا واتجهنا بجمالنا الى منزل عادي واللذي اتخذه / سلطان ابن شعلان واتباعه كمقر لادارة حصار التمردين ... الخ { طبعا يقصد ابن مويشير واتباعه } )).
ثم قال في موضع آخر (( انهم لم يستطيعوا دخول القسم الغربي من سكاكا اللذي كان تحت سيطرة ابن مويشير ...الخ ))
والمنزل العادي هذا هو احد بيوت الاهالي بحي الشلهوب بسكاكا وتعرف ان قصر بن شعلان بسكاكا يقع بين حي الشلهوب والمعاقله جماعة بن مويشير والسبب ان ابن شعلان لم يتمكن من دخول قصره لوقوعه بمرمى نيران لاسلحة ابن مويشير واتباعه .
وبمعنى آخر لم يستعد بن شعلان الجوف كاملا وانما جزئيا.
بدليل ان فلبي قال في موضع آخر(( كانت معظم الواحه يقصد سكاكا وماجاورها بأيدي الوهابيين بقيادة ابن مويشير))
وزيارة فلبي هذه كانت قبل انضمام الجوف لحكم بن سعود كما قال فلبي أيضا في سياق آخر.( انه علم بانضمام الجوف لحكم ابن سعود بعد زيارته بشهر واحد ).

وللحديث بقيه....

[النمر الروقي]

اخي الكريم / المهلب الرويلي
اما وثيقة تسليم الجوف التي اشرت اليها فأننا على علم بتفاصيلها وتبداْ بسرد الاحداث وما تم من تكليف لسطام الشعلان قبل سقوط حائل بثلاث سنوات تقريبا ولكن الوثيقه تؤكد ان ابن شعلان بداء بالاتصال بحكومة شرق الاردن لضم الجوف للاردن ولكن ثورة ابن مويشير ضده حالت دون ذلك بشهادة فلبي ونص الوثيقه حيث جاء بهذه الوثيقه التي تفضلت بالاشارة اليها مايلي (( ....ان الملك عبد العزيز اشترط على ابن شعلان ان لا يدخل مع اي حكومه عربية كانت او شرقيه في امور سياسيه [ ولعدم احترامه ] للعهود وتمادى بالمداخلات السياسيه مع دول الغرب [ الحكومات ] العربيه ....الخ ))
وهذه الوثيقه بهذا النص تثبت اتصال ابن شعلان مع الشريف عبدالله ابن الحسين اللذي كان كما يقول فلبي لديه اهتمام بضم الجوف لبلاده .. وتثبت ان ثورة [ او تمرد ] سمه ماشئت ابن مويشير كان العامل الرئيسي بانضمام الجوف لحكم ابن سعود بدون قتال .

ملاحظه : وعندما قلت في ردي السابق (( اذا كان هناك وثيقه ؟ )) اعتقدت انك تشير الى وثيقة اخرى لا نعرفها ولكن عندما اطلعت على نص الوثيقه في موضوع لاحد الاخوان الكرام في هذا المنتدى تحت عنوان وثيقة الجوف كتبت هذا الرد . ولك خالص تحياتي ,,,

النمر الروقي

[المهلب الرويلي]

أخي النمر حياك الله وأهلا بك في مضارب الرولة .
وأحترم وجهة نظرك التي فيها الكثير من الصواب ولا تخلوا من أخطاء وعاطفة وهو الأمر الذي لا ينفك عنا وعنك والحقيقة لدي ملاحظات وردود على بعض ماذكرت لكن مالفائدة من تكرار الطرح طالما أن الجميع ينظر من الزاوية التي يريد فقط .
فمثلا أنت اعترضت على كلمة غدر كثيرا وتستدل بكلام فليبي كتاريخ للجوف . مع أن فليبي هو من قال أن قتل ابن مويشير للعبد كان غدرا فتأخذ من كلام فليبي وغيره ماتريد وتترك الذي لا تريد وهنا تكمن المشكلة .
وعموما كما ذكرت لك لن أعقب على كل ماقلت لأنه لا جدوي وكذلك لأن الموضوع تعليق وليس من الحكمة لي ولك أن نستنزف النصوص وتاريخ الجوف هنا . وأنشاءلله سوف أكتب كل مالدي عن الجوف فلدي مراجع كثيرة ومازلت أجمع وسوف أنشر جزءا منها وأرحب بمداخلاتك هناك انشاءلله [ المهم لا تقطعنا ]
ومسألة الغدر : أحب أن أنبه أنني أعتذر لك أخي الكريم ولكل المعاقلة ولأ سرة ابن مويشير تحديدا أن كان فهم منها اتهام هذه الأسرة الكبيرة بالغدر وأعوذ بالله . من ذلك .
لكن أنا أتكلم عن الغدر السياسي ان صح التعبير وهو ما أشار إليه فليبي . والقصة معروفة وذكرها الشيخ عبدالرحمن الشايع رحمه الله .
والمقصد أن العبد [ وقد اتفقنا جميعا أنه يستحق الموت جزاءا لأفعاله ] لكن طريقة قتله كانت خداع كما هو معروف ودعي لوليمه وبيت قتله وهي مكر وليست مواجهة كما أنه كان أعزل .
ثم حتى بعد اعتقاله كان الأتفاق بين المجموعة هو ارساله للنوري وهو ماعتقده خليف الفالح ولكن ابن مويشير قتله وكان هذا نكثا للأتفاق والقصة عندك . فهي غدر بهذه الطريقة فقط . وأعود وأقول أن فليبي ذكر ذلك . وكما أنت تستند لفليبي في بعض نصوصه فكيف لا تجيز لي ذلك .
وعموما فليبي كان مداهن ومنافق وهو عميل بريطاني وكان يكره الشعلان وأهل الجوف وكان ملاصق للملك عبد العزيز وكل مايريده معروف وليس صديقا للشعلان كما يدعي هو وغيره . بل كان حاقد .
وما ألوثيقة وموقف الشعلان من ضم الجوف كان واضح ويبدوا أنك لم تتطلع على الوثيقة الأصلية بخط الملك عبد العزيز وقد نشرت في مجلة الدرعية وفي كتاب وثائق الملك عبد العزيز لقبائل عنزة كاملة وهي منشوره في المنتدى كاملة أرجو الإطلاع عليها كاملة .
والكلام يطول جدا . وصدقني لدي مراجع كثيرة لكن سأنتظر حتى انشرها في موضوع مستقل عن تاريخ الجوف فكن على الموعد أيها النمر .
وعموما أخي أسرة ابن مويشير اسرة عريقة وكتاب ابن مويشر ودوره في ضم الجوف للسيف كتاب جيد بشكل عام وكان سرد منطقي ومنصف لمعظم الأحداث في تلك الفترة وقد أرسلت لمؤلفه رسالة شكر وبعض الأنتقادات ويؤخذ على الكاتب أنه اغفل تاريخ الجوف قبل ابن مويشير واغفل بعض الأسر العريقة كأل سراح وأل درع وتاريخ السرحان وكذلك حاول أن ينهي الكتاب نهاية درامية تتفق مع توجهاته وأكثر من الروايات المحلية في نهاية الكتاب . والكتاب إجمالا جيد وأنصف الشعلان نوعا ما .
وصدقني خرج الكتاب ولم يعترض عليه الرولة مع أننا نختلف معه في بعض ما ذكر ولكن من حق الجميع أن يفاخرون بتاريخهم وهذا يدل على وعي الرولة حيث لم يعترضوا على الكتاب ولكنهم اعترضوا على كتاب ابن ذوقان لأنه حاقد ومتشنج وليس مؤرخ .
فماذا تريدون منا أخي ونحن نكتب في منتدى الرولة هل تريدون أن لا نكتب عن تاريخنا وتستكثرون علينا ذلك . كما نشرتم ماتريدون فمن حقنا أن ننشر مانريد حتى لو لم يرق لكم . وهو ما تحدثت عنه مع أخي سطام روق .
طبعا ليس معنا هذا أنني لا أرحب بنقاشاتكم هنا . لكن أقصد من حيث المبدأ يجب أن تتقبلوا وجهة النظر الأخرى كما تقبلنا وجهة نظر السيف فيك كتابه . وفي النهاية كما ذكرت أنت هذا مجرد تاريخ والحاضر اليوم جميل جدا والمعاقلة على الرأس والعين ولا ننسى أن النصير الرولة جزء لا يتجزأ من المعاقلة فالعلاقة تاريخية طويلة وطالما كانوا أحلاف وإلى لقاء .

تحياتي .

[النمر الروقي]

(تم حذفه من قبل الادارة)

اخي النمر الروقي والنعم منك ومن جميع القبائل العربية ولنركز على المناظرة الجميلة مع اخي واستاذنا المهلب الرويلي ولا نفسده بالمداخلات التي لاتنفعنا بشئ بارك الله فيكم

[النمر الروقي]

تم عمل اللازم بارك الله فيكم وحذف الردود التي لاتخدم المناظرة الطيبة

استمروا بارك الله فيكم فنحن نبحث عن الحقيقة ومعلومة جديدة

[النمر الروقي]

اخي الكريم / المهلب الرويلي
اشكرك جزيل الشكر على اسلوبك الراقي في الحوار .. واحب قبل توديع منتداكم الكريم ان اعلق على بعض النقاط بقدر ما استطيع من الايجاز :
1. تلاحظ على الاقل اننا لم ننكر كما فعل صاحبكم الشراري ( ابو طارق ) ان النوري وابنه نواف ثم حفيده سطام كانوا يحكمون الجوف ..لاننا اولا نكن لللامير النوري كل تقدير واحترام ولو استمر بمباشرة حكم الجوف بنفسه لتغير بدون شك سير الاحداث .
2. اخي اراك تصر على القول ان ابن مويشير قتل عامر المشورب اثناء دعوته ( لوليمه ) واذا فعلا وبحسن نيّه لاتعرف حقيقة قتله فاسأل كبار السن من الروله وعليك بشيوخهم فأننا نعلم انهم ( لهم حظ) كما يقال وستعرف الحقيقه .. وارجو ان لا تتبع هواك لانك اشرت الى بعض المراجع وتركّب ماذكره ( العبيد) في مخطوطته على ابن مويشير مع ان العبيّد ذكر اسماء اخرى لا علاقة للمويشير بها .
3. انتقد ت كتاب السيف وقلت انه يفتقر الى المصادر والوثائق بينما لم اطلع على كتاب موثق بكثرة المصادر والوثائق ككتاب السيف وما عليك الا اعادة الاطلاع على فهارس مراجعه التي ربما تتجاوز الخمسة عشر بالمئه من حجم الكتاب ( او الدراسه ) . بينما اشرت الى مراجع وهي موثوقة عندك وهي تخلوا تماما من الاشارة الى المصادر او الوثائق وكمثال لذلك ( كتاب عبدالرحمن الكريع ) !!.. كما ذكرت انه اغفل بقية العوائل ...الخ يااخي السيف يقول انه اعجب بشخصيّة ( رجا ابن مويشير ) وافعاله وقرر تأليف كتاب عنه وعنوان كتابه يؤكد هذا .. وقد كرر السيف القول بأن من يريد تأليف كتاب او كتب عن الآخرين فأن المجال مفتوح ..وحقيقة لا ادري لماذا الاصرار على الحجر على السيف !!؟؟

4. اشرت الى انني آخذ كلام فلبي بشكل انتقائي .. وهذا غير صحيح (( حيث بالنسبه لقوله عن غدر ابن مويشير من الواضح انه كان يعتمد على رواية الشعلان اللذين كان يرافقهم اثناء تصاعد الاحداث )) ولم يقابل ابن مويشير لانه كما قال لم يستطيع دخول القسم الغربي من سكاكا . اما باقي المواضيع التي تعتمد على مشاهداته الشخصيه فلا مبرر لردها . وقام بهذه المهمه اثناء عمله مع الشريف وليس الملك عبدالعزيز كما ذكرت .

5. اخي الاحظ انك تكرر قول كلمة ( العبد ) عند الاشاره الى منصوب ابن شعلان عامر المشورب .. وذلك للايحاء الى القاريء بعدم اهمية ما قام به ابن مويشير .. وانت تعلم ان اغلب الحكام في ذلك الوقت وما سبقه يعينون من مواليهم اللذين يعتمد عليهم بعد اختبارهم مهام الحكم نيابة عنهم واللذين غالبا يقومون بمهامهم باساليب تعسفية ظالمه لا يقبلها الاحرار .

وكمثال حي فا ن الرشيد عينوا ( عجلان) اميرا على الرياض عاصمة الدولة السعوديه وهو كما تعلم عبد مملوك للامير / محمد العبدالله الرشيد ثم للامير / عبدالعزيز المتعب الرشيد ( الجنازه ) بعد ذلك .. ولم ينقص ذلك من ملحمة فتح الرياض عندما استعاد الملك عبد العزيز ملك آبابه .. ابتداْ بقتل المملوك / عجلان .
المشكله اخي ان هؤلاء المماليك يملكون السلطات الكامله .. ولكن القضيه الاكبر هي مبداء الثوره على الحاكم .

اخي اعلم اننا اثقلنا عليكم ولكن ثقتنا بكرم اخلاقكم هو ما حملنا على الحوار معكم واللذي قد يبدو نوعا من الجدال .. فالمعذره اخي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


اخوك / النمر الروقي

[المهلب الرويلي]

أخي النمر الروقي شكرا لك أيضا على سعة صدرك ومرحبا بك دائما وأبدا ولا نستغني عنك ابدا فلدي بعض التساؤلات عن بعض العوائل ربما سأسلك عنها لاحقا في رسائل خاصة . وأشكرك على انصافك ودفاعك عن الرولة وهذا من طيب اصلك . والخلاف لا يفسد للود قضية . وعلى دروب الخير نلتقي .

الأخ الفاضل صقر الخوالد الأخوة في الإدراة أشكر لكم المتابعة وحسن الظن وبارك الله في جهودكم . وأشكركم على حذف مايستحق الحذف .

[عز الجبور كايد]

ونعم بالشيخ نواف......وهو فارس ومن بيت فرسان ........بارك الله فيك وفي وفائك لهذا الفارس

[المهلب الرويلي]

هلابك أخي عز الجبور كايد وشاكر لك مرورك وتعليقك العذب . تحياتي .

[المهلب الرويلي]

مرحبا بك أخي سطام روق وأهلا بك ضيفا عزيزا . ومع تقديري لك ولمشاعرك فإنني عاتب عليك وعلى أخي نمر في الدخول في هذا الحوار مع الأخوة الشرارات ونحن نتحاور في موضوع بعيد عنهم .

الأخوة أبو طارق وجحفان حياكم الله في منتدى الرولة كضيوف ولا أدري لماذا إثارة موضوع تاريخ الشرارات وبطولاتهم هنا . فليس هذا المكان المناسب فهذا منتدى الرولة والموضوع خاص بتاريخ الرولة وأهل الجوف وهو تاريخ مشترك وهناك قواسم مشتركة نتحاور عنها . ولم يرد ذكر للشرارات الكرام . هنا .
ومع تحفظي الكبير حول ماذكرتم وصدقوني من السهل علي أن أفند كلامكم فالمسألة واضحة وضوح الشمس ولكن أحتراما لقبيلة الشرارات ولكثير من الأخوة من زملاءو أصدقاء في العمل وخارج العمل وكتاب محترمون في منتدى القبائل فإني سأتجاوز عن ماتفوهتم به . ولن أخضع لاستفزازات اعتدت عليها في هذا المنتدى من البعض .
وكذلك احتراما للأخوة المشرفين والمؤسسين الذين يحرصون على سمو أهداف هذا المنتدى وأتمنى منكم عدم التعليق هنا . لتلافي تطور الحوار ومن حقكم كتابة أخبار الشرارات ومعاركهم وبطولاتهم في منتدى الشرارات .

[سطام روق]

اعيد واكرر الموضوع في نواف الشعلان لاحول ولا قوه يالمهلب بدون مجامله اي رد لايخص موضوعك عليك الغاءه

[صقر الخوالد]

أخي الحبيب مهلب الرويلي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تم حذف جميع المواضيع التي لاتدخل في صلب الموضوع وقمنا بتعيينكم مشرف على منتديات القبائل حتى تستطيع حذف المواضيع التي لاتخدم كتاباتك القيمة بارك الله فيكم
ونحن نعتذر عن المداخلات التي اخذت اكبر من حجمها.
اخوكم صقر الخوالد

[جحفان]

اخي صقر الخوالد ادامك الله انت حذفت المواضيع العاديه التي ليس فيها تجريح او أساءه وتركت الكتابات التي فيها اسائه وتهجم وكذب وخرافات لم يسمع بها سوى كاتبها اخي انت مسؤل امام الله عن تصرفاتك واعلم ان الله حق والاخرة حق
اخي لماذا تترك الردود الاخيره قبل ردك مباشرة اخي والله ووالله ووالله اننا نملك من المعلومات والادله الكثير ولكن نريد لم الموضوع لاننا اخوه بالاسلام وعلاقاتنا جيده مع بعض ولايمكن لشخص او شخصين ان يسيئو لهذه العلاقه

[المهلب الرويلي]

أخي الفاضل صقر الخوالد : أشكرك جزيل الشكر على مبادرتك وحذف تلك المشاركات . وأشكرك على الثقة الغالية . وصدقني أنني أحببت هذا المنتدى وسأبقى فيه سواء كنت مشرف عام أم عضو عادي . ولذلك لم ولن أطلب أن أكون مشرف في كل المنتديات التي أكتب فيها . وذلك لأنها مسؤولية وأمانة . وعموما سوف أحاول أن أجتهد وأعدل في صلاحياتي . وسوف أحذف مايستحق الحذف انشاءلله دون مجاملة لأبناء الرولة أو غيرهم . ولن أتدخل إلا بمنتدى الرولة وعنزة فقط إلا للضروى القصوى .
ومع ذلك أنتم أصحاب الشان وأتقبل نقدكم بكل ترحاب ومن حقكم مناقشتي في أي اجتهاد لي بل من حقكم سحب الصلاحيات في أي وقت وبدون زعل .
تحياتي .
وأتمنى من كل الأخوة أقفال النقاش تماما .