طلب لاتردنا يا ابو عبدالكريم

[$المراح الاصلي$]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كلنا امل فيك بعد الله عز وجل فلا تردنا ، قد كتبت سابقا عن اسر الفضول


وكان بحثك قيم ، بل الكثير من ابناء عمومتك ينتظرونك لاعادته في هذا


المنتدى ، لا تدري كم هم سعداء به سابقا وله صدى واسع بين ابناء العمومة


، اللي نطلبه منك اعادة هذا البحث هنا ولاتردنا نقول سلفا سلمت يداك


يا ابن العم

[ابوعبدالكريم]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الاخ العزيز/المراح الاصلي

أنه لكم يسعدني ويشرفني أن أسمع تلك الاشاده والثناء منك ومن أبناء العمومه الاعزاء وأنه لوسام أضعه على صدري ,لكن كما تعلم يأستاذي العزيز هذاالمعجم لم يأتي بفضل مني بعدالمولى عزوجل,بل جاء من باكورة جهدشخصاًآخر كرس نفسه عناء البحث والسفر في سبيل الحصول على تلك المعلومات, وهو يعتبر من أميز نسابين بني لام الا وهواخي الكبير وأستاذي العزيز أيمن النفجان نعم هذا الاسم اللامع الذي بدا أسمه يتردد في أذهان أبناء بني لام وكلناأمل به بأن يسطر مجد قبيلتناوأن يخرج لنا بكتاب مميز يثري فيه تاريخ بني لام المجيد,ولايهون باقي أبناء عمومتنا الكرام المهتميين بخصوص التاريخ.والاستاذ الباحث أيمن النفجان يذكرني بشخص يدعى أو يلقب بالزهاميل وهو يعتبر من نسابي بني لام الذين لديهم ألماميه ودرايه عاليه بتاريخ القبيله وأسرها, وقدأستهوتني كتاباته وروعة أسلوبه وخلقه الرفيع في تعامله مع الاخرين , وهانحن نرى أستاذنا أيمن النفجان يخطو على مسيرته .وأيضاً بدأنا نشاهد في هذه الايام القليله ظهور وبروز بعض الاشخاص بشكل سريع وملفت لنظر كالاستاذ بن غزي وشاعرناوأديبنارشيدالكثيري.

أما بخصوص المعجم فهناك بعض الاخطاء والنقص نقوم بالتنقيح والاضافه عليها,
أنا وأستاذي أيمن النفجان ,لذا فالتعذرني لاننا لانود وضع معجم به أخطاء ونقصان لان سوف ينزعج به بعض أبناء العمومه الكرام ونرجومنك أن تعطينامزيداً من الوقت لكي نقوم بوضعه في وقت لاحق بالشكل السليم والصحيح.

ولك مني فائق الود والاحترام

بن عمك ابوعبدالكريم

[$المراح الاصلي$]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



تسلم استاذي ابوعبدالكريم على سرعة الرد والتواضع الجم ، الكل فيهم


البركة . نعم استاذنا الكبير ايمن النفجان له الدور الكبير في جمع


تاريخ القبيلة وله الفضل بعد الله عز وجل ، وان كان يحزني قلة مشاركاته


هذه الايام والمنتديات بحاجة له ، والمنتديات لاتنجح الا برموزها المتميزين


وكلنا آمل ان ترجع تلك الكتابات الشيقة التى ابهرت القبائل الاخرى ،


خسرنا اخونا الزهاميل ولانريد ان نخسر غيره .


اما نجمنا الصاعد بن غزي فهو غاية الادب والاخلاق والحماس لقبيلته ،


يحتاج الى تنقيح ما يحمله من المعلومات التي اقتبسها من الكتب واذا


لم يخني ظني هو من سكان الصباحية .


الذي فقدناه هو اخونا الكبير رشيد الكثيري الذي انتظر مشاركاته القيمة


يوميا .


يا اخوان لابد ان نتعاون كي نحي تاريخ قبيلتنا المجيده .الجهود المشتتة


لاتكفي .

[ابوعبدالكريم]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الاخ/المراح الاصلي

أشكرك على تفهمك على موقفي حيال موضوع معجم اسر الفضول وأيضاً
نتمنى مشاركات الاخوان من أبناء بني لام ومعاونتنا في أثراء تاريخ
قبيلتنا.

[أيمن النفجان]

السلام عليكم ورحمة الله

أولا أحب أن أحى أخى المراح الأصلى وحرصه على القبيلة وشؤنها

والأخ أبوعبدالكريم من اكثر الناس جلدا وحبا فى جمع كل مايخص انساب القبيلة وهذا شىء رائع

قد أكون اقل هتماما من غيرى بجمع المعلومات حول مشجرة قبيلة الفضول لأنى اعلم أنه موضوع خلافى كبير

وحتى نكون منطقين نحن نعانى من عدة معوقات

اولا لقد ذابت مشيخة أخونا المغيرة والكثران بحيث لايوجد مرجع صريح اليوم لهم يوضح ماهى البطون القديمة

ثانيا الفضول ايضا ذابت مشيختهم فى وانحصرت فى بطن الغزى والذى غطى على بقية البطون وال حبيب والنعم فيهم ولكن مع تحضر غالبية الفضول لايبدو أن مشيختهم الا شرفية وهم يقرون بذلك

فاحلتنا غريبة جدا فنحن لسنة بالقبيلة المتحضرة منذ القدم بحيث برز منها علاماء كثر يبحثون فى بطونها كما هو الحال فى بنى تميم او بنى زيد

ولم يبقى لنا مشيخة فى نجد مثل بنى خالد او غيرها والتى تحضرت ولكن على الأقل بقيت مراجعهم معروفة

ولسنا بالقبيلة التى أستمرت على حلتها البدوية

يبدو ان الصعوبة برزت بسبب قوة بنى لام فى العراق بحيث غطت على الفضلية والمغيرية والكثيرية فعاد الناس الى الأصل ونسو أنتماتهم للفخد والبطن وما الى ذلك

لأنجاز مشجرة حقيقية علينا ان ننظر الى من سبقنا الى ذلك وسوف نجد انهم أمظو من خمس الى عشر سنوات فى انجاز مشجرتهم والعمل قائم على أساس أن كل فخد يقوم به من أربعة الى ثمانية أشخاص وفى المحصلة تجد أن هناك أكثر من أربعون فردا من القبيلة يقومون بذلك

كنت فى السابق متبنى فكرة أخى المراح بطرح انساب الأسر فى الأنترنت ولكنى وجدت أن سلبيتها أكثر من أجابيتها وللأسف سرق معجم أخى أبوعبدالكريم ونسب لغيره وكان هدفنا هو الحصول على نقد فتسببنا فى وهم من حيث لا تعلم

فى السابق كنا نجهل البطون فعرفنها ثم عرفنا الأفخاد وعرفنا الأسر وبقيت لدينا مشكلة الربط بين الأسر والعشائر

لعل أكثر الأمور المزعجة للباحث هى الأساطير المتدوالة عن تاريخ القبيلة والتى تخالف المدون تاريخيا وهذا مايصعب أنجاز المشجرات

وأخيرا علينا أن نكون أصحاب نية صافية بحيث يكون هدفنا من المشجرات هو صلة الرحم كما أوصنا المصطفى صلى الله عليه وسلم

وأسف للأطالة

وقد تكونون تختلفون معى براى ولكن وددت ان أزيح أى ألتباس انى أخفى معلومات أو شىء من هذا القبيل

[$المراح الاصلي$]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اشكر استاذا الكبير ايمن النفجان على تفاعله بالموضوع وان دل ذلك يدل


على حرصه لبناء تاريخ القبيلة .



اخي الكريم ايمن النفجان انا عندي وجه نظر آخرى :


1- ان دراسة التاريخ لاينفك عن دراسة الانساب في تاريخ القبائل


لتشابه الاسماء والظروف بل مكمل وموثق ذلك التاريخ والدليل على ذلك


لايخلوا مؤلف في تاريخ قبيلة عن انساب تلك القبيلة لبعض اسرها وتكون


اوثق عند المؤرخين لتأكيد اي معلومة تاريخية مصاحبة لشخصية مالقبيلة


معينة .


2- مامن قبيلة الا الغبار يحوم على تاريخها ومسألة الحضارة والبداوة


الكل ذاقها الفضول لهم تاريخهم في البداوة والحضارة حالهم حال القبائل


الاخرى . اما تميم فهي متحضرة منذ القدم هذا مما اسعف تاريخهم لكثرة


علمائهم وخاصة في نجد وتمسكهم بمذهب السلف .


3- دائما البيانات تسبق المعلومة الصحيحة .. السؤال كيف تجمع البيانات


الا عن طريق جمعها في علاتها ثم تغربل وتخرج صافية مصيبتنا اخي واستاذي


ايمن نحن نخاف حتى من جمع البيانات ... قلي بالله عليك كيف تجمع تلك


البيانات ونحن نتحرج في طرحها وخاصة والحمد لله نحن في عالم القرية


الواحده فالنستفد من هذا الاتصال واعطيك ابسط الامثلة كيف استفدنا من


الاستاذ فراس وهوفي الشام اذ يخبرنا عن جماعته بن عروج هنا تأتي البيانات


وفي المناقشة والتحليل وادواة البحث العلمي تخرج معلومة.


4- كيف تجمع ادلة للجريمة هو البحث عنها في علاتها حتى يصل اهل الاختصاص


الى خيوطها الاولية وووو


5- ثم يا أخي واستاذي ايمن لابد ان نضحي من أجل القبيلة لايمنا من سرق


تعبنا لان هذه مسألة اخلاق وحتى اذا الفت تخلق خمسين طريقة لسرقها .


6- استاذي ايمن صدقني اقرب طريق لجمع البيانات هو طريق النت انت تأتي


ببينات والاخر يأتي كذلك حتى تجتمع مادام في طور الاجتهاد الناس تعذرك


ثم لماذا نحن خائفون من الخطأ الكل يخطأ بل هو دليل الى الوصول الى


الصواب والى المعلومة الصحيحة بأعتراض فلان او توضيح من فلان .


7- اصدقني القول استاذي ايمن وانا اعرف انك صادق ولاعهدنا فيك الكذب


هل استفد من النت ام لا فإذا قلت لا فهو جوابك وان قلت نعم فنقول اذن


لابد ان نشجع كل معلومة ان كانت خطأ او صواب من اجل الوصول الى الحقيقة


8- ثم انك تتكلم عن اناس كانوا يبحثون منذ 15 عام من سمع عنهم في


العراق او سوريا او الكويت او قطر او البحرين او في بلادكم وهل تعتقد


انهم في غنى عن البقية طبعا لا بل سمعت انهم مركزين على بعض الافخاذ وبعض


الوثائق الموجودة في متناولهم اذن هل نحذف البقية الذين لايملكون وثائق


بسبب ما واهمها بداوتهم وهجرتهم الاولى .


واخيرا اسف على الاطالة ودمتم سالمين لناتلميذك المراح الاصلي

[أيمن النفجان]

أستاذى المراح

العين ماتعلا على الحاجب وانت أستاذنا ووعزوتنا ويكفينا حرصك على جمع المعلومات وأشرفك على المنتدى الراقى

انا اتفق معك فى بعض المعلومات واختلف معك فى بعضها الأخر

أولا أنا لا أنكر أهمية الأنساب وهى جزء هام من تاريخ اى قبيلة ولكن ليست كل شىء فاهل يعقل أن نعطى جل وقتنا لمعرفة أنساب الأسر ونهمل الأهم وهو تاريخ القبيلة وتراثها اذا هناك المهم والأهم منه


ثانيا نعم لللأنترنت الفضل الأكبر فى جمعى للكثير من المعلومات وأكون سعيد عندما ياتى فلان من الناس ويعرف بأسرته وعشيرته وأنا مع ذلك ولكن هل تريد منى ان أناقش الوهم الذى يقع فيه الكثير من الناس عن أنسبهم وهل هم سيقبلون ذلك؟
لقد جربت ذلك كثيرا فى الأنترنت وفى مجالس مباشرة ووجدت أن النتيجة هى غضب غير عادى وقد أواجه بحزيزيات كثيرة
لذلك حتى أكون صادق أفضل الصمت فى حالات كثيرة لأن الناس تفضل الوهم على الحقيقة وعلى قول احد اخونا للأسف الشديد شبابنا الباحثين أصبحو ككفار قريش كلما تنقشتهم فى الأنساب بشكل علمى قالو لك هذا ماوجدنا عليه أبائنا وأجدادنا

وصدقنى أنا لا تهمنى السرقة بانسبة للمعجم ولكنى أخشى الوهم الذى أتسبب فيه

ختاما موضوع أنساب الأسر موضوع خطير والناس تنظر له انه كالعرض ليس الأعلام والأنترنت مكانا لمناقشة أنساب الأسر والتشكيك فى أنتمائها من قبيلة لى أخرى وعلينا أن نحترم ذلك

والخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية

[$المراح الاصلي$]

ابن العم العزيز الاستاذ ايمن النفجان حفظه الله تعالى


ليخجل التلميذ ان يناقش استاذه الكبير لن اختلف معك بل ما تقوله واقع


الحال.


الذي قصده في نقطة دراسة التاريخ ان لايغفل الباحث اهم ادواته وهي


بلاشك وهو باب الانساب ، بل عليه اذا وجد اسما لشخصية من شيخ اوفارس


او اسرة ان يأتي بنسبها لتقوية بحثه وكلما كان البحث محكما ازداد


وثوقا لدى الناس .


اما قولك الكريم في حساسية النقاش في باب الانساب انا معك ، ولاكن لايعني


ذلك غفل الباب بإكمله بل علينا ان نفتحه بحذر شديد، ونبتعد عن بعض من


نرى به حساسية مفرطة وصدقني عند مروري على بعض الاسر الفضلية اجد ترحيب


كبير منهم بل وصل عندا طرحكم الاول مع الاخ ابوعبدالكريم عن اسماء الاسر


الفضلية صدى كبير بين ابناء العم وكثرة الاتصالات بينهم مع ابناء عمومتهم


ان كانوا في الكويت او العراق او المملكة او الشام او غيرها من الدول


فيهم من وجد ضالته وفيهم من صحح له المقصود .


ابن عمي العزيز ايمن النفجان انا من الناس الذي يقف لك احتراما على


عطائك الكبير لقبيلتك . اما موضوع التأليف فأول من يبارك لك باكورة


عملك ... واعلم جيدا حتى لو الف وسرقت اعمالك فالناس تعرف الاخ ايمن


من غيره لوثوقهم به .


بارك الله بك ابن عمي الكبير

[أيمن النفجان]

ابن العم الغالى

أحى فيك الخلق العالى والتواضع الكبير

والمعجم فى الواقع هو معجم من تعب فيه وقدم معلومات قيمة من أسر
ال بازع وال صلال وال حامض والقويمانى وال عليوى وال حسن والعلى وال نذر وال دبوس وال بصيص وال مظهر وال قفيدى وال عجاجى وال شلال وال دعليج وال عمارى وال سند وال رحمه وال برخيل وال فهيد وال سهو والجذالين وأخونا الكبير والمحب لقبيلته من ال ناصر وأخونا المختفى الزهاميل صاحب الفضل الأول فى فتح النقاش

ومشجرة أخونا موسى المغيرى وغيرهم ممن فاتنى ذكره

نحن دورنا لا يتعدى الجمع والمقارنة والوقت كفيل بتقديم معجم قيم بأذن الله